Globális jelenségek
Szóval Zágoni nem mérvadó...elolvasva a beírásokat, ez derül ki, és meg isgyõztetek. No, akkor lenne nekem is egy (lehet, hogy provokáló) kérdésem. Szerintetek ki lenne az az ember Magyarországon, aki ha kijelenti, hogy
...igen emberek, a magyarországi klima változik (pozitív, negativ irányba) és erre és erre kellene felkészülni."
Mert gondolom azt nem vitatjuk, hogy a klimaváltozásnak igen jelentõs társadalmi, egszségügyi, meteorológiai hatásai lesznek hazánkra. De erre talán fel kellene készülni. KP adott egy kis brossurát, amelyben igen részletesen - és hétköznapi nyelven - le van írva, mi vár (várhat) ránk.
...igen emberek, a magyarországi klima változik (pozitív, negativ irányba) és erre és erre kellene felkészülni."
Mert gondolom azt nem vitatjuk, hogy a klimaváltozásnak igen jelentõs társadalmi, egszségügyi, meteorológiai hatásai lesznek hazánkra. De erre talán fel kellene készülni. KP adott egy kis brossurát, amelyben igen részletesen - és hétköznapi nyelven - le van írva, mi vár (várhat) ránk.
Örülök végre, hogy szakavatott emberek is bekapcsolódnak az eddig kellemes légkörû elõremutató vitába.
A Zágoni kijelentés kapcsán szintén örülök, hogy végre kimondódott, hogy mi vele az újság, a szakemberség (objektivítás) kontra médiairányítás egyensúlya nála az utóbbi felé lendül, ha úgy van rá "szükség".
Harcinyúl: Nyugalom, KP jó tanár módjára gerjeszti az agytekervényeket, az ok-okozatokkal tisztában van (melegvíz kontra olvadás), ha valakinek, akkor neki a szavára mindig-mindenhol adhatunk eme kérdéskör kapcsán (Zágonival ellentétben, õt nem megbánta, szakember õ, de nem ennek a területnek).
Szerintem is átmeneti jelleggel kell számolni a Golf esetleges legyengülése kapcsán (ennek hatása se egyértelmû), ám igazat adok Kockának, és Czelnay tanítását követve vallom, hogy túl keveset tudunk az óceánokról ahhoz, hogy egyértelmû következtetéseket vonjunk le, leegyszerûsítve egy sor visszacsatolási lehetõséggel járó változás kihatásait.
A Zágoni kijelentés kapcsán szintén örülök, hogy végre kimondódott, hogy mi vele az újság, a szakemberség (objektivítás) kontra médiairányítás egyensúlya nála az utóbbi felé lendül, ha úgy van rá "szükség".
Harcinyúl: Nyugalom, KP jó tanár módjára gerjeszti az agytekervényeket, az ok-okozatokkal tisztában van (melegvíz kontra olvadás), ha valakinek, akkor neki a szavára mindig-mindenhol adhatunk eme kérdéskör kapcsán (Zágonival ellentétben, õt nem megbánta, szakember õ, de nem ennek a területnek).
Szerintem is átmeneti jelleggel kell számolni a Golf esetleges legyengülése kapcsán (ennek hatása se egyértelmû), ám igazat adok Kockának, és Czelnay tanítását követve vallom, hogy túl keveset tudunk az óceánokról ahhoz, hogy egyértelmû következtetéseket vonjunk le, leegyszerûsítve egy sor visszacsatolási lehetõséggel járó változás kihatásait.
KP: Az utolso kerdesben en hibat erzek. Az erkezo sos meleg viz lehul, ezert sullyed le, ezert jon a helyere ujabb melegviz. A lehulesnel van egy leszallo, a tropusokon a melegedesnel egy felszallo ag, mivel a homersekletvaltozas surusegvaltozassal is jar. A Golf aramlat epp azert lassulhat, mert a lehules helyere lenyegesen kisebb sotartalmu, olvadasbol szarmazo, de egyebkent hideg viz kerulhet, ami meg hidegen is kozel olyan surusegu mint a sos meleg viz. Igy a tropusi meleg, de sos viz egyensulyban lesz a hideg, de kis sotartalmu vizzel.
Azt persze sokan elfelejtik, hogy ez csak tranziens allapot, hiszen statikus esetben a sotartalom ki fog egyenlitodni, tehat ez a kvazi egyensulyi allapot csak folyamatos olvadas eseten allhat fent. Az ugyan igaz, hogy az olvadasra nezve a Golf aramlat lassulasa valoban egy negativ visszacsatolas, de ha szelsoseges esetben elfogy a jeg, egy ido utan a sotartalom kiegyenlitodik, az aramlat indulhat ujra. Viszont az aramlat melegedest jelent eszakon, tehat ha ez az egyensulyi allapot (az eszaki teruletek melegedesevel csokken a Golf aramlat altal szallitott homennyiseg) megszunik, mert elfogy a jeg, akkor az eszaki teruletek melegedese mar lenyegesen kevesebbet lassit a Golf aramlaton, mivel az olvadas miatti sotartalomvaltozas, mint negativ visszacsatolas, kiesik. Egy ilyen esetben az aramlatot a besugarzas kulonbsegebol adodo hokulonbseg hajthatna, es az eszaki teruletek viszonylag magas homerseklete allandosulhatna.
