Meteorológiai műszerek otthon

Az antenna kérdés nálam a "rézcsõves kivitelûre" esett, mert ehez már megvettem a rézcsõvet és a PVC-t.

Tapasztalatok érdekelnek. Például nyugodtan írhatsz ide:

[email protected]

Ráér! Nem sûrgõs.

Megcsináljuk!

Akkor elég az áramkört legyártanom? Csak hogy holnap mit mondjak az antennát készítõ emberemnél. Reggel 9-kor megyek hozzá, majd õ is mond valami tutit a pogácsára

HÚÚÚÚ ez nagyon szép !
Ha úgy veszem , hogy az áramkör kész van, akkor a nagyja már meg van! (a kapcsolási rajzon csak a színekben tudtam gyönyörködni...). A rézcsõ nem probléma (sima vízcsõ lehet), de a 2 összefogó pogácsa átmérõje problémás az anyagbeszerzés szempontjából (valami spéci forgácsolható mûanyag, pl. Bonamid kellene hozzá). Jövõ héten tudok utánanézni, és a forgácsolási munkához nekem is lenne emberem. Szóval megcsináljuk? Üdv.

Ezzel kísérletezünk Digiptrrel és Micivel, az antennából a ferrites verziót használjuk, kisebb és könnyebb elkészíteni. Jól mûködik az egész magában, egy saját rendszerré való összeállítása akadt el (több vevõ összehangolt mûködése, SW fejlesztést igényel). Ha érdekelnek a tapasztalatok írj, most sajnos nincs több idõm ide írni.

Holnap beszélek avval a bizonyos emberkével hogy beválalja-e kétszer az antennát. Nem tudom mennyire idõigénye, meg hogy van a kedve. Ezt azért mondom így, mert amúgy ingyen csinálja és elég idõs. Én áramkörök készítésével foglalkozom, tehát avval a részével nem lenne gond. Vedd úgy hogy az a része készen is van.

Ez volna az említett dolog:

Link

Antenna:

Szia, csereüzletet ajánlanék! Ha mindent 2 példányban gyártanátok le, neked adom a StrikeAlert-et! Nekem nincs szakemberem, és nem értek az áramköri részéhez sem...

Üdv!

Tulajdonképp kerékpározás közben használnám. Akkor ezek szerint arra lehet még jó szolgálatot tenne... 25 ezer szerintem is sok. Ezért gondolom át megvétel elõtt.

Itthonra meg csinálnák egy saját készítésût, amit a neten leltem fel. Már korábban volt róla szó itt is, az antennát nehéz legyártani... Viszont találtam rá egy szakembert, aki legyártaná méretpontosan. Az áramkör részét meg megcsinálom én.

Köszi a választ!

Metziv

Én az ilyen esetleg hibás adatok elkerülése érdekében inkább 5 hónapig készítettem az állomást, minthogy egy nem olcsó mûszerrel hamis adatot küldjek.

Szerintem egy madáretetõbõl is lehet állomást csinálni ha az ember átalakítja. Lefesti fehérré, megpróbálja megfelelõen árnyékolni stb.

A szomszédnál kinnt van a déli falon a hõmérõ. Aztán tegnap csodálkoztak hogy 35°C van. Mondtam nekik hogy 23,5°C inkább.

StrikeAlert: 25 ezret semmiképpen nem ér! (nekem már egy éve van...)
Ezt kirándulóknak, szabad terepre gondolták. Ott valószínûleg tényleg jó (bár a villámlásnak csak a kb. távolságát jelzi, de a legközelebbi táv: 0-6 mérföld hasznos figyelmeztetés!), de városban (nálam Budapesten) néha nagyon sok zavart szed össze
Tapasztalataim szerint tehát max. 5 ezret adnék érte (én nem vettem... )

Ezzel egyetertek.
En sem irom be a T-ket, amikor odasut a nap,ha vegigmesz az eszleleseimen, akkor lathatod is, illetve a HSZ-eimen, akkor ott is irtam Belanak is , de Nyulival is beszeltunk errol.
Delutan, azonban megfelelnek az adataim a valosagnak, meg az erkelyrol is
es a Befottesuveg Barometer is pontosra sikerult
A szelet pedig Iranytuvel es Beaufort Skalaval adom meg
En most ezert nem kerek adatjogot meg ilyeneket, mert nem erkelyrol almodok adatokat feltolteni, noha, amit En az eszlelesbe beirok, azt merem vallalni is, ha nem, nem irom be....

Ismétlem: szerény személyem nem fog több észlelést küldeni!
Ennyi.
Nem kell tovább erõltetni a dolgot.
Próbáljátok ezt megértetni a többi sokszáz(sokezer) hasonló észlelõvel is, és akkor majd rendben lesz minden.
14,2 a mostani fals adatom...

Az észlelési segédlet linkje helyesen: Link --> innen a legelsõ szócikk.

Mielõtt félre értené valaki.

2001-es regisztrálásom után azért nem kezdtem el folyamatosan észlelni, és azért volt olyan kevés észlelésem, mert nem volt megfelelõ helyem és eszközöm arra, hogy normális és hosszútávon megbízható, és esetleg az utókornak valamire való adatokat szolgáltassak, amik most az oldalon tárolva regisztrálva vannak.

Fájt persze, hogy nem küldhettem adatokat, de nem tettem addig amíg nem voltak biztosítva a feltételek.

Amikor eljött az idõ és a helyzet akkor kezdtem el rendszeresebben észlelni.

Kimondva, kimondatlanul most is sokan vannak az oldalon akik nem megfelelõ mérési körülmények között észlelnek és gyûjtenek adatokat, töltik az éghajlati naplókat, hozzájárulva a fals adatokhoz.

Ja es azert sem tudom kilogatni az arnyekolomat, mert , ha kilogatom, meg kene tanulnom repulni is, hogy a higanyos homeromet leolvassam, ha egy szenzor lenne benne, akkor ok, de abban is elemet kell majd cserelni...
Egy kertben egesz mas a dolgok fekvese.Ott hozza lehet ferni az arnyekolohoz repules nelkul is.A rudat orokke leszedni meg felrakni sem igazan kellemes, az erkelyen , minden egyes eszlelesnel...
Ha lenne mas megoldas, mar en is vettem volna egy arnyekolot Takitol
Csak az erkely parameterei tartanak vissza, nem az ara
En belat is megertem, mert , amig nem biztos a helye, hogy , hol fog lakni, addig felesleges beruhazasokat tenni, bar az arnyekolo elszallithato...
De egy sima, nem arnyekolt homero is pontosan mer, ha arnyekban van
fuggolegesen es sugarzasoktol a leheto legtavolabb.Link
A homeronel keretik elolvasni

Ha a sörösláda-tákolmányból észlelsz, az tényleg felesleges. De ha ugyanott egy Taki-féle árnyékolóban mérnél, az már fényévekkel jobb megoldás lenne. Ha kitapasztalod, hogy mennyit csalna az épület közelsége és a többi nem szabvány tényezõ, akkor akár észlelhetnél is arról a helyrõl. De tényleg célszerû törekedni a szabványokra.
Az viszont nem jó megoldás, hogy duzzogva itt hagysz csapot-papot, nekem nem tetszik az ilyesfajta hozzáállás. Látod mennyien segítenek, ezt vedd figyelembe!

Sehonnan nem kellett tudnod, megkérdezted, én pedig válaszoltam.

Hogy az észlelési naplóba mit lehet és mit nem lehet beírni, azt a Kislexikon Észlelési segédlet c. részében elolvashatod: Link

Taki és én ahhoz szerettünk volna segítséget nyújtani, hogy az itt leírt feltételeknek megfelelj, hiszen nem ördöngõsség ez még egy erkélyen sem. Ahogy olvashatod, egyáltalán nem szigorúak, nem betarthatatlanok a szabályok, hiszen amatõr észlelõk vagyunk. Ám ha ennyit sem várnánk el, akkor jogosan érkeznének a panaszok, hogy össze-vissza adatok vannak a naplóban és a hõtérképen.

Lehet a bevonat feher is, akar festek vagy hungarocell is, ha az alu nem jo
De valamilyen szinten minden anyag felmelegszik.A muanyag is, ha sokaig suti, mondjuk 35 fokos Nap
tehat Teljesen szigetelo anyag nemigazan van...
Lehet tukros bevonat is, vagy esetleg tukros uvegekbol a dobozt osszerakni, mert az aztan tenyleg visszaveri a sugarzast es az szigetelo is
Lenyeg, hogy vilagos, de inkabb feker legyen vagy szigetelon, fenyvisszavero reteggel...
Koczkas:Igazad van, hogy ez jo anyag meg hatasos, csak a baj az, hogy, pl. nekem, nincs ilyen vagoszerszamom, amivel igy ki tudnam vagni ezeket a tanyerokat...
Osszerakni meg osszetudnam, csak Itt a masfel negyzetmeteres erkelyre, sem allvanyt sem ekkora arnyekolot nem tudok kirakni
A kilogatasert meg szoltak mar
En is muanyagbol csinaltam arnyekolot ...

Jó, én meg Takszövben melózok...


Értem én a kritikát, nem észlelek többet és ennyi. Ez úgysem valós, tehát semmi értelme "szédíteni" a Tisztelt Társaságot.

JÉ!

Béla: Ezt csak azért, hogy lásd nem a kötözködés, hanem "némi" ismeret is szólt belõlem:

Link

Komolyan mondod, hogy a jelenleg mért 14,8 fokot NE VEGYEM KOMOLYAN?
Ne írjam be többet az észlelési naplóba?
Komolyan kérdezem!

(honnan kellene azt nekem tudni, hogy az Original mûanyagból készül?)

Tegyél ki egy érzékelõt szabályos árnyékolóban (VegyészBélának: igen, a Taki-féle mûanyagból van) és alufóliával körülvéve, ég és föld lesz a két érték. Ha nem csak 1 percig süti a Nap, akkor az alja is igencsak felmelegszik, miután a fémek kiváló hõvezetõk. A szellõzés hiányáról nem is beszélve... Nagyon kérek mindenkit, hogy ilyen módon mért adatokat NE vegyen komolyan, nem véletlenül, és nem is kötözködés céljával születtek a meteorológiai mérések (és a Metnet) szabályai!

Közben Borka talált egy fotót a Taki-féle árnyékolónkról, így néz ki az elhelyezése: Link

Nekem egyebkent nem volna rossz egy Takis arnyekolo, de nem ide az erkelyre, hanem Bonyhadra a kertbe
Ott fel tudnam akasztani egy meggyfara, ami 10.2 meterre van epuletektol es az also aga 2.02 meter magasan, viszintesen all
Ott elferne es ilyen elhelyezesnel mukodne is, de Itt az erkelyen sajnos nem, mert ugyanugy a meleg ko felett lenne, ami jo masfel meterig felmelegiti a levegot, mivel visszaveri a Napot rendesen
A hot nem tartja kulonosebben, mert feher...

Ez segíthet: Link

Nem válaszoltam??? (egészen pontosan tegnap délelõtt volt az a pár napja)
A pü-re nem válaszoltam?
:-)

97230 - Elküldött üzenet
Az üzenet címe: Re: Re: :-)
Címzett: Taki
Idõpont: 2009-04-04 09:25:53

Szia.

A "komolyabb beruházást" pillanatnyilag nem tartom reálisnak, ugyanis árulom a lakást.
(http://pollack.fotoalbum.hu)
Kérdéses, hogy meddig fogunk itt lakni, ill. az esetleges új lakáshoz lesz-e erkély? :-)
De ha van rá némi idõd, megírhatod nekem a tányéros árnyékoló project részleteit, alapvetõen érdekelne a dolog.
pl. hogyan jutna el hozzám esetlegesen, mennyi HUF-ot kóstál, stb...

Üdv. Szabi

Azt hiszem nem küldtelek el, de ha ez annak tûnt, akkor ismét én kérek elnézést...

Észérveket próbáltam írni. Miután pár nappal ez elõtt pont errõl értekezünk PÜ-ben, hogyan lehet erkélyre is árnyékolót szerelni (ugyan azt írtam, mint Usrin) nem válaszoltál. Éltem a gyanúperrel, hogy azért nem kell, mert esetleg sokba kerül, ami nem szégyen, sokkal inkább állapot és teljesen érthetõ. Én pl. jelenleg 14.000 Ft-os koncertjegyet nem engedhetek meg magamnak. Én sem azért, mert perpillanat nincs ennyi pénzem, hanem azért, mert koncertre nincs. Segítséget szerettem volna nyújtani, cserébe elküldtél a francba, képletesen. Ez jól esett, köszi.

Igen a foliat, ha melegited megfogja, de gyorsan el is veszti
persze, ha tuzzel felmelegited, felfogja
De bevonhatod feherrel is
A napsugarzast azonban visszaveri
Tegyel ki egy darab alufoliat a Napra
majd nezd meg a tetejet, de az aljat is
Meg fogsz lepodni...

Értem, semmi probléma a felfogásommal! ;-)
Csak kész érveket vártam -hozzáértõktõl.
Én nem vagyok meteorológus, nem is leszek már soha.
De valamilyen szinten érdekel a dolog!

Lehet, hogy most nem szépet írok, meg valóban tudatlan vagyok, de a Taki-féle árnyékoló mûanyag???
Link

SOKKAL jobban megfogja a tégla, beton, alufólia, stb. a hõt, mint a mûanyag tányér. Tedd ki bármelyiket a napra, és nézd meg, mennyire forrósodnak fel... Persze a tányérok sem egyformák, a Taki-féle árnyékoló anyaga és festése ezért hosszas válogatás, kísérletezés, tesztelés nyomán lett az, ami. És nemcsak az anyag számít: a tányéros v. lamellás konstrukció elengedhetetlen, hiszen ez az az elrendezés, aminek a résein nem tud besütni a Nap, a levegõ viszont szabadon cserélõdhet benne. Ha ezek közül valamelyik feltétel nem teljesül, téves adatokat kapsz.

Jómagam is erkélyen mérek tányéros árnyékolóval - ennek "kilógatását" Taki ötlete nyomán a kertészeti boltokban kapható fa gereblyenyéllel oldottam meg. (Ezt két helyen átfúrtam, az erkély oldalfalára két tipli segítségével felcsavaroztam. Így 80-90 cm-nyi rész az, ami elõrelóg belõle. A külsõ vége közelében szintén átfúrtam, abba a furatába van felerõsítve maga az árnyékoló. Ha nehéz lenne elképzelni, világosban lefényképezem...)

Nezd meg, mennyit mersz majd vele
Napon is, aztan osszehasnlitas.
Ha bevalik OK...

Én vállalom a jelenlegi 17,2 fokot is...
Hozzáértõk (megbízható helyrõl és adatokkal valamint a belváros sajátosságait is figyelembe véve) cáfoljanak, vagy erõsítsenek meg bátran!
Már csak 16,9.

Természetesen nem "abban", hanem a kerítésén beül -viszonylag védett területen.

Már elnézésedet kérem, de nem értem a felvetésedet: "csak az ÉSZLELHET, mérhet hõmérsékletet, akinek családi háza van, és abban szabályosan felállít egy mérõállomást?"
Szerinted ez olyan oldal, ahol bármilyen mérési eredményt be lehet küldeni, olyat is amelyikrõl az észlelõ is tudja, hogy a valóságtõl eltérõ adat, csak azért, mert nem tud a követelményeknek megfelelõ mérõhelyet kialakítani? Gondolom ezt Te sem gondoltad komolyan.
Természetesen mindenkinek joga van észlelést küldeni, de ugyanakkor felelõssége is van abban az értelemben, hogy a közölt adatok megfeleljenek a valóságnak.
Az általad elképzelt mérõhely azért nem felel meg a követelményenek, mert amikor az erkélyt megsüti a nap a falak és az erkély padlója felmelegszik, tárolja a Nap melegét és nem a tényleges levegõhõmérsékletet méred, hanem a felmelegített levegõét, hiába teszed az érzékelõt járólapok közé. Amikor már nem süti a Nap az erkélyt, tovább tartja a meleget, így még mindig rossz adatot fogsz mérni.
Szerintem próbálj meg szabványos, a talaj felszíntõl mérve 2 m magasan kialakított mérõhelyet létrehozni, ha ez nem sikerül, akkor pedig csak olyan adatot küldeni, amelyért nyogodt lelkiismerettel vállalod is a felelõsséget.

És ha röhögnek, akkor mi van?
Még mindig jobb, mintha sírnának. Arra is lenne okuk sokaknak, de inkább röhögjenek. Szerintem.
És örülök, ha sikerült másokat röhögésre késztetnem!
aki ismer, tudja, hogy nem vagyok teljesen normális

Azt jobban sajnálom, hogy "csak" a fél Metnetet sikerült megröhögtetnem...

