Bioszféra
Mi úgy tanultuk, hogy
a bõrre letörlés után bõ víz meg híg (talán fél %-os) ecetsav megy,
a szembõl pedig törölgetés nélkül bõ vízzel és 2 %-os bórSAVval mossul ki a lúgot.
Tápcsatornába kerülve sok víz meg étolaj az ajánlott, esetleg még híg ecetsav.
Sav ellen: a bõrön törölgetés, bõ víz, szódabikarbóna,
a szembe bõ víz és bórAX,
a tápcsatornába bõ víz és tej (szódabikarbóna ide tilos, mert kipukkaszt!!).
a bõrre letörlés után bõ víz meg híg (talán fél %-os) ecetsav megy,
a szembõl pedig törölgetés nélkül bõ vízzel és 2 %-os bórSAVval mossul ki a lúgot.
Tápcsatornába kerülve sok víz meg étolaj az ajánlott, esetleg még híg ecetsav.
Sav ellen: a bõrön törölgetés, bõ víz, szódabikarbóna,
a szembe bõ víz és bórAX,
a tápcsatornába bõ víz és tej (szódabikarbóna ide tilos, mert kipukkaszt!!).
A katasztrófával kapcsolatban nekem a legsúlyosabb aggodalmam az, hogy nem hallottam még, hogy kijelölték-e és elõkészítették-e a kifolyt iszap új tárolóhelyét. Már igencsak itt lenne az ideje elkezdeni elszállítani a kiszabadult vörös szörnyeteget. Mindemellett a karitatív tevékenységet meg a nyomozást sem szabad elhanyagolni, de a jövõnk szempontjából szerintem ez a legfontosabb.
Bár igaz, trutyiban nem könnyû terepet elõkészíteni
Bár igaz, trutyiban nem könnyû terepet elõkészíteni

Errõl nekem az jutott eszembe, amit 80 éve Cholnoky még tudott a városunkról - melyik utcában folyik patak, hol vannak források. A 20 évvel ezelõtti építkezésekkor a tudás már nem volt meg, így lett egy rakás folyamatosan vizesedõ épület. (Az egykori patakot föld alá terelték - na nem annyira patak volt ez, inkább erecske, ami esõzés idején kisebb patakká nõtt s a Sédbe folyt.) A Színház felújításakor az egykori Püspökkert forrásairól úgy tûnik, senki se tudott, s egy pinceszerûen lemélyített részleget építettek, ahol még az építés közben több beázás és "talajvízbetörés" volt... Közben meg ugyanennek a városnak ugyanaz az önkormányzata támogatta annak a Cholnoky monográfiának a kiadását, amelyben ezen régi veszprémi vizekrõl is szó volt......... Szóval mi lesz 30 év múlva az ajkai "erdõk" területén? Mi lesz, ha valakinek eszébe jut oda építkezni? OK, Ajka nem igazán földrengésveszélyes terület, de ha mégis, akkor ennek a mélyben lévõ zselatin-állagú valaminek a viselkedése mondjuk könnyen elõrelátható. :-( Saját munkám során többször találkozom olyannal, hogy egy-egy kábel nem ott megy, ahol a tervrajzok jelzik, így pl. 80 cm helyett csak 35 cm mélyen vannak, vagy egyszerûen nem is az a nyomvonal, holott ezek néhány éves dokumentumokban szerepelnek. Hogy várhatjuk el akkor, hogy egy több évtizedes munkának precíz nyomai maradnak - fõleg egy olyan korszakból, amikor a "sógorság-komaság" döntõ volt az engedélyezésekkor.
Történeti háttér... Akármi elõzte meg, ez sem más mint egy ingatlan megvétele. Amikor megveszik, attól kezdve a vevõ húzza hasznait és viseli terheit. Ez utóbbit tisztelet a kivételnek elhanyagolják a gyorsan meggazdagodni vágyó nemegyszer igazgatóból/felszámoló biztosból tulajdonossá vedlett privatizációs lovagok vagy költségeit megpróbálják átjátszani az adófizetõkre. Furcsa hogy nem egy, az "átkosban" veszteséges gyár (melyek apáink pénzén és verítékén épültek a háborús romokból) miután privatizálták a milliárdos nyugati kölcsönökbõl nyugati gépekkel korszerûsített üzemet/gyárat (húsz éve szinte osztogatták egymás között) hirtelen mûködõképessé válik. Megtáltosodnak ha a saját érdekükrõl van szó? Mivel manapság konzervatívnak mutatkoznak, akkoriban csendes ellenállóként elõbb padlóra küldték, majd rendszer/köpönyeg/váltás után megvették a (pártmegbízással) addig vezetett egységet miközben már akkor is milliókat húztak fizetésben és kiváltságokkal? Csepel, Dunai Vasmû, Ganz Mávag, Láng Gépgyár, Magyar Hajó- és Daru(Kazán)gyár, Diósgyõr megszûnt vagy árnyéka régi önmagának; bányák, könnyûipar, mezõgazdaság, cukoripar. A gépekhez még annyit, a ruszkik minden mozdíthatót elvittek háborús jóvátételbe, az akkor korszerû német francia angol szerszámgépeket is. Amikor Rákosiék szállást csináltak nekik, megszálltak és nagylelkûen hoztak helyükbe rossz hatásfokú környezetszennyezõ energiazabáló ruszki gépeket. Cserébe nekik kellett dolgoznunk és tapsolni az õ ideológiájuknak. Az elavult gépeket szükségszerûen korszerû nyugatiakra kellett cserélni, természetesen hitelbe. Akkor kezdtünk eladósodni. A gépek nem termelték ki saját árukat nem tudták fenntartani a "legvidámabb barakk" látszatát. A szovjet tönkrement a fegyverkezési verseny és világhatalmi törekvései miatt, bábállamait magával rántva. Gazdátlanná válva visszatértünk "jó öreg gazdáinkhoz" de fityiszt kaptunk nem Marshall segélyt, az adósságok maradtak. Magunk urai lettünk(?) más ideológiának tapsolhatunk, mégis úgy jártunk mint a szegény ember aki hiteleit csak újabb hitelekbõl tudja fizetni. Felemelkedésünkre annyi a remény, mint aki saját hajánál fogva próbálja kirángatni magát a mocsárból. Elég természeti csapás érte hazánkat, még súlyosbítják gondatlanságból üzemi katasztrófával is. Rég "megbûnhõdte már e nép a múltat s jövendõt".