Tehat jelenleg ket hatas tart egyensulyt, az olvadasbol adodo sotartalom-valtozasbol adodo surusegkulonbseg, es a hokulonbsegbol adodo surusegkulonbseg. Az egyik hosszu tavra vetitve kozel statikusnak tekintheto hatas, mert a besugarzastol fugg, a masik egy tranziens hatas, hiszen olvadas addig van, amig van minek olvadni. Ez alapjan az olvadas ugyan megprobalja a melegedes hatasait ellensulyozni a Golf aramlat lassitasaval, de ez csak rovid ideju melegedesek ellensulyozasara alkalmas. Ha a melegedes pl. a legkor osszetetelenek tartos megvaltozasaval allandosul, akkor a jeg elfogy, es a jelenleg megszokott eghajlatot elfelejthetjuk. Az viszont valoban abszurdum, hogy az olvadas miatt lenne rettenetesen hideg eszakon, hiszen ha hideg van, nincs olvadas, ha nincs olvadas, megy az aramlat. Felteve persze, hogy mas hatasok miatt nem megy masfele az aramlat hotartalma, illetve eltekintve az atmeneti, az elovilag szamara esetleg tulsagosan hosszu allapotoktol, hiszen ez a rendszer meglehetosen nagylepteku, hatalmas tehetetlensegekkel.
Azt persze sokan elfelejtik, hogy ez csak tranziens allapot, hiszen statikus esetben a sotartalom ki fog egyenlitodni, tehat ez a kvazi egyensulyi allapot csak folyamatos olvadas eseten allhat fent. Az ugyan igaz, hogy az olvadasra nezve a Golf aramlat lassulasa valoban egy negativ visszacsatolas, de ha szelsoseges esetben elfogy a jeg, egy ido utan a sotartalom kiegyenlitodik, az aramlat indulhat ujra. Viszont az aramlat melegedest jelent eszakon, tehat ha ez az egyensulyi allapot (az eszaki teruletek melegedesevel csokken a Golf aramlat altal szallitott homennyiseg) megszunik, mert elfogy a jeg, akkor az eszaki teruletek melegedese mar lenyegesen kevesebbet lassit a Golf aramlaton, mivel az olvadas miatti sotartalomvaltozas, mint negativ visszacsatolas, kiesik. Egy ilyen esetben az aramlatot a besugarzas kulonbsegebol adodo hokulonbseg hajthatna, es az eszaki teruletek viszonylag magas homerseklete allandosulhatna.
Tehat jelenleg ket hatas tart egyensulyt, az olvadasbol adodo sotartalom-valtozasbol adodo surusegkulonbseg, es a hokulonbsegbol adodo surusegkulonbseg. Az egyik hosszu tavra vetitve kozel statikusnak tekintheto hatas, mert a besugarzastol fugg, a masik egy tranziens hatas, hiszen olvadas addig van, amig van minek olvadni. Ez alapjan az olvadas ugyan megprobalja a melegedes hatasait ellensulyozni a Golf aramlat lassitasaval, de ez csak rovid ideju melegedesek ellensulyozasara alkalmas. Ha a melegedes pl. a legkor osszetetelenek tartos megvaltozasaval allandosul, akkor a jeg elfogy, es a jelenleg megszokott eghajlatot elfelejthetjuk. Az viszont valoban abszurdum, hogy az olvadas miatt lenne rettenetesen hideg eszakon, hiszen ha hideg van, nincs olvadas, ha nincs olvadas, megy az aramlat. Felteve persze, hogy mas hatasok miatt nem megy masfele az aramlat hotartalma, illetve eltekintve az atmeneti, az elovilag szamara esetleg tulsagosan hosszu allapotoktol, hiszen ez a rendszer meglehetosen nagylepteku, hatalmas tehetetlensegekkel.
A Golf-áramlat (illetve helyesebben az Észak-Atlanti áramlás) fontos szerepet játszik földi méretekben is. A trópusi öv sugárzástöbbletét szállítja a deficites területek felé, ezzel próbálja kiegyenlíteni a különbségeket. Ezért, amennyiben az áramlás gyengül, ez a folyamat is veszít erejébõl, ami azt eredményezi, hogy a trópusokon még melegebb lesz, a sarki régió pedig hûl. A légáramlatokhoz képest, sokkal nagyobb energiamennyiséget szállít, miután a víz fajhõje 3 nagyságrenddel nagyobb, mint a levegõé, és akkor a mozgó víztömeg méretérõl még nem is szóltunk.
Csak provokáció gyanánt néhány kérdés :
Ha ez igaz, akkor hogy lehet az, hogy jelenleg a sarki régió melegszik jelenleg a leggyorsabban?
Ha elolvadnak a sarki jéghegyek, jégtömbök, és ezáltal csökken a sarkvidéki szalinitás (sókoncentráció), akkor hogy lehet az, hogy leáll/lassul az áramlat ottani süllyedési szakasza, ha egyszer az érkezõ meleg - emiatt gyorsabban párolgó - tengervíz jóval töményebb, ezért nagyobb a sûrûsége is?
Csak provokáció gyanánt néhány kérdés :
Ha ez igaz, akkor hogy lehet az, hogy jelenleg a sarki régió melegszik jelenleg a leggyorsabban?
Ha elolvadnak a sarki jéghegyek, jégtömbök, és ezáltal csökken a sarkvidéki szalinitás (sókoncentráció), akkor hogy lehet az, hogy leáll/lassul az áramlat ottani süllyedési szakasza, ha egyszer az érkezõ meleg - emiatt gyorsabban párolgó - tengervíz jóval töményebb, ezért nagyobb a sûrûsége is?
A Golf-áramlat leállása egy amolyan "nem fog esni az esõ"-szerû kijelentés. Sem idõben, sem térben, sem mértékében nincs részletezve - nem is nagyon lehet - így aztán esetleges hatása is igencsak kérdéses.
Nagyon sokat kell még kutatni az ilyen nagy rendszereket ahhoz, hogy becsülni tudjuk változásaik várható hatását.
Nagyon sokat kell még kutatni az ilyen nagy rendszereket ahhoz, hogy becsülni tudjuk változásaik várható hatását.
Úgy gondolom, hogy a Föld általános légkörzése ettõl nem borulna fel, tehát a közepes szélességek megmaradnának a nyugati szelek övének Európában is - csak az ezekkel érkezõ óceáni levegõ nyilván hidegebb és szárazabb lenne, mint jelenleg. De ha már felmerült, én is kíváncsi vagyok a többiek véleményére.
Ha és esetleg és véletlen tényleg leállna a Golf, akkor mi lesz az ilyen nyugati, északnyugati áramlásokkal, amik ide télen esõt hoznak ?
Megszûnnek, hidegebbek lesznek, vagy pont elég délrõl jönnek ahhoz, hogy ne nagyon változzanak ?
Megszûnnek, hidegebbek lesznek, vagy pont elég délrõl jönnek ahhoz, hogy ne nagyon változzanak ?
A 27 fokos (egyébként hallottam már 26-nak is) szabály olyan jellegû, mint a "november 30-ig tartó hurrikánszezon", ami nemrég szóba került a hurrikános fórumban. Azaz közelítésnek jó, de ahogy nincs egy kitüntetett nap, ami után nem lehet hurrikán, úgy nincs semmilyen közvetlen fizikai oka annak sem, hogy ha 26°C-os tengervíz felett még létezhet, akkor a 25°C-os felett már kizárt legyen. Ha csak a tengervíz hõmérséklete számítana, akkor ugyanígy meg kellene lepõdnünk, ha a kellõen meleg víz felett egyszer csak elkezd leépülni egy hurrikán, pedig ez is hányszor megtörténik...
A Golf-áramlat vize viszont ennél JÓVAL hûvösebb Európa partjainál, erre tehát tényleg mondhatjuk, hogy kizárt felette a hurrikán, még ha a szigorúan vett 26-27°C-os szabály alól vannak is kivételek. Nem beszélve arról, hogy pl. Zágoni szerint évtizedeken belül leáll a Golf-áramlás, de érdekes módon a hurrikánokról szóló "jóslataiban" errõl megfeledkezik.
A Golf-áramlat vize viszont ennél JÓVAL hûvösebb Európa partjainál, erre tehát tényleg mondhatjuk, hogy kizárt felette a hurrikán, még ha a szigorúan vett 26-27°C-os szabály alól vannak is kivételek. Nem beszélve arról, hogy pl. Zágoni szerint évtizedeken belül leáll a Golf-áramlás, de érdekes módon a hurrikánokról szóló "jóslataiban" errõl megfeledkezik.
Zágoni éppen ezért veszélyes. Néha egészen értelmesen közelíti meg a dolgokat, de máskor meg iszonyatos ostobaságokat hord össze. És sajnos az ilyet elég egyszer észrevenni, és hiteltelenné válik az egész. A sajtó persze ugrik a szenzációra, és ezt õ is tudja.
A hurrikánokkal kapcsolatban gyakran elkövetik azt a hibát, hogy a megmaradó örvényesség által táplát mérsékelt övi ciklonokat is az eredeti hurrikánnal azonosítják. Pedig megvannak azok az objektív ismérvek, ami alapján meg lehet õket különböztetni. [pl. hurrikánnál forró magok, mérsékelt övi ciklonoknál pedig hidegcsepp vagy hideg teknõ kapcsolódik a képzõdményhez a közép-troposzférában (500 hpa)]
A hurrikánokkal kapcsolatban gyakran elkövetik azt a hibát, hogy a megmaradó örvényesség által táplát mérsékelt övi ciklonokat is az eredeti hurrikánnal azonosítják. Pedig megvannak azok az objektív ismérvek, ami alapján meg lehet õket különböztetni. [pl. hurrikánnál forró magok, mérsékelt övi ciklonoknál pedig hidegcsepp vagy hideg teknõ kapcsolódik a képzõdményhez a közép-troposzférában (500 hpa)]
nao: Ez a 27 fokos dolog kicsit dogmaizu, erdemes megnezni a jelenlegi Epsilon hurrikan tortenetet, 22 fok alatti SST-nel tobbszori erosodest produkalt, es talan az egesz palyafutasa alatt sem latott 25 foknal melegebb tengervizet. Es Kanada partjai lattak mar hurrikant, mas kerdes, hogy tobbnyire kozel vegso stadiumban. Az viszont valoban teny, hogy a Golf aramlat homerseklete jelenleg valoban keves, es nagy szelessegeken egy hurrikan mar csak a corriolis parameter valtozasa miatt sem valoszinu, hogy stabil maradna, de az idojaras mindig produkal meglepeteseket es "sosemvoltmegilyen" dolgokat, kulonosen, ha ilyen tranziens allapotban van, mint manapsag.