Rendben, segíteni azon lehet, aki hagyja. Szerintem nem rajtam röhög most a fél Metnet.

Oké, nem csinálom.
Ennyi.

Ugye nem gondolod Te sem komolyan, hogy az ára tart vissza?
(olyan nincs, hogy egész nap süti a napocska. Sajnos nem kacsalábon forgó palotában élek, amely követi a nap mozgását)
hmmmm... ha gondot okozna az ára, akkor nem mennék a Fõnix csarnokba Ákos koncertre sem...
Csak a 2 jegy futárszolgálattal 14ezer HUF volt, úgyhogy -ha nem haragszol meg- ezt a mondatodat nem is olvastam.
[esõ]

Ezt ugye nem gondoltad komolyan? A baj az, hogy ehhez építõ jellegû kritikát nem lehet fûzni. Most még viszonylag OK, de mi lesz akkor, ha egész nap tûz a Nap? A levegõ már rég 21°C körül jár, a beton-tégla-járólap pedig bõven tarja még a hõt. Ezt gyorsan felejtsd el, mert rémes. ha nagy problémát jelent egy rendes árnyékoló beszerzése, inkább küldök egyet, aztán kifizeted, amikor tudod, vagy egyben, vagy apránként. Minap megírtam PÜ-ben, hogy segítek, ha kell, de ezt sürgõsen felejtsd el. Nehogy még ezért táglát is szerezz.

szerk: közben látom 10755-öst: Ne csináld már! Rosszabb, mint egy vicc kategória.

"V.Béla-féle járólapos árnyékoló"
II. (továbbfejlesztett) prototípusa!

(alulról mûanyag, nem melegszik át)

(ott van a szenzor!!!)

Ééééés, kész!

Felülnézetbõl...

(igazítottam a felsõ szint állásán)

Áthelyezve innen: Társalgó (#186269 - 2009-04-05 20:03:56)

Fali homero, ha eszaki , arnyekos fekvesu, akkor +- fel fok pontossaggal mer, tudom, mert nekem is van fali is
amikor idesut a nap, akkor nem jo, mert 8 fokkal mutat tobbet, de este nem mer rosszul ,kb 2 tizedet ter el, de nem mindig...
Egyebkent Bela, ha nagyon muszaj, a teglat simen tudja muanyaggal, akar marmonkannaval vagy ilyesmivel is helyettesiteni
A Jarolap meg feher, ami visszaveri a hot...
Csak fure tedd az arnyekolodat Bela, mondjuk muanyag asztalra vagy hungarocellre
Es mehet a moka
Valoban, nem mindenkinek van lehetosege teljesen szabalyszeruen merni, mint, ahogy nekem sincs, de ettol meg lehet egesz pontosan meregetni...

Áthelyezve innen: Társalgó (#186268 - 2009-04-05 19:46:49)

"...betonos, járólapos, téglás részen", oké.
És tányéros részen? Ezt kérdeztem. Az mennyivel különbözik a járólaptól? -ezt kérdeztem. Elnézést.

A szögvasból készült árnyékoló részletei érdekelnének. Van egy frankó vasas haverom.

(Sokkal lassabban hûlik le illetve melegszik fel a betonos, járólapos, téglás részen, hiszen õrülten tartja hõt)

Ha lassan melegszik fel, akkor miért is alkalmatlan olyan helyen (mint nálam) tûzõ napnak kitett helyen (DK) hõmérséklet mérésre?
Fõleg úgy, hogy az erkély egy konkrét részét csak és kizárólag pár órán keresztül éri a Nap?!

Áthelyezve innen: Társalgó (#186267 - 2009-04-05 19:33:17)

Sokkal lassabban hûlik le illetve melegszik fel a betonos, járólapos, téglás részen, hiszen õrülten tartja hõt.

A falon lévõ hõmérõ semennyivel nem pontosabb, és szerintem adatközlésre alkalmatlan is.

Akár zártszelvénybõl, akár szögvasból lehet készíteni konzolt.

Áthelyezve innen: Társalgó (#186266 - 2009-04-05 19:26:39)

Mennyivel fogja meg jobban a hõt pl. a járólap, mint a tányér?

Avagy: ha a falon van egy higanyos hõmérõ, az mennyivel lenne pontosabb szerinted?

Avagy: adj egy tippet, amit/amin kilógathatom!
Taki árnyékolója felõl már érdeklõdtem, és nem az ára tart vissza tõle...

Áthelyezve innen: Társalgó (#186265 - 2009-04-05 19:25:29)

Ne aggodj Bela!
En egy erkelyrol eszlelek, ami feher , levegomelegito es 1.5 negyzetmeter
Olyan melegen reng a ko felett a levego, hogy hiaba az arnyekolo, akarmilyen!,
a meleg levego miatt mer tobbet ezert egy ket T-t nem mindig tudok beirni, de az arnyekolom az Bomba!
Ha ez fu felett volna, lepipalna az OMSZT is
Ja es egy Befottesuveg barometerrel, ami pontos!
Tehat kezdetleges vagyok muszerileg, de legalabb pontosak
Ezen sokan, akiknek digi-allomasuk van, csak derulnek, de nekem no money digitalis allomasokra
Kilogatni meg nem tudom az arnyekolot, mert Nincs olyan rudam meg
a fal nem igazan jo, kiesne belole a tarto...
meg probaltam mar es szoltak erte...

Áthelyezve innen: Társalgó (#186264 - 2009-04-05 19:22:53)

De kilógathatnád az árnyékolót az erkélyrõl, vagy házfaltól egy konzollal vagy 50. cm.-re és akkor már jobban hasonlítani fog az eredmény.

Áthelyezve innen: Társalgó (#186263 - 2009-04-05 19:20:20)

Bakker, tudom nagyon jól, hogy mi a Hivatalos!!!
Ezek szerint (szerinted) csak az ÉSZLELHET, mérhet hõmérsékletet, akinek családi háza van, és abban szabályosan felállít egy mérõállomást?
Igyekszem úgy csinálni (tõlem telhetõen) ahogyan csak tudom, nem tehetem ki a ház elé egy 2 méter magas dobozba, mert 10 perc múlva lába kelne........

(már csak 19,6)

Áthelyezve innen: Társalgó (#186261 - 2009-04-05 19:15:06)

Olvasd el, Link és ha valami nem tiszta még, akkor kérdezz nyugodtan.

A járólap, a téglák, a beton, mind-mind olyan tényezõ amit ki kellene küszöbölni pont, hiszen hõntartó hatásúak, ezáltal igen fals adatokat szolgáltatnál, ráadásul nem éri a levegõ sem.

Áthelyezve innen: Társalgó (#186260 - 2009-04-05 19:13:11)

Miért?
Mint írtam, elfogadom az építõ jellegû kritikát, de azért némi indoklást is kérek hozzá!
Miért alkatmatlan?
Nem vicc volt!
Szóval?
Szerinted mivel árnyékoljam le? Gondoltam a járólap megfelel valamilyen szinten, a tányéros árnyékolóból kiindulva...


19,9 jelenleg.
Sok, vagy kevés?

Áthelyezve innen: Társalgó (#186259 - 2009-04-05 18:56:06)


Szerintem ezt a képet is töröltesd ki, vagy be kell rakni, hogy miként nem szabad rakni az érzékelõt.

Remélem Te is tudod, hogy teljesen alkalmatlan mérésre, ha meg csak vicc volt, akkor bocs.

Áthelyezve innen: Társalgó (#186257 - 2009-04-05 18:55:37)

Jah, még mielõtt megjegyezné valaki:
Direkt nem az oldalára állítottam a téglákat, hogy stabilabb legyen.
A nyári viharok idejére még úgyis kell pluszba valami nehezéket tennem a fenti járólapra is, nehogy a szél lehajítsa.

Áthelyezve innen: Társalgó (#186255 - 2009-04-05 18:45:39)

Az alsó szinten fehérlik! Sajnos csak fektetve fért be.
Remélem az nem befolyásolja a mérési eredményt.
A második szinten látható járólap plusz szigetelésként tevõdött fel a napocska ellen

Majd ha járok a Tüzép környékén, veszek az alsó szintre 2 db nagyobb téglát...

Próbáltatok már alkoholos befolyás alatt betalálni a kulcslyukba?
Igen? Csak nem emlékeztek rá, hogy milyen volt?
Próbáljátok ki bátran:
Link

ja, persze nem az elsõ bedugás A FELADAT!

Áthelyezve innen: Társalgó (#186254 - 2009-04-05 18:42:09)



Szép estét!


Hol van itt az érzékelõ?