Hol tart a szennyezõdés?
A gipszes megoldás komolyan megoldja a problémát, vagy csak részlegesen?
Pár mondatban légyszíves írjatok róla, mert nincs idõm utánaolvasni a híreknek, és ma sem lesz holnap sem!
Köszönöm!
A gipszes megoldás komolyan megoldja a problémát, vagy csak részlegesen?
Pár mondatban légyszíves írjatok róla, mert nincs idõm utánaolvasni a híreknek, és ma sem lesz holnap sem!
Köszönöm!
Nagyon tanulságos (bizony jó lenne olvasni, bennem eme szörnyû esemény ébresztette fel a már szunnyadó vegyészt).
Ellenben ez a profitorientált kifordult világunkban megengedetlen, hiszen az áhított profitot csökkenti a néhány tíz millió forintos erdészeti költség megfizetése (ami egyébként hihetetlenül fontos tud lenni), így csak mutatóban valósul(t) meg eme hatékony felszíni kezelés...
Ellenben ez a profitorientált kifordult világunkban megengedetlen, hiszen az áhított profitot csökkenti a néhány tíz millió forintos erdészeti költség megfizetése (ami egyébként hihetetlenül fontos tud lenni), így csak mutatóban valósul(t) meg eme hatékony felszíni kezelés...
Nem lehet elfelejteni Ajka szocialista nehézipari fellegvár történeti hátterét sem.A város környezetkémiai helyzete bõven a 60-as évekre datálódik vissza.Az alábbi Erdészeti Lapok cikket ennek fényében is érdemes elolvasni.Érdekes háttéradatokkal szolgál több tekintetben Pl. egy 1986-ban készült tanulmányra hivatkozva (jó lenne olvasni az eredetit) 2-2000 tonna összmennyiségre teszi az ajkai zagyiszapokban az urán és a tórium mennyiségét...
Link
Link
Azzal kezdtem annak idején,hogy nem vették egyesek (kik,ki tudja?) a lapot az 1300 mm-nyi esõ egy év alatti lehullása kapcsán. Én Pápán,Ajkától délre igaz,hogy csak 933-at mértem egy év alatt, de Cseszneken 1253-at,Zircen viszont 1400 is esett.Ajkán,a Kab hegy lábánál is eshetett jócskán 1000 felett,akár 1200-1300 mm is.Magát,a töltés összeomlását azáltal okozta az idõjárás(bár ezt cáfolják,és csak személyi felelõsséget emlegetnek),hogy átlagos csapadék mellett ez nem fordulhatott volna elõ: a belvizes átázott altalajon a 30 m magas,meredek töltés nem bírta a nyomást.Arról nem beszélt eddig senki,hogy a méterekre elrobogó gyorsvonatok még egy kis rázkódást is jelentettek,mint apró földrengések ! De már a Bakonyban(Kõris-hegy) az utóbbi négy év mindegyikén 1000 mm felett is volt a csapadék,vagyis átlag felett van 4 éve ! Kummulálódott a dolog,és az agyagos altalajon idõzített bomba volt az egész, a robbanását a szeptemberi sok esõ okozta. Ugyanakkor valóban nem az idõjárás a felelõs, hisz amikor ilyesmit építenek, az altalaj, az esetleges sok csapadék okán más technológiát, erõsebb gátat vagy máshova helyezést kellett volna választani. Ehelyett magasítottak (költségkímélés=nagyobb profit) és az idõjárásra fittyet hányva töltögették. Ugyanakkor hallottam,hogy ez a technológia közel sem jelent 13 Ph-s trutyitavat a tározó tetején sokszázezer m3-es mennyiségben.A lúgot visszanyerik és újra hasznosítják,és helyesen nyilatkozták,hogy csak enyhén lúgos,kevésbé káros ez a zacc.Csakhogy õk nem tartották be az elõírásokat,és a tankönyvekben leírtak ellenére erõsen fellúgozták az iszap tetejét.Így lett a katsztrófa sokkal súlyosabb.Nem csak az iszap jelent bajt(az is persze éppen elég),az maga nem is ömlött volna rá a településekre (olyan sûrû), hanem az erõsen lúgos híg lötty volt a baj,aminek ott szerintem semmi keresnivalója nem volt.Itt viszont orbitális a felelõssége valakinek !

