Meteorológiai műszerek otthon

A nyomás a tengerszint feletti magassággal és a hõmérséklettel változik.
Az abszolút légnyomásra nem hat a hõmérséklet?

Ezt írtad:
"Akik együtt mérnek, azok minden hömérsékleti körülmény között együtt maradnak."

Ez jelentheti azt is (szerintem azt jelenti), hogy egyiküknél sincs hõmérséklet korrekció. Én mindig OMSZ-hez szoktam hasonlítani az értékeket, most is azt néztem.

Persze tudom, hogy 1-2 hPa-ról beszélünk, de ez engem szakmai kíváncsiságból érdekel. Most olvastam a WMO egyik utasítását, abban is szerepel, hogy a hõmérsékletet figyelembe véve kell tengerszintre átszámítani az értéket.

Persze közben sok észlelõnek az sem tûnik fel, ha 15 hPa-al mást ír be, mint ami a valós lehet.

Köszi.

Használd hasznosan és sokáig, egészséggel!

Ha mindegyik pontosan be lenne lõve, nem lenne ekkora eltérés sem. Nézd meg dél-budapestet. Rögtön láthatod ki az, akinek kalibrálni kellene. Akik együtt mérnek, azok minden hömérsékleti körülmény között együtt maradnak. Én már 3 éve -10 és +35 fok között használtam terepen a barométert és az adataim mindig pontosan beleillenek az aktuális térképbe. Ez azt is jelenti, hogy az észlelõk döntõ többségének jól van beállitva a barométere.

Annyira azért nem pontosak a WS-ek, pont ez a lényeg.

Pl. 29-én 6:51-kor, 1037.5-et észleltél, Lõrincen 1039.0-át mértek. Pont ezek a 1.5 hPa-ok adónak a hõmérsékletekbõl szerintem.

Erre akartam kilyukadni. Ha ezeket figyelembe vennék még, akkor egész pontosak tudnának lenni szerintem még a WS-ek is.

Nem kell hozzá számítógép, UTP kábellel rádugod a hálózatra, beállítod a beállítani valókat (bocs, de még soha nem láttam a beállításait, remélem, hogy ilyen egyszerûen fog menni ) és mûködik.


Szólok ha megvan.Az idén sajnos már nemtudták meghozni, nem volt a nagykerben sehol.



Boldog Újévet kívánok mindenkinek!!!

Örülök neki, hogy a ws-ek, ilyen jól közelítik. Minden ws-emet egyszer kellett beállitanom és sose kellett ujra kalibrálni. A jelenlegi 2 éve mér pontosan. Ezek szerint az átszámító része jól van megcsinálva mindnek. A kalibráló barométerem (aminek ára egy ws-ével vetekszik), bárhol, bármerre használom terepen bármilyen idõjárási körülmények között, csak a pontos tengerszint feletti magasságot kell beirni neki és hajszálpontos hPa-kat ad. Ezek szerint ez is precízen meg van csinálva. Akkor hol itt a probléma?

Tök jól hangzik, jól látom, hogy ehhez nem is kell számítógépnek mennie?

A 640*480-as felbontás kicsit aggaszt, bár írja, hogy képes néha 2 megapixeles kép készítésére is.

Figyelj, szólj, ha meglesz a kamera, és küldök majd egy rakatnyi kérdést az üzemeltetéssel kapcsolatban, jó?

Íme a 100.!!!
Link

Ezúton köszönöm Taki-nak és a Metnet-nek, hogy a 100. árnyékolónak én lehetek a (boldog) tulajdonosa!
Majd a véleges elhelyezésérõl is teszek fel képeket!

Persze.
Link
Nem új, ugye?

Még soha nem volt IP kamerám.
Egy hozzáértõ ismerõsömtõl kértem tanácsot.Neki ilyenbõl több darab is van, nagyon megvan elégedve velük.
2Mpixel, az Õ bíztatására vágtam bele.
Róla van szó egyébként.27-28000 Ft az olcsóbb helyeken.
Link

Igazából még csak Canon kameráktól láttam olyan képminõséget, ami nem érdekes, hanem szép
Tudsz olyan képet mutatni, ami ilyen IP kamerával készül?

Én ma reggel értesültem errõl a költözésrõl, akkor már mint kész, elvégzett dolog.

Szerintem egy Canon optikailag és felbontásban is messze többet tud mint egy IP kamera. Megvilágítás, fénymérés, fehéregyensúly stb. Illetve IP kamera nem fog, 15s-es felvételeket csinálni éjszaka, IP kamerának pl. 10 frame-t el kell legalább küldenie egy mp alatt.

Persze IP kamerának van egy elõnye, hogy folyamatos üzemre tervezték, ez tény.

IP kamerában nem gondolkodtál?
Hasonló okok miatt felhagytam én is párhete a VV közvetítéssel( akkor nem említette senki, hogy pár hét mulva átköltöznek az idõképre, ennyire spontán döntés lett volna?)
Most van megrendelés alatt egy IP kamera, nemsokkal drágább mint egy használt Canon, viszont ezel oda töltök fel ahova én akarok, jobb ha nem függök senkitõl.

Ímélem ismered, ott folytathatjuk.

Sziasztok!

Ismét felteszem a szokásos kérdést, amivel már sokakat bombáztam.
Canon fényképezõ webkameraként való használatára nem tudtok-e valami alternatív szoftvert? Eddig a Viharvadász programját használtam, de ma reggel jött egy e-mail, hogy a képek mostantól nem oda, hanem az Idõképre kerülnek. Oda ugye nyilvánvaló okokból nem szeretném a képeimet tölteni.

Eddigi variáció:
PSRemote: sorszámozott képeket készít, annak idején nem jöttem rá, hogyan lehetne ezt automatikusan átnevezni és feltölteni a netre (állandó néven, mondjuk webkamera.jpg). Valakitõl kaptam egy scriptet, ami egyszer megteszi az átnevezést, de aztán nem.

Azt hallottam, Linuxon stabilabban fut többféle vezérlõprogrammal is a Canon, ezt még nem volt lelkierõm tesztelni.

Még valaki valamivel?

A képletet csak a saját nézõpontodból értelmezed. Ha figyelmesen megnézed, akkor ez a képlet nem azt tartalmazza, hogy egy állandó magasságon hogyan változik a légnyomás a hõmérséklet függvényében, hanem azt, hogy a magasság változásával hogyan változik a légnyomás. Ebben az esetben természetesen figyelembe kell venni a magasság változása miatti hõmérséklet változást is, de ugyanúgy a nehézségi erõ változását is (kitevõben a g).
Adott magