Hydroinfo

Szerintem a jeges árakat nem lehet egy lapon említeni a zöldárakkal. Manapság már nem is tudnak kialakulni jeges árak, mert amint van egy kis jégdugó, már robbantják/jégtörõzik is egybõl.

Én jeges ár vízállását nem is tartanám számon LNV-ként, hiszen így nem lehet összehasonlítani.

Persze, hogy nem lesz meg a LNV Baja és Mohács környékén, ott a LNV jeges visszaduzzasztásból lett meg 1956-ban. Ha csak a zöld árakat nézzük, akkor várhatóan a Duna egész hazai szakaszán a mostani árhullámnál lesz a legmagasabb vízszint. Ha a jeges árakat is figyelembe vesszük, akkor Budapest is jóval elmarad a LNV-tõl, ott a LNV 1030 cm (1838.03.15-16.).

Amíg nincs baj nem hallgat a szóra, amikor baj van, akkor meg elvárja, hogy kimentsék...nem valami tisztességes eljárás ez a lakóktól sem.

Fõleg ha egy gátszakadás után az a ház kéményig vízben fog állni.
Az emberek úgy vannak vele, volt már ilyen, majd ezt is megússzuk, de azért ez nem szokványos méretû árvíz.

Nem ismerem a konkrét helyzetet, de szerintem nem ilyen egyszerû ezt eldönteni.
A katasztrófavédelem felelõssége pedig az, hogy biztonságba helyezze az embereket, ezért nem legyinthetnek arra, ha valaki a házában akar maradni.

Szerintem mindenkinek a saját joga eldönteni, hogy megy-e vagy marad....
Saját felelõsségére.

Erõszakkal Link

Ahogy közeledik a tetõzés, úgy pontosodik az elõrejelzés. Bp-en és afölött a mai már tekithetõ pontosnak, sok változás nem lesz benne.
Dunaújváros felett mindenhol meglesz az LNV, Pakson beáll, Baján és Baja alatt valószínûleg alatta lesz.

Hát, nem tudom. Elképzelhetõ, mert eddig gyakorlatilag napról napra, folyamatosan emelkedik a várható vízállás. Könnyen lehet, hogy ennek fõ oka a Palui által említett, új keletû mobilgátazás. Gondolom korábbi eseteket is figyelembe véve számolják a fölsõ szakasz értékeibõl az alsó részekre várható értékeket, plusz persze a csapadék, csak hát régebben itt-ott azért kifolyt a mederbõl egy-egy kisebb tó, most viszont a mobilgátak megfognak mindent.

Várható még hasonló a következõ pár napban? Statisztikailag mi a valószínûbb?

Ja, sajnos. Itt pl. 2,5 napig (eddigi) LNV felett leszünk.

Hát igen...föl is emelték az itteni tetõzést 875-rõl 886-ra. Az azért már nem piskóta!

2 Dologban vagyok bizonytalan.
A gátat (Mosoni-Duna) csak a Szigetközi települések felõl magasítják. Ha a túlsó felén átbukik, átszakad, az nem számít? (De lehet, hogy rosszul tudom, és ott is folynak a munkálatok...)
A másik, hogy nézem, a felsõ szakaszokon miként tartják kordában a vizet, nem szakadnak át a gátak, mobilgátakkal (abnormális módon) a meder felett 2m-rel is a "mederben" tartják a vizet. Ez mind szép és jó, de ennek a benntartott víznek itt is el kellene férnie a mederben... Na ez az ami nehéz. Mivel az eddigiek során nem ez volt a "megszokott", hanem hogy a felsõ szakaszokon a mederkilépések, gátszakadások laposítottak az árhullámon. De lehet ezt is rosszul látom

Talán ez utóbbinak is következménye, hogy tegnap még 13:00-ra várták a 830cm-t miközben már csak 4cm-re vagyunk tõle 10:00-kor. (Nagybajcs)

Éjfélkor ez volt a helyzet.. Link
Már nem gyõzték szállítani a homokzsákot.
822...

822cm Nagybajcs... most egy 7-est ugrott.
Elkezdték nyírni a füvet a gyõri körtöltésen! Ez nem a Dunától védi Gyõrt, hanem a Szigetközbe betörõ vizet hivatott megállítano Gyõr elõtt... Gondolom ez semmi jót nem jelent.