Hú, meg milyen pereskedések lesznek, meg egymásra mutogatás. A székesfehérvári KTVF elõször a hulladék tulajdonosának fogja a bírsághatározatot kiküldeni, az meg nyilván nem fog fellebbezés nélkül engedelmeskedni. Meg gondolom még a somlói borosgazdák is kártalanítást fognak követelni teljesen jogosan, nameg a közelebb élõk. Persze a lényeg, hogy az egészségét mindenki õrizze meg.
Én most már nagyon kiváncsi lennék, hogy az iszap nehézfémtartalma mennyi! Nem a biztonsági adatlapon lévõre vagyok kiváncsi, hanem a most terepen mértre. Mert az elkövetkezendõ években ez okozhatja a fõ problémát. Valaki hallott valamit a híradásokban errõl, vagy még vizsgálják?
Én most már nagyon kiváncsi lennék, hogy az iszap nehézfémtartalma mennyi! Nem a biztonsági adatlapon lévõre vagyok kiváncsi, hanem a most terepen mértre. Mert az elkövetkezendõ években ez okozhatja a fõ problémát. Valaki hallott valamit a híradásokban errõl, vagy még vizsgálják?
Valaki nem tudja veletlenul, hogy hol tart a szennyezodes a Marcalon? mikor, es milyen hatassal erheti el a Rabat?
Bocs az ekezetekert, mobil...
Bocs az ekezetekert, mobil...
A felelõsség kettõs, elsõsorban az üzemeltetõé, másodsorban a gátmagasítást és ezt újra és újra engedélyezõ hatóságoké, hiszen sajnos a gyakorlat is mutatja, a hatóságokat a komoly profitot produkáló cégek drótokon tudják rángatni (saját tapasztalat...).
A szigetelés alulról kötelezõ, a monitoring rendszer fenntartásával együtt.
Ami valóban szörnyû, az évenkénti több tíz milliárdos üzlet mellett eltörpül a borzasztó mennyiségben képzõdõ veszélyes hulladék kezelési színvonala, ami szinte felháborítóan "egyszerû".
Csupán néhány országban (elsõsorban nem kontinensünkön) vannak szigorított szabályozások rá, sajnos több milliárd m3 vagy t trutyi van "kõkorszaki-balta" jelleggel tárolva, csak kontinensünkön.
A szigetelés alulról kötelezõ, a monitoring rendszer fenntartásával együtt.
Ami valóban szörnyû, az évenkénti több tíz milliárdos üzlet mellett eltörpül a borzasztó mennyiségben képzõdõ veszélyes hulladék kezelési színvonala, ami szinte felháborítóan "egyszerû".
Csupán néhány országban (elsõsorban nem kontinensünkön) vannak szigorított szabályozások rá, sajnos több milliárd m3 vagy t trutyi van "kõkorszaki-balta" jelleggel tárolva, csak kontinensünkön.
A veszprémi egyetem környezettudományi intézetétõl voltak mérni tegnap a környéken. A Torna "már csak" 11,3 pH-val folyik, a Marcalban tegnap még közel 13 volt a pH.... A rádióban most beszélgetnek, hangtárban ( Link ) érdemes visszahallgatni, reggel 7 elõtt pár perccel beszélgettek a fenti intézet vezetõjével.
A felelõsség mindig azon van, aki az adott folyamatot végzi, még az engedélytõl függetlenül is. Az ártalmatlanságra tett utalás nagy hiba volt.Itt nem szubjektív vétkességi felelõsségrõl van szó, maga a folyamat profit érdekében való mûködtetése teremti meg a veszélyhelyzetet és azért való felelõsséget is. A veszélyes üzem üzemben tartójának a felelõssége objektív. Az esõ ellen lehet tenni. Az engedélyektõl függetlenül is folyamatosan ellenõrzök és még további biztonsági lépcsõket építek be, ha kell. A volt engedélyem nem elég. Ez olyan mintha a sofõr azt mondaná, hogy pedig kaptam anno jogsit, tehát nem felelek a balesetért. Emberileg pedig azért, mert tudom, hogyha megtörténik, akkor ez lehet belõle. Alig van mentesítõ ok, pl. nagy erejû földrengés, meteorbecsapódás, háborús bombázás, ami szóba jöhetne, nemigen volt itt ilyen, de persze mondhatjuk, hogy várjuk meg a vizsgálatok végét. Talán annyit, hogy a munkáltató felel elsõdlegesen az alkalmazottja magatartásáért is. A cég tehát felel mindenképp. A felelõsség cégen belüli leosztása természetesen nehéz kérdés, de az már inkább csak maszatolás meg kommunikáció lesz, hogy végül ki viszi el a balhét személyében. Persze elmehetünk egész az államig is, mert felelõsség ott is lehet, azaz miért nem veszi észre a hibát, ha van. Sõt magam is ittam már dobozos sört, és van alumínium a házamban, szóval mit is lehetne erre mondani....?
Más, jobban ide kapcsolódó kérdés: Úgy tudom, hogy ezeknek a tározóknak a medre is speciális szigetelést kap, máskülönben fennállna talajba szivárgás veszélye. Azzal hogy a gát megbomlott, nem bomlott meg a talapzat is esetleg? Beszélt errõl valaki? Vizsgálta ezt valaki? Az egy dolog, hogy a trutyi alja sûrû, de azért nem kéne érintkezzen a talajjal.
Megint másik dolog, hogy teljesen normális az, ha x százezer m3 Ph13 körüli trutyi csak úgy ott áll a szabadban egy tóban, fedetlenül, sima földgátakkal? Tudatlan állampolgárként most szembesülök azzal, hogy ez nálunk, de lehet, hogy a világban is simán bevett normális dolog??? Lehet, hogyha szakmabeli lennék, azt mondanám, hogy nincs ebben semmi, de laikusként az eszem megáll [esõ]
Más, jobban ide kapcsolódó kérdés: Úgy tudom, hogy ezeknek a tározóknak a medre is speciális szigetelést kap, máskülönben fennállna talajba szivárgás veszélye. Azzal hogy a gát megbomlott, nem bomlott meg a talapzat is esetleg? Beszélt errõl valaki? Vizsgálta ezt valaki? Az egy dolog, hogy a trutyi alja sûrû, de azért nem kéne érintkezzen a talajjal.
Megint másik dolog, hogy teljesen normális az, ha x százezer m3 Ph13 körüli trutyi csak úgy ott áll a szabadban egy tóban, fedetlenül, sima földgátakkal? Tudatlan állampolgárként most szembesülök azzal, hogy ez nálunk, de lehet, hogy a világban is simán bevett normális dolog??? Lehet, hogyha szakmabeli lennék, azt mondanám, hogy nincs ebben semmi, de laikusként az eszem megáll [esõ]
Találtam egy érdekes cikket, lényegében ide is vág (3. oldal lap aljától: "A gyógyító kertek" címmel) Link
Természetesen nem minõsíthetem az igazgatót, én csak a nyilatkozatáról írtam, amit írtam...
1300mm biztosan nem eset ott. De tényleg sok volt. Ettõl azonban nem szakadhatna át! EZ nem egy átlagos folyótöltés... Az agyagos talajról tudtak akkor is, amikor tervezték... Rengeteg a kérdés, remélem mindenre fény derül majd, és meglesznek a felelõsök. Bár ez a károsultakon vajmi keveset segít, nektek érintetteknek kevés vigasz lesz. Kitartást!
Egyébként a mai esõ mennyiben segíthetett?
1300mm biztosan nem eset ott. De tényleg sok volt. Ettõl azonban nem szakadhatna át! EZ nem egy átlagos folyótöltés... Az agyagos talajról tudtak akkor is, amikor tervezték... Rengeteg a kérdés, remélem mindenre fény derül majd, és meglesznek a felelõsök. Bár ez a károsultakon vajmi keveset segít, nektek érintetteknek kevés vigasz lesz. Kitartást!
Egyébként a mai esõ mennyiben segíthetett?
Tehát akkor csak az iszap 4%-a ment el. (Egyébként szerintem is több, látni a felvételeken.)
Az hogy milyen vezetõ ebbe beleszólásunk nincs, egyébként nekem sem szimpatikus az ürge. Hiába azért tudni kell megválogatni a szavakat ilyen helyzetben. Ettõl függetlenül én sem vagyok meggyõzõdve róla hogy egy személyben õ a felelõs érte. Itt akár nagyon sok ember felelõssége merülhet fel rosszabb esetben. Amikor ezeket a tározokat megépítették(nálunk van több is közvetlen Ajka szélén is!) egyféle koncepció alapján építették fel õket, nem csak itt hanem az ország más pontjain is anno 25-30 éve. Tehát a felelõsség ott kezdõdik. Aztán az elmúlt 20 év kormányainak felelõs minisztériumai minden évben megadták az engedélyt a mûködéshez, és a bõvítéshez is. Merthogy a környezetvédelmi tárcák szakembereinek volt a feladata. Ismétlem a mûködési engedélyt minden kormány felelõs szerveitõl megkapta a tározó, és a timföldgyár is. Akkor ki is a felelõs? Talán idevehetjük az idõszak minisztereit és miniszterelnökeit is, mert ebbõl ez következik. Ezt nálunk már régen a rendszerváltás után le kellett volna állítani, elföldelni, befüvesíteni a területet. Tehát ennyit az engedélyekrõl. Másrészt azért ne legyen kétséged a természet ereje felõl. Igen ha 2-szeres csapadékmennyiség leesik, akár ilyen problémát is okozhat. Valaki már írta itt, hogy 600 helyett 1300 mm környékén járunk itt.Én pedig másik fórumban írtam, hogy a gát több pontján is a lábazat vízben áll. Ezt többször saját szememmel láttam az elmúlt hónapok folyamán amikor pont azon az úton mentem Devecser felé meccsekre. Sajnos elég szép kis agyagos réteg húzódik a talajban. Idõ kérdése volt mikor fog megcsúszni az agyagon a gát. A gát nagyrésze egyébként 20-30 méteres, némely ponton magasabb ennél, többekközött pont Kolontár felõli oldalán. Sajnos nem fogjuk tudni megállapítani melyik év lehetett az a pont ,amikor vagy be kellett volna zárni az egészet, vagy felismerni, hogy az évtizedek nyomot hagytak rajta, és akkor felújítani az egész gátrendszert. Mi attól félünk, hogy ha por formályában elkezd szállni, akkor a gyakori frontok elõtti DNY-i szelek telibekapják Ajkát is, hacsak tavaszig nem takarítják el az egészet.