"Zágoni ugyebár nem a leghülyébbek közé tartozik..."
egyetértve Usrinnal, bár magam is kedvelem Zágonit, szigorúan tudományos szempontból valóban amatõr, nem igazi szakember, "tudós".
az én kedvencem a Golf-áramlat meleg vize által életben tartott, Kanadáig, a Labrador félszigetig észak-keletnek tartó, majd a Golf áramlatot követve Európát fenyegetõ hurrikán teóriája, mármint hogy a globális felmelegedéssel ez egy reális veszély.
fizika, fizika, fizika...27 foknál hidegebb tengervíz esetén kizárt a hurrikán erõsségû vihar tartós fennmaradása, mert legyengül, nincs ami életben tartja.
a dolog úgy igaz, hogy viszont "szerencsés" esetben a Grönland felõl lezúduló sarkvidéki hideg ha Izland környékén találkozik egy erõteljes déli, meleg, páradú légtömeggel, akkor 960-970 nyomásközéppontú, nagyon erõteljes, kimélyült ciklonok tudnak képzõdni. ezek valóban tusnak pusztítani Európa partjainál. de ezek mérsékeltégövi klasszikus ciklonok: meleg, hideg és okklúziós frontrendszerrel.
"Moszkvában Ladákat osztogatnak" helyett tehát "Moszkvában ládákat fosztogatnak"...
egyetértve Usrinnal, bár magam is kedvelem Zágonit, szigorúan tudományos szempontból valóban amatõr, nem igazi szakember, "tudós".
az én kedvencem a Golf-áramlat meleg vize által életben tartott, Kanadáig, a Labrador félszigetig észak-keletnek tartó, majd a Golf áramlatot követve Európát fenyegetõ hurrikán teóriája, mármint hogy a globális felmelegedéssel ez egy reális veszély.
fizika, fizika, fizika...27 foknál hidegebb tengervíz esetén kizárt a hurrikán erõsségû vihar tartós fennmaradása, mert legyengül, nincs ami életben tartja.
a dolog úgy igaz, hogy viszont "szerencsés" esetben a Grönland felõl lezúduló sarkvidéki hideg ha Izland környékén találkozik egy erõteljes déli, meleg, páradú légtömeggel, akkor 960-970 nyomásközéppontú, nagyon erõteljes, kimélyült ciklonok tudnak képzõdni. ezek valóban tusnak pusztítani Európa partjainál. de ezek mérsékeltégövi klasszikus ciklonok: meleg, hideg és okklúziós frontrendszerrel.
"Moszkvában Ladákat osztogatnak" helyett tehát "Moszkvában ládákat fosztogatnak"...
Isten hozott köztünk 
Biológust kerestem, és nomad linkje meg is indokolta miért. Sok a szubjektív elem az idõjárás változás megítélésében, de az élõhelyek változása, a déli elemek É-ra húzódása (pl. moszkitó, kabóca) már mutat valamit. Hogy a melegebb periódus mitõl lett, és milyen hosszú, ez már messze vezet. Egy biztos: nem jó a földkéreg elemeinek forgalmába ilyen durván beavatkozni, hogy azt a C mennyiséget, amit évszázmilliók alatt a természet kivont a körforgásból, azt hirtelen visszaküldjük. Ezzel együtt pusztítjuk a korallokat, amelyek hatékonyan ki tudnák vonni a szenet a körforgásból, ez a nagy baj.
A lápjainkat nézzétek meg: a vizesek kiszárították õket. A Kisbalatonba áramló Határ - árok a "legszebb"
példám. A 7-es úttól É-ra Szõkedencs külterületén a tõzegmezõ kellõs közepén egy pár árvízvédõ gát húzódik. Atyaúristen, mi lett volna, ha a lápot elönti a víz? Még vizes lett volna a tõzeg, ez hallatlan, ezt nem engedhetjük meg, leszáritottuk. Most ott kotusodik, szép lassan, ha nincs szerencsénk gyorsan oxidálódik, ég és büdös. Nem ez az egyetlen mesterségesen kiszárított lápunk. Azon a területen végeztem kutatást, az "50-es évek óta a láp közel 80 %-ára roskadt össze. Jól mutatja, hogy mekkora hibákat vét az ember, és miért? A vízügyesek év végi prémiumáért. Tele vagyunk ilyen apró malõrökkel. Rengeteg apró kis bûnöcske a természet - környezet ellen.
A hansági barátaim mesélték, hogy gyerekkorukban naponta délután megjelentek a Hany fölött a zivatarfelhõk, és jött egy nagy zápor, zivatar. Ma? Össze - vissza. A legnagyobb mérvû láppusztítás történt ott. A felszín alatti víz többszöröse jut a levegõbe, ha a talajvízszint 1 m-el a felszín alatt húzódik, mintha több m mélyen. Ha a gyökerek alól kirántjuk a kapilláris zónát, akkor alapvetõen megváltozik a növényzet, általában kezdetben degradálódik, amíg egy új, alkalmazkodó társulás el nem foglalja a helyét. Kicsi bûnök, alapvetõen megváltozó területhasználatok, változó mikroklíma, változó "nagy" klíma. Pécs lassan lakhatatlanná válik a korábbi kedvezõ mikroklímája megszûnt, maradtak a hátrányok. Ahogy a beépítettség a hegyoldalon megnõtt, eltûnt az átöblítõ esti hûvös szellõ. Nyáron a város lakhatatlan, megsül a kenyér az utcán. A hegyoldalon fakadó vizek a csatornákba lettek eldugva. Ott volt a Szt. Vince utca, aki korábban nem látta, nem hinné el. Egy rohanó hegyi patak - a Tettye - forrás nem foglalt vize - az utca közepén (igaz, szennyvízzel vegyítve a csatornázatlanság miatt, de nem kellett benne pancsolni). Kemény pénzekért (lásd év végi prémium) a föld alá lett dugva, most elõjött az ötlett: ki a vízzel a föld alól.
Bocs, hogy ennyire a föld alá mentem, de úgy gondolom, a meteosztféra a pedoszférával, a litoszférával szerves egységet alkot. Bármelyikbe belepiszkálunk, abból jó nem lehet, különösen ha bután tesszük.
Biológust kerestem, és nomad linkje meg is indokolta miért. Sok a szubjektív elem az idõjárás változás megítélésében, de az élõhelyek változása, a déli elemek É-ra húzódása (pl. moszkitó, kabóca) már mutat valamit. Hogy a melegebb periódus mitõl lett, és milyen hosszú, ez már messze vezet. Egy biztos: nem jó a földkéreg elemeinek forgalmába ilyen durván beavatkozni, hogy azt a C mennyiséget, amit évszázmilliók alatt a természet kivont a körforgásból, azt hirtelen visszaküldjük. Ezzel együtt pusztítjuk a korallokat, amelyek hatékonyan ki tudnák vonni a szenet a körforgásból, ez a nagy baj.A lápjainkat nézzétek meg: a vizesek kiszárították õket. A Kisbalatonba áramló Határ - árok a "legszebb"
példám. A 7-es úttól É-ra Szõkedencs külterületén a tõzegmezõ kellõs közepén egy pár árvízvédõ gát húzódik. Atyaúristen, mi lett volna, ha a lápot elönti a víz? Még vizes lett volna a tõzeg, ez hallatlan, ezt nem engedhetjük meg, leszáritottuk. Most ott kotusodik, szép lassan, ha nincs szerencsénk gyorsan oxidálódik, ég és büdös. Nem ez az egyetlen mesterségesen kiszárított lápunk. Azon a területen végeztem kutatást, az "50-es évek óta a láp közel 80 %-ára roskadt össze. Jól mutatja, hogy mekkora hibákat vét az ember, és miért? A vízügyesek év végi prémiumáért. Tele vagyunk ilyen apró malõrökkel. Rengeteg apró kis bûnöcske a természet - környezet ellen.A hansági barátaim mesélték, hogy gyerekkorukban naponta délután megjelentek a Hany fölött a zivatarfelhõk, és jött egy nagy zápor, zivatar. Ma? Össze - vissza. A legnagyobb mérvû láppusztítás történt ott. A felszín alatti víz többszöröse jut a levegõbe, ha a talajvízszint 1 m-el a felszín alatt húzódik, mintha több m mélyen. Ha a gyökerek alól kirántjuk a kapilláris zónát, akkor alapvetõen megváltozik a növényzet, általában kezdetben degradálódik, amíg egy új, alkalmazkodó társulás el nem foglalja a helyét. Kicsi bûnök, alapvetõen megváltozó területhasználatok, változó mikroklíma, változó "nagy" klíma. Pécs lassan lakhatatlanná válik a korábbi kedvezõ mikroklímája megszûnt, maradtak a hátrányok. Ahogy a beépítettség a hegyoldalon megnõtt, eltûnt az átöblítõ esti hûvös szellõ. Nyáron a város lakhatatlan, megsül a kenyér az utcán. A hegyoldalon fakadó vizek a csatornákba lettek eldugva. Ott volt a Szt. Vince utca, aki korábban nem látta, nem hinné el. Egy rohanó hegyi patak - a Tettye - forrás nem foglalt vize - az utca közepén (igaz, szennyvízzel vegyítve a csatornázatlanság miatt, de nem kellett benne pancsolni). Kemény pénzekért (lásd év végi prémium) a föld alá lett dugva, most elõjött az ötlett: ki a vízzel a föld alól.
Bocs, hogy ennyire a föld alá mentem, de úgy gondolom, a meteosztféra a pedoszférával, a litoszférával szerves egységet alkot. Bármelyikbe belepiszkálunk, abból jó nem lehet, különösen ha bután tesszük.
Geomókus: ha biológust nem is tudok innen, jómagam is geológus vagyok, pontosabban mondva leszek az egyetem után.
Nomad: "Zágoni ugyebár nem a leghülyébbek közé tartozik..."
Ebben igazad lehet - de ne felejtsd el, hogy az éghajlatkutatás területén õ ugyanolyan lelkes amatõr, mint a Metneten bármelyikünk. Sõt, bármelyikünknél elfogultabb, és pl. a honlapján olyan tévedések hemzsegnek, amiket itt szerencsére ritkán látni. Mit mondjak arra a "szakemberre", aki szerint 2001 márciusában "forró trópusi zápor" zúdult Kárpátaljára, és ezután "Szolnoknál közel két héten át életveszélyes magasságban, 830 centi fölött imbolygott a vízszint teteje?" (Akkor mit mondana a 900 cm-re, ami már évtizedekkel ezelõtt is többször elõfordult, vagy a 2000-ben mért 1041 cm-re?) Vagy aki szerint "2003-ban Mo.-on egy sor abszolút rekord dõlt meg", például "januárban hidegrekord, - 32 fokos hõmérséklet", "februárban hirtelen, intenzív, pár napra összpontosuló havazás", "február 5-tõl júliusig lényegében nincs csapadék", "február 5-tõl júliusig lényegében nincs csapadék", és így tovább... Más kérdés, hogy a médiában nem tudják, mi a különbség a fizikus és a meteorológus ill. éghajlatkutató között, ezért bátran szaktekintélyként állíthatja be magát...