Nagybajcs: 807 cm helyett 815 cm.
Komárom: 703/711 cm.
Budapest: 716/719 cm.

Ennyi a tévedés az 1 nappal ezelõtti elõrejelzéshez képest.

815 cm...azaz 60 cm még a rekord beállításáig.
Rengeteg önkéntes dolgozik, tegnap fél 7-tõl éjfélig mi is ott voltunk, 100-150 ember simán, plusz a katonák, legalább ilyenkor összefognak az emberek.

600km-re van tõlünk... semmit sem befolyásol a mostani árhullám esetében.

Ez azt is jelentheti hogy nálunk kisebb lehet majd a tetõzés szintje? vagy nem sokat befolyásol?

Remélem a mobilgátakat a 7,5 tonna mellett földrengésre is tesztelték!

Reggel tetõzött a faluban a Bér-patak a tegnapi nógrádi felhõszakadásokat követõen: Link Link Késõ délutánra a Vanyarci-patakon is ideért az árhullám: Link Link Közben ma mi ismét kaptunk 20 perc alatt 27mm-t, de szerencsére a vízgyûjtõ felsõ szakaszát nem érintette.

A cikkbõl nem derül ki a tényleges probléma, én sem igazán értem, szerintem a zújságírónak meg egyáltalán gõze sincs. Szerintem a szennyvíztelep végátemelõ szivattyúit méretezték alul emelõ magasság tekintetében, ha egyáltalán ténylegesen létezik a probléma. Ha az áll fenn amit leírtam, a tervezõ a legalapvetõbb hidrológiai, hidraulikai ismeretek hiányában "tervezett", vagy valaki minden fillért "meg akart takarítani". Magyarul a sánta tetût húsz fillérért (Moldova).

Deggendorfnál átszakadt a gát: Link
Fórumhelyszín: Bécs

+67cm/12 óra... Még 2 és fél napig emelkedik. De most már lassulni fog az emelkedés.

Ekkor a mért adatok szerint Pozsonyban a Duna szintje 984cm körül volt.

akit érdekel az itt megtekintheti az egész galériát: Link

Bizony, igaz márnabirodalom volt a befolyók környéke. Noha a sok "turkálnivaló" miatt most is vannak bõven Link

Nagybajcsnál még mindig 6cm/óra az emelkedés. Már csak ~1m az LNV! Elképesztõ
Ami itt pár napja a Szigetközben megy, arra sem tudok más szót használni, mint elképesztõ.
Ennyi embert, aki önzetlenül jön és segít a bajban... Megható látni, hogy mennyien sietnek ide.
Még a szombathelyi Haladás játékosai is jöttek, sok más ottanival.

Elõtte évtizedekig folyt a kanálisokból a tisztítatlan szenny, a halak (és a horgászok) nagy örömére. Az olaj, nehézfém sokkal nagyobb gond szerintem.

Szegény halak... tudom.... persze nagy vízben felhígul.... azóta nem horgászom a Dunában....
ja és nem a kakira gondolok....

Semmi konkrétat. Bár véleményem szerint Verõcénél a Morgót még kb. 4 m-t kellene visszaduzzasztania a Dunának, hogy baj legyen a vasúttal. Ennyit meg csak tán" nem emelkedik.

Ugyanakkor ma jókora villámár teker, tekert le a Szén-patakon a Dunára...., hiányzott, mint szar a zsebbe...

Légifelvétel Tátról: Link

Link Fail. Tudom, nem a leghitelesebb forrás, de gondolom nem zörög a haraszt... Aztán persze lehet, hogy más tényezõk is bejátszanak, amit nem ismerek/ünk, de azért... Szóval a legelsõ gondolatok egyik ez volna szerintem egy ilyen létesítmény tervezésekor. (Igaz, lehet hogy a kivitelezéskor sikerült így megoldani.)

Nem arra gondoltam, hogy iszap sûrûségû hanem csak, hogy valamelyest sûrûbb mint a sima víz. Ennyi.

Ez hol van helyileg?
Tegnap itt már a második autópályát kellett lezárni...Deggendorf-nál az A3-at.

Tartalmaz homokot, de árvízkor sem sûrû zagy folyik a Dunában. (Az a halaknak is elég kellemetlen volna,...) A sûrûséget a lebegtetett hordalék pár százaléknál jobban nem növeli.

A víz-homok keverékre már nem vonatkoznak a hidrosztatika szabályai. Ahhoz, hogy a szilárd szemcsék a vízben diszpergálva maradjanak, a víznek mozognia kell. Ha nem mozog a víz, a homok kiülepszik a fenéken.
A hidrodinamikához tök vagyok. A Bernoulli törvényt ismerem, de azzal itt nem sokra megyünk.
"Nyers" érzékem azt súgja, hogy a homok jelenléte valóban növeli az áramló víz térfogategységre vonatkozó mozgási energiáját. Hogy ennek milyen gyakorlati következményei vannak, hidrológus szakmérnök tudná megmondani.

A fõvárosban még 2 métert fog emelkedni Link .

Eszerint az oldalnyomásból származó erõ is nagyon könnyen megadható. Minthogy a hidrosztatikus nyomás lineárisan nõ a mélységgel, az integrálszámítás mellõzhetõ.
Így h magasságú vízoszlop által az A oldalfelületre gyakorolt erõ:
F= 1/2 x víz fajsúly x h x A
A képletbõl az is következik, hogy az oldalirányú nyomóerõ a gát hosszával lineárisan, a víz magasságával viszont négyzetesen nõ.

És még számolj rá 2,5 métert. Nem lesz semmi.

Németország Link (Facebook)
Azért azt az utat, ahol a kamionok állnak, lezárhatták volna!

Mondjuk most, hogy írtátok a sûrûséget az jutott eszembe, hogy úgymond ez nem sima víz, hanem homokot is hoz magával. Arra akarok kilyukadni, hogy nagyobb a sûrûsége. Mindenesetre kíváncsi vagyok, hogy vizsgázik ez a mobilgát.

Persze, nyilván, csak szerkesztés közben elírtam. Már a "nyomáspróba" járt az eszemben, azért csúszott be a felület. Elnézést!

A hidrosztatikai nyomás a felülettõl nem függ, mivel azzal a számláló és a nevezõ is osztható -így kiesik a képletbõl! (Sûrûség x nehézségi gyorsulás x felület x folyadékoszlop magasság / felület)
A nyomóerõnél számít a felület.

Így van, a hidrosztatikus nyomás egyszerûen, pontosan kiszámítható (vízoszlop magassága x víz fajsúlya)
Az is igaz viszont, hogy a gátra másféle erõk is hatnak: áramlás, esetleges hullámverés. De ezeket is nyilván bekalkulálták a méretezésbe. A vízépítõ mérnökök nem hülyék, meg lehet bízni a szakértelmükben.

A héten lehet pár kemény konvektív nap a vízgyûjtõkön, bár szerencsére viszonylag száraz levegõ néz ki és a kihullható is bõven 30 mm alatt marad, azért érdemes lesz majd figyelni a toporgó zivatarokra, szerencsétlen esetben lehet, hogy elhúzza az árvizet ez a helyzet...

Az nem kevésbé, hogy nagyon begyorsult az áradás Nagybajcsnál. az utolsó órában már 7cm-t emelkedett...

Ez félelmetes!

Tudsz arról valamit, hogy a Budapest - Vác vasút vonalon lesz korlátozás a hétvégére? Mert pl Verõcénél, meg Szõdligetnél a pataknál elég necces lehet majd a helyzet.

Kérlek alássan

Palui Peti képén egyébként tényleg jól érzékelhetõ, hogy ha gebasz van, az nem a számítási hiba miatt van, mert bírnak ezek a gátak többet is.

Én sem vagyok hidrológus-mérnök-mobilgátspecialista, csak próbálok alkalmazni egy-két tanult dolgot a való életre, egy mûkedvelõ fórum által megkövetelt pontossággal Több-kevesebb sikerrel

Értem, köszönöm.
Melniknél mi a vízállás? Mert 6 cm marad a gátból a tetõzésnél.(elvileg)


Maradok akkor a közgáznál. Mivel az a végzettségem.