Nem egészen. A tározóban sûrû vörösiszap volt, felette híg, nátronlúgos víz. A tározóból ez utóbbi folyt el, de természetesen sok vörösiszapot kavart fel és vitt magával. A vörösiszap 4%-a ment el (szerintem több) és 96%-a ott maradt, a nátronlúgos víz egésze elment.
A tározó 96 %-a ott maradt! Nem is kell mondanom, mekkora mennyiség ez.
Nem tudom, reméljük kiderül, hogy mi volt a gond, mert véletlenek ugye nincsenek.
Elõször is a cég ott hibázott, hogy van egy ilyen vezetõje. Aki látván a hatalmas károkozást emberéletben (szó szerint), természetben ilyet mer nyilatkozni. Ártalmatlan anyag... pff. Mire, kire ártalmatlan? Aki, ami nincs a közelében arra biztosan. Több mint 100-an vannak, voltak miatta kórházban, olyan sérüléseket szerezve, hogy néhányuknál komoly plasztikai mûtétre lesz szükség. A teljes halállományt, és mondhatni élõvilágot kipusztítja a Marcal folyó érintett szakaszán, az érintett sok négyzetkilométernyi szárazföldi területet ne is említsük...
Azt pedig nem gondolom, hogy egy ekkora monstrum gátrendszernek ilyen kárt kell szenvednie, ha egy adott évben a szokásos csapadék másfélszerese-kétszerese hullik... Ez vicc, Óriási tervezési hiba, ha így van.
Egyátalán hogyan kaphat engedélyt egy 30-50m!!! magas gátrendszer közé zárt veszélyesanyag tároló??? Tehát a méretei: 500x600méter, 30-50m-es magassággal.

Azt pedig nem gondolom, hogy egy ekkora monstrum gátrendszernek ilyen kárt kell szenvednie, ha egy adott évben a szokásos csapadék másfélszerese-kétszerese hullik... Ez vicc, Óriási tervezési hiba, ha így van.
Egyátalán hogyan kaphat engedélyt egy 30-50m!!! magas gátrendszer közé zárt veszélyesanyag tároló??? Tehát a méretei: 500x600méter, 30-50m-es magassággal.
Most értem haza, és megnéztem egy-két videot, többet között azt, amin a cégvezér nyilatkozik.
Most megkövezhettek, de azért van olyan gondolatom is, hogy nem biztos, hogy a cég hibázott. Nem szeretném védeni õket, mert tudom mi megy a mai világban, de mi van, ha tényleg nem történt mulasztás? Ha a rengeteg esõ miatt megcsúszott a talaj, vagy bármi olyan történt, amit elõre tényleg nem lehetett látni?! Mert szó se róla, lehet olyan is, hogy az az ember aki bejárja a "portát", az akkor napközben lusta volt rá, vagy az is lehet, hogy lefizették az ellenõröket, stb stb. Egy szóval sok variáció van a cég felelõsségére, de mi van ha az a maradék 5-10% jön be, hogy nincs felelõs? Aztán itt sokan meg már embereket akasztanának. Bár ezt is meg lehet érteni, nálunk eddig kevés dolognak volt köüvetkezménye.
nehéz ügy ez, mert akinek az élete munkáját elvitte ez a lötty, azt vigasztalni nem sok mindennel lehet.
Most megkövezhettek, de azért van olyan gondolatom is, hogy nem biztos, hogy a cég hibázott. Nem szeretném védeni õket, mert tudom mi megy a mai világban, de mi van, ha tényleg nem történt mulasztás? Ha a rengeteg esõ miatt megcsúszott a talaj, vagy bármi olyan történt, amit elõre tényleg nem lehetett látni?! Mert szó se róla, lehet olyan is, hogy az az ember aki bejárja a "portát", az akkor napközben lusta volt rá, vagy az is lehet, hogy lefizették az ellenõröket, stb stb. Egy szóval sok variáció van a cég felelõsségére, de mi van ha az a maradék 5-10% jön be, hogy nincs felelõs? Aztán itt sokan meg már embereket akasztanának. Bár ezt is meg lehet érteni, nálunk eddig kevés dolognak volt köüvetkezménye.
nehéz ügy ez, mert akinek az élete munkáját elvitte ez a lötty, azt vigasztalni nem sok mindennel lehet.