Ebben igazad lehet - de ne felejtsd el, hogy az éghajlatkutatás területén õ ugyanolyan lelkes amatõr, mint a Metneten bármelyikünk. Sõt, bármelyikünknél elfogultabb, és pl. a honlapján olyan tévedések hemzsegnek, amiket itt szerencsére ritkán látni. Mit mondjak arra a "szakemberre", aki szerint 2001 márciusában "forró trópusi zápor" zúdult Kárpátaljára, és ezután "Szolnoknál közel két héten át életveszélyes magasságban, 830 centi fölött imbolygott a vízszint teteje?" (Akkor mit mondana a 900 cm-re, ami már évtizedekkel ezelõtt is többször elõfordult, vagy a 2000-ben mért 1041 cm-re?
) Vagy aki szerint "2003-ban Mo.-on egy sor abszolút rekord dõlt meg", például "januárban hidegrekord, - 32 fokos hõmérséklet", "februárban hirtelen, intenzív, pár napra összpontosuló havazás", "február 5-tõl júliusig lényegében nincs csapadék", "február 5-tõl júliusig lényegében nincs csapadék", és így tovább... Más kérdés, hogy a médiában nem tudják, mi a különbség a fizikus és a meteorológus ill. éghajlatkutató között, ezért bátran szaktekintélyként állíthatja be magát...
Az elõbbi cikkhez egy korábbi anyag...érdekes módon szorosan kapcsolódik.
Veszélyben a trópusok - nem bírják ki a klímaváltozást?
Link
Veszélyben a trópusok - nem bírják ki a klímaváltozást?
Link
"Fel kell készülni arra, hogy a klímaváltozás bekövetkezik"
650 ezer éves rekordszintet ért el a légkör széndioxid-koncentrációja. A klímaváltozás évente 160 ezer ember haláláért felelõs. Az ökológiai menekültek száma 2010-ig elérheti az 50 milliót. Interjú Zágoni Miklós éghajlatkutatóval.
Link
...egy megjegyzés. Zágoni ugyebár nem a leghülyébbek közé tartozik...
Üdv a csapatban geomókus!
650 ezer éves rekordszintet ért el a légkör széndioxid-koncentrációja. A klímaváltozás évente 160 ezer ember haláláért felelõs. Az ökológiai menekültek száma 2010-ig elérheti az 50 milliót. Interjú Zágoni Miklós éghajlatkutatóval.
Link
...egy megjegyzés. Zágoni ugyebár nem a leghülyébbek közé tartozik...
Üdv a csapatban geomókus!
Szia, nem, régen volt már az egyetem, és Miskolcon. Öreg gyerekként dolgozom egy hivatalban.
Biológus van köztünk?
Biológus van köztünk?
Sziasztok! Frissen regisztráltam, mert nagyon korrekt, kultúrált fórumnak tartom a metnetét. Geológus vagyok, ugyan nem a paleoklimatológia a szakterületem, de van egy kevés (tényleg csak ennyi) rálátásom a dologra. A globális felmelegedés helyett inkább a klímaváltozást tartom használandó fogalomnak, ezzel azt hiszem mások is vannak így. Nem kívánom menteni a civilizációnkat, de a dolgok azt hiszem összetettebbek annál, minthogy mindent ráfogjunk a széndioxidra és a metánra, ami ugyancsak ludas lehet a dolgokban, de méltatlanul mellõzöt, mint Zsolnay mellett Wartha.
Gambuc!
Nem az történhetett, hogy valaki továbbképzésen volt tõlük, és kénytelenek voltak hinni a beszámolónak? :-))) Szóval, akkor 2006 nyarán már kimondhatjuk, hogy "nem, ez nem megszokott, csak egy kis kilengés" (ezt hallotuk egész nyáron, bármi is történt - a végére már nagyon untam), hanem "ez bizony egy rendkívüli helyzet"? FÜGGETLENÜL az okoktól, persze. No, majd meglátjuk! Gyanítom, hogy lesz meglepetés jövõ nyáron is!
Nem az történhetett, hogy valaki továbbképzésen volt tõlük, és kénytelenek voltak hinni a beszámolónak? :-))) Szóval, akkor 2006 nyarán már kimondhatjuk, hogy "nem, ez nem megszokott, csak egy kis kilengés" (ezt hallotuk egész nyáron, bármi is történt - a végére már nagyon untam), hanem "ez bizony egy rendkívüli helyzet"? FÜGGETLENÜL az okoktól, persze. No, majd meglátjuk! Gyanítom, hogy lesz meglepetés jövõ nyáron is!
Cauchy elküldöd nekem azt a táblázatot mélben???
Lécci??
Hónapokra lebontva gondolom megvan az idei év!!???
Lécci??
Hónapokra lebontva gondolom megvan az idei év!!???
Igazatok lehet. Az új vezetés rájött, hogy ANYAGI ÉRDEKE a változás eddigi tagadó (vagy mértéktartóan megítélõ) álláspontjáról a "másik oldalra" állni. Úgyhogy jövõre már lesznek tornádók Magyarországon is! :-))
Persze mi ezt eddig is tudtuk...
Persze mi ezt eddig is tudtuk...
Nekem van visszamenõleges széliráyntáblázatom, és aszerint az északnyugati és a délnyuagti szél volt messze a leggyakoribb.