Snowhunter
Azt vélem, csak elméletileg igaz a mai világban is
Noli bejegyzése óta én is keresek. A Google 2008-as felvételein több helyen is látni vélek repedésnek vélhetõ kontrasztkülönbséget de nem bizonyos. Most az összes elérhetõ mûhold fotóit nézem át. Szóljatok ha rosszul ítélem meg, október 01-tõl minden vizuális képen felhõ takarja a Dunántúl területét csak a keleti országrész volt derült az elmúlt napok képein. Voltak egy-egy képen kis derült foltok a térség felett. Nem tudom a Greenpeace mit és mivel és mikor látott fentrõl, de biztos én vagyok ügyetlen
Vannak fizetõs helyek is, esetleg ott, de "ingyér" nem engednek be 
Tovább keresek.


Noli bejegyzése óta én is keresek. A Google 2008-as felvételein több helyen is látni vélek repedésnek vélhetõ kontrasztkülönbséget de nem bizonyos. Most az összes elérhetõ mûhold fotóit nézem át. Szóljatok ha rosszul ítélem meg, október 01-tõl minden vizuális képen felhõ takarja a Dunántúl területét csak a keleti országrész volt derült az elmúlt napok képein. Voltak egy-egy képen kis derült foltok a térség felett. Nem tudom a Greenpeace mit és mivel és mikor látott fentrõl, de biztos én vagyok ügyetlen


Tovább keresek.
Jó, ha nem öreg. Nem öreg?
ha hófehér és olyan, mint a sajt, akkor jó étvágyat hozzá!
ha hófehér és olyan, mint a sajt, akkor jó étvágyat hozzá!
A mai világban, komoly vegyi üzembe ezek már nem fordulhatnak elõ, ittasság, védõfelszerelés hiánya és stb.
A verset köszönöm, jó volt látni, he-he!
A példa nélküli havária környezetre gyakorolt hatása és annak elhárítása egyre gyászosabbnak (hosszabbak és fájdalmasabbnak) tûnik, nézve újra és újra a képeket-videókat.
A verset köszönöm, jó volt látni, he-he!
A példa nélküli havária környezetre gyakorolt hatása és annak elhárítása egyre gyászosabbnak (hosszabbak és fájdalmasabbnak) tûnik, nézve újra és újra a képeket-videókat.
Bizony, mekkora a roham a kórházban...
A cikk nem tájékoztat félre, a nagyságrend rendben (még ha napi többes szám lehet pici túlzás, bár látatlanba és csupán hasonló környezetbe hajdan dolgozóként mondom), bizony apróbb sérülések adottak újra és újra.
Pályakezdõ koromban néhány évet dolgoztam savas-lúgos üzemben, bizony a bõröm kapott újra és újra "adagot" (az üzembe és a laborba is), pedig hírhedten vigyáztam magamra.
Mondjuk mostani olefingyári munkakörömben is találkozunk tömény és 20%-os NaOH-val, bár a nagyfokú "levédés" miatt szerencsére hetedik éve lúgmarást nem kapott senki (a vészzuhany szerencsére munka nélküli).
A gátnézelõdést tartalmazó írásodra reagálva nem biztos a teljes elhanyagolás egy szétmart ipari környezetet nézve, nálunk is "érdekesen" néz ki a lúgos gázmosó, pedig a kirakatgyár vagyunk.
A cikk nem tájékoztat félre, a nagyságrend rendben (még ha napi többes szám lehet pici túlzás, bár látatlanba és csupán hasonló környezetbe hajdan dolgozóként mondom), bizony apróbb sérülések adottak újra és újra.
Pályakezdõ koromban néhány évet dolgoztam savas-lúgos üzemben, bizony a bõröm kapott újra és újra "adagot" (az üzembe és a laborba is), pedig hírhedten vigyáztam magamra.
Mondjuk mostani olefingyári munkakörömben is találkozunk tömény és 20%-os NaOH-val, bár a nagyfokú "levédés" miatt szerencsére hetedik éve lúgmarást nem kapott senki (a vészzuhany szerencsére munka nélküli).
A gátnézelõdést tartalmazó írásodra reagálva nem biztos a teljes elhanyagolás egy szétmart ipari környezetet nézve, nálunk is "érdekesen" néz ki a lúgos gázmosó, pedig a kirakatgyár vagyunk.
Az idézett mûholdkép a maps.google-n van, és a nevezett tározó délnyugati sarka. Ezzel az a gond, hogy tudtommal az északnyugatinál volt a szakadás. Ott is látszik valami törésre emlékeztetõ maszat, de kétlem, hogy az az lenne. Egy ilyet 1) észrevettek volna 2) szerintem még eddig se bírta volna...
Vegyi üzemben bármikor megeshet baleset, különösen védõfelszerelés nélkül. Ketten dolgoztak éjszakai mûszakban, az egyik elcsavargott valahová. A másik egyedül kezdett valami kotyvalék leeresztéséhez. Elõtte ittak valami szeszt is, felbátorodva védõfelszerelés nélkül kezdett bele a durván sörcsapolásra emlékeztetõ rutinmûveletbe. Óvatlan volt, ráfröccsent ruhájára és átáztatta. Az anyag nem maró de bõrön át gyorsan felszívódó súlyos méreg volt, emiatt eszméletlenül összeesett. Társa elég sokára került elõ, azonnal hívta a nõvért aki orvost hívott. Mire a doki odaért már nem tudtak segíteni rajta...
Szívesen megnézném ezt a mûholdképet, amire itt a Greenpeace hivatkozik:
Link
Ha valaki talál ilyet, szóljon - talán nagy felbontású met mûhold képén látható valami???
Link
Ha valaki talál ilyet, szóljon - talán nagy felbontású met mûhold képén látható valami???
Egyébként ma voltam benn a kórházban egy leletért, azzal fogadott az ismerõs nõvérke, akihez mentem, hogy "hogyhogy bejutottál?" merthogy ma is készültségben voltak, se civil, se látogató nem mehetett be (megmondom, elég kis számú ember volt benn a szokásoshoz képest) elvileg. Dokik berendelve, személyzet berendelve, ahogy tegnap is. Szóval kapacitás van a sérülés szakszerû ellátására, így egyetlen pillanatig se várnék Taki helyében. Remélem, volt már benn tényleg.
A veszprémi napló cikkeinek hozzászólásaiban sok olyan ember is írt, aki a timföldgyárban dolgozik, s bizony naponta találkoznak testközelben is a lúggal, a Takiéhoz hasonló bõrsérülésekbõl naponta több is van a gyárban (az üzemorvosi rendelõben dolgozó eü. alkalmazott aki írta, állítólag - persze neten semmi se biztos).
A veszprémi napló cikkeinek hozzászólásaiban sok olyan ember is írt, aki a timföldgyárban dolgozik, s bizony naponta találkoznak testközelben is a lúggal, a Takiéhoz hasonló bõrsérülésekbõl naponta több is van a gyárban (az üzemorvosi rendelõben dolgozó eü. alkalmazott aki írta, állítólag - persze neten semmi se biztos).
Snowhunter akkor küldöm Neked ezt a strófát
Tán nem illik a marhulás a jelenlegi vészhelyzethez, de ismerõs lehet Neked (is):
"Fõzhetsz, melegíthetsz bennem éppen eleget,
Mert a falam (~testem) jól átengedi a meleget,
És ha éppen tudni akarod a nevemet, a nevem: alumíniumedény!
Al2O3 • XH2O, ennyit tud egy (~minden) jól nevelt bauxitkutató!"
Én vegyésznótának ismertem (picit eltérõ szöveggel) ez egy geológushallgató oldalán olvasható

"Fõzhetsz, melegíthetsz bennem éppen eleget,
Mert a falam (~testem) jól átengedi a meleget,
És ha éppen tudni akarod a nevemet, a nevem: alumíniumedény!
Al2O3 • XH2O, ennyit tud egy (~minden) jól nevelt bauxitkutató!"
Én vegyésznótának ismertem (picit eltérõ szöveggel) ez egy geológushallgató oldalán olvasható

Én nem gyógyszertári kísérletrõl írtam,hanem a lúgmarás kezelésére tettem javaslatot. Ahogy snowhunter is írta: ha más nincs,a háztartási ecet is/hígítva/jó lehet erre.
Ez bizony jogos (mivel nem kezelve, a fehérjeroncsolás mellett a szövetlágyulással egyre mélyebbre hatol).
Ezt nem akartam beírni, gondoltam tudja a dolgát és lehet már volt vele szakorvosnál.
Lordom, ne gratulálj, csupán vegyészek mindennapi egyszer-egyének egy kicsiny részét írtam le.
Ezt nem akartam beírni, gondoltam tudja a dolgát és lehet már volt vele szakorvosnál.
Lordom, ne gratulálj, csupán vegyészek mindennapi egyszer-egyének egy kicsiny részét írtam le.
Snowhunter bórsavas [b(oh)3] öblögetés, korrekt GRAT
Forró báriumhidroxid fröccsent a szemembe. A laborban kéznél volt, azonnali bórsavas öblögetés hatott, nem károsodott a szemem


Trento; ez a "dolog" sokkal tovább mutat, mint egy gyógyszertári kisérlet.
Talán próbáljanak tanácsot kérni a hirtelen "okés" éppott vagyok (vastag buxás emberek ) a kõolajos, Zsanát megjárt kitörés-elhárító emberektõl.
Le kell fúrni gyorsan egy mélységi befogadó kutat, amibe besajtolják, nyomás alatt a nehéz iszapot. Olyan mélyen hogy a felszín közeli vizeket, ivóvizet ne fertõzze.
Talán próbáljanak tanácsot kérni a hirtelen "okés" éppott vagyok (vastag buxás emberek ) a kõolajos, Zsanát megjárt kitörés-elhárító emberektõl.
Le kell fúrni gyorsan egy mélységi befogadó kutat, amibe besajtolják, nyomás alatt a nehéz iszapot. Olyan mélyen hogy a felszín közeli vizeket, ivóvizet ne fertõzze.
Azért én ezzel benéznék a kórházba a helyedben... Alattomos dolog ez a lúg, ne akarj erõsebb lenni nála!