Ezek adatok, nem találgatások.
Ezek adatok, nem találgatások.
Floo: ez is eléggé drámai, csak az igazság az, hogy az esetek angy részében NEM délkeleti szél lett, hiába azt jelezte a modell
Egy észrevétel!!
A nyári és az öszi elõrejelzési versenyben minden fordulóban részt vettem,igy emléxem általában milyen szél volt várható az adott idöpontban...
Majd minden fordulóban a modellek és a makroszinoptikus helyzet DK-K-i szelet sejtetett elõre...
Kicsit durva ha hónapokon át egy irányból fúj a szél nem??
Fõleg errefelé...
A nyári és az öszi elõrejelzési versenyben minden fordulóban részt vettem,igy emléxem általában milyen szél volt várható az adott idöpontban...
Majd minden fordulóban a modellek és a makroszinoptikus helyzet DK-K-i szelet sejtetett elõre...
Kicsit durva ha hónapokon át egy irányból fúj a szél nem??
Fõleg errefelé...
Az ilyen drámai bejelentés miatt van új omsz elnökünk.
Nemrég mutattam a fórumban pár képet, egy olyan trópusi ciklon jellegû viharról, ami közvetlenül a spanyol-marokkói partok elõtt pörgött. Ez 2002-ben volt.
Nemrég mutattam a fórumban pár képet, egy olyan trópusi ciklon jellegû viharról, ami közvetlenül a spanyol-marokkói partok elõtt pörgött. Ez 2002-ben volt.
Gambuc: hogy hívták az illetõt?
Leifur: drámai bejelentés, valóban egyfajta "médiacsali"... De hidd el, egy összefogott, jól irányzott, meteorológusok által kidolgozott "nagyon" drámai bejelentés,ami a kormányzat felé irányul, még a szakmának is komoly hasznot hozhat, különösen anyagi tekintetben... Elég lenne csak 1x eljátszani, és rögtön nem lenne túlképzés meteorológusokból...
Leifur: drámai bejelentés, valóban egyfajta "médiacsali"... De hidd el, egy összefogott, jól irányzott, meteorológusok által kidolgozott "nagyon" drámai bejelentés,ami a kormányzat felé irányul, még a szakmának is komoly hasznot hozhat, különösen anyagi tekintetben... Elég lenne csak 1x eljátszani, és rögtön nem lenne túlképzés meteorológusokból...
Már megint nekem ugrasz Bali, igaz már megszoktam...
Pont ezért írtam oda, hogy a hurrikánkhoz szóltam hozzá, nerm az éghajlatváltoizáshoz, azt mindenki elismeri, csak a mértékében és antropogén szerepében van véleményeltérés.
Egyébként ironizálás volt részemrõl (persze, hogy ismeri, sõt, csak tudva lévõ, hogy ritkán Európát is elérhetik a hurrikánok, sok ilyet láttam én is archívumokban), hisz ilyenkor tudva lévõ, hogy megrendelésre mennek sokszor a kijelentések.
Pont ezért írtam oda, hogy a hurrikánkhoz szóltam hozzá, nerm az éghajlatváltoizáshoz, azt mindenki elismeri, csak a mértékében és antropogén szerepében van véleményeltérés.
Egyébként ironizálás volt részemrõl (persze, hogy ismeri, sõt, csak tudva lévõ, hogy ritkán Európát is elérhetik a hurrikánok, sok ilyet láttam én is archívumokban), hisz ilyenkor tudva lévõ, hogy megrendelésre mennek sokszor a kijelentések.
biztos a légkörfizikus nem olvasta Snowhunter! Azért aki a TV-ben ezt kijelenti azért valamit már sejt ám a szakmához. Aki nem ismeri el az éghajlatváltozást napjainkban az vagy nem lát a szemétõl, vagy nem akarja látni az igazságot.
A hurrikánokkal kapcsolatban a híredhez Gábor:
Ez érdekes, eztek szerint nem olvasta, vagy nem ismeri Czelnay Rudolf munkáságnak egy-két alapvetését...
Ez érdekes, eztek szerint nem olvasta, vagy nem ismeri Czelnay Rudolf munkáságnak egy-két alapvetését...
Elõször írok ide.
Az elõbb a HírTv-n egy légkörfizikus (az MTA klímaváltozással foglalkozó kutatócsoport tagja) a következõ szavakkal kezdte a mondanivalóját:
"Komoly bejelentésem van az önök számára: a klímaváltozás bizonyíthatóan megkezdõdött". ÉLÕ MÛSORBAN, ELÉG DRÁMAIAN jelentette be!! Bizonyitékul (többek között) két rendkívüli hurrikánpályát mutatott be (melyek a megszületésük pillanatától egybõl keleti pályát vettek fel - és nem a szokásos nyugati irányt). Hallotunk is róla pár napja a kanári szigeteki pusztítás alkalmával. Az egyik a Portugál partot elérve halt el, a másik Marokkó partjainál.
Mint mondta: " ezzel megdöltnek tekinthetõ az a törvényszerûség és a 120 éves "gyakorlat", hogy Európában nem lehet hurrikán. Újra lehet írni a tankönyveket ...."
Az elõbb a HírTv-n egy légkörfizikus (az MTA klímaváltozással foglalkozó kutatócsoport tagja) a következõ szavakkal kezdte a mondanivalóját:
"Komoly bejelentésem van az önök számára: a klímaváltozás bizonyíthatóan megkezdõdött". ÉLÕ MÛSORBAN, ELÉG DRÁMAIAN jelentette be!! Bizonyitékul (többek között) két rendkívüli hurrikánpályát mutatott be (melyek a megszületésük pillanatától egybõl keleti pályát vettek fel - és nem a szokásos nyugati irányt). Hallotunk is róla pár napja a kanári szigeteki pusztítás alkalmával. Az egyik a Portugál partot elérve halt el, a másik Marokkó partjainál.
Mint mondta: " ezzel megdöltnek tekinthetõ az a törvényszerûség és a 120 éves "gyakorlat", hogy Európában nem lehet hurrikán. Újra lehet írni a tankönyveket ...."
Ezt mondtad már a nyári találkozóval kapcsolatban is
De egye fene, ha esik 50 centi hó bevállalom a fürdetést
De egye fene, ha esik 50 centi hó bevállalom a fürdetést
Igen, nincs itt kinevetés, és nem az a gond, hogy ír Floo, (dehogy is, sõt), csupán a feltételes mód hiányolandó.
Floo! Nem nevetünk ki, de ettõl még nem biztos, hogy igazad van. :-))
Valamikor az "átkosban" a november 7-i vörös téri felvonulás jelentette a nap szenzációját, hiszen a katonai nagyhatalom felvonultatta az összes benzinzabálót, no meg a rakétákat. Gyerekként ezt mindig megnéztem (munkaszüneti nap lévén kényelmes meleg ágyból) és irigyeltem õket, mert ilyenkor Moszkvában már általában havazott. No de, azért ott van az általában szó. 30 évvel ezelõtt is volt enyhe esõs, vagy éppen napsütéses díszelgés, sõt egyszer még a tudósító is kiemelte, hogy szokatlan melegben zajlanak az események. Persze emlékszem -20°C-os zimankóra is, amikor Brezsnyev elvtársat csodálta a nép, mert nem hajtotta le a szeles mauzóleum tetõn az "usánka" fülét.
Visszatérve az elsõ mondatra - viszonylag csekély idõintervallumú emlékképpel változást jellemezni lehet, de semmi értelme. Arra viszont nagyon jó, hogy beszélgessünk róla - hiszen változás egyértelmûen van. (ez utóbbi mondat egyébként a "meteorológiai világtörténelem" bármelyik idõpillanatában igaz lehetne és most már "csak" azt kell kiderítenünk - csekélység -, hogy a változás mekkora és milyen irányú)
Valamikor az "átkosban" a november 7-i vörös téri felvonulás jelentette a nap szenzációját, hiszen a katonai nagyhatalom felvonultatta az összes benzinzabálót, no meg a rakétákat. Gyerekként ezt mindig megnéztem (munkaszüneti nap lévén kényelmes meleg ágyból) és irigyeltem õket, mert ilyenkor Moszkvában már általában havazott. No de, azért ott van az általában szó. 30 évvel ezelõtt is volt enyhe esõs, vagy éppen napsütéses díszelgés, sõt egyszer még a tudósító is kiemelte, hogy szokatlan melegben zajlanak az események. Persze emlékszem -20°C-os zimankóra is, amikor Brezsnyev elvtársat csodálta a nép, mert nem hajtotta le a szeles mauzóleum tetõn az "usánka" fülét.
Visszatérve az elsõ mondatra - viszonylag csekély idõintervallumú emlékképpel változást jellemezni lehet, de semmi értelme. Arra viszont nagyon jó, hogy beszélgessünk róla - hiszen változás egyértelmûen van. (ez utóbbi mondat egyébként a "meteorológiai világtörténelem" bármelyik idõpillanatában igaz lehetne és most már "csak" azt kell kiderítenünk - csekélység -, hogy a változás mekkora és milyen irányú)
Floo:
A kora téli idõszakban még lehet csalóka a helyzet hóügyben, aztán K-ÉK megmutatja az erejét, Január közepén emlékezz vissza a mostani írásodra, a Kelet-Európai síkság igazán Decemberben "indul meg".
Az, hogy ezen õszön kicsit (nyugi, indul nemsokára) késik az Ac-block Keleten, és egy Ny-i Atlanti Ac a Nyugat-Európában (egész az Alpokig) átmeneti erõs telet varázsolt, ebbõl régre mutató messzemenõ következtetéseket nem érdemes gyártani
Már megint a túlzásba vett indokkeresés jeleit lehet felfedezni nálad, ami nem baj, hisz gondolkozó emberre utal, csak a határt érdemes meghúzni.
Ne vedd kötekedésnek, csak a tanácsomat osztom.
A kora téli idõszakban még lehet csalóka a helyzet hóügyben, aztán K-ÉK megmutatja az erejét, Január közepén emlékezz vissza a mostani írásodra, a Kelet-Európai síkság igazán Decemberben "indul meg".
Az, hogy ezen õszön kicsit (nyugi, indul nemsokára) késik az Ac-block Keleten, és egy Ny-i Atlanti Ac a Nyugat-Európában (egész az Alpokig) átmeneti erõs telet varázsolt, ebbõl régre mutató messzemenõ következtetéseket nem érdemes gyártani
Már megint a túlzásba vett indokkeresés jeleit lehet felfedezni nálad, ami nem baj, hisz gondolkozó emberre utal, csak a határt érdemes meghúzni.
Ne vedd kötekedésnek, csak a tanácsomat osztom.
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Vasárnap itt az újabb hullámzó front
Időjárás-változás | 2025-09-12 13:30
Szabályzat