Megértem a vegyészeket, szimpatizálok velük. De javaslom, a szakszervezet most inkább az áldozatok hozzátartozóinál és a károsultaknál tiltakozzon. A tanulmányok során sokféle baleseti, mérgezési forrást vernek a tanulók fejébe, balesetek okát elemzik részletesen. Így is megesnek váratlan bajok egészen piti okokból. Laborgyakorlatnál egy túl erõs áramlásra állított spirálhûtõ "harmatosodni" kezdett, külsõ falán vízcseppek csapódtak le. Egy belepottyant az alatta lévõ olajfürdõbe. A vízcsepp nem párolog el, gömb alakot ölt, nehezebb az olajnál lesüllyed az aljára ott válik gõzzé és szétpukkad. Eredménye egy nagy böffenés és mindenfelé a Bunsen-égõtõl belobbant égõ forró olaj freccsen. Egyetlen rosszul megválasztott anyagú leeresztõcsap szétrombolt egy üzemet mert anyaga más irányba katalizálta a folyamatot. Másik esetben egy ügyeletes technikus szállt el üzemmel együtt mert rossz helyen fõzte lecsóját. Öt tonnányi mûtrágya vizesedés miatt összeállt. A kupac felaprítása csákányozás helyett apró gyutacsokkal iskolapélda, a felaprítás sikeres volt, kár hogy az üzem helyén csak egy kráter maradt (Ausztriában történt).
Természetesen néhány könnyelmû felelõtlen ember miatt ne bélyegezzék meg a többséget, a kémia nélkül nem jutnánk semmire. A fémgyártás, olaj, színezék, gyógyszer mosószer életünk része. A tûzgyújtás, sütés-fõzés is kémia. Az ipari alapanyagok nélkül semmi nem lenne köröttünk néhány kõszerszámon és dorongon kívül. Ilyen erõvel az összes autóst kiátkozhatnánk ha néhány figyelmetlen ember halálos tömegkarambolt idéz elõ.
Természetesen néhány könnyelmû felelõtlen ember miatt ne bélyegezzék meg a többséget, a kémia nélkül nem jutnánk semmire. A fémgyártás, olaj, színezék, gyógyszer mosószer életünk része. A tûzgyújtás, sütés-fõzés is kémia. Az ipari alapanyagok nélkül semmi nem lenne köröttünk néhány kõszerszámon és dorongon kívül. Ilyen erõvel az összes autóst kiátkozhatnánk ha néhány figyelmetlen ember halálos tömegkarambolt idéz elõ.
A veszprémi napló hozzászólásaiban volt egy srác, aki írta, hogy kb egy éve felautóztak a gát tetejére a fiával - semmi kerítés, vizsgálat, õrség, ilyesmi nem volt, ami ebben megakadályozta volna. Csupa rozsdamarta tárgy állt a gát mögött, pár fotót is linkelt (ha kell, visszakeresem, de aki olvasta a Stalker-t, az elképzelheti), szétrohadt ipari eszközök sora, láthatóan karbantartásmentes állapotban.
Egy állandó ellenõrzés alatt tartott tározónak szerintem nem így kellene kinéznie. Persze nem vagyok szakember, de attól tartok, a szakemberek is ezen a véleményen lennének.
A gátmagasítást néhány éve végezték, megnövelendõ a tározó kapacitását.
Egy állandó ellenõrzés alatt tartott tározónak szerintem nem így kellene kinéznie. Persze nem vagyok szakember, de attól tartok, a szakemberek is ezen a véleményen lennének.
A gátmagasítást néhány éve végezték, megnövelendõ a tározó kapacitását.
Jelentkezett Vasuta Gábor, szerencsére fizikailag õk jól vannak, de:
"A helyzet siralmas, mível erre nem volt példa itthon, nem tudom, hogyan tudják orvosolják az elõállt helyzetet, félek sehogy. Kétséges a további ottlétünk, szerintem ilyen sebeket a természet ötven év alatt hever ki. Szörnyû ami történt."
Írtam neki, hogy jelezze, ha tudunk segíteni bármiben. Úgy gondolom, ha esetleg erre lenne lehetõség, nem kétséges, hogy innen a fórumról is tudnánk páran menni, akik adott esetben valamelyest hozzájárulhatunk a kárfelméréshez, vagy akár a kérenyhítéshez - ha ez lehetséges. Ha lenne Gábornak valami kérése, ötlete, jelezni fogom a fórumban.
"A helyzet siralmas, mível erre nem volt példa itthon, nem tudom, hogyan tudják orvosolják az elõállt helyzetet, félek sehogy. Kétséges a további ottlétünk, szerintem ilyen sebeket a természet ötven év alatt hever ki. Szörnyû ami történt."
Írtam neki, hogy jelezze, ha tudunk segíteni bármiben. Úgy gondolom, ha esetleg erre lenne lehetõség, nem kétséges, hogy innen a fórumról is tudnánk páran menni, akik adott esetben valamelyest hozzájárulhatunk a kárfelméréshez, vagy akár a kérenyhítéshez - ha ez lehetséges. Ha lenne Gábornak valami kérése, ötlete, jelezni fogom a fórumban.
Az is, ráadásul az könnyebben, otthon is, hígítással elkészíthetõ (1-2%-os formában az étkezési formulából), kizárólag szükség esetén, más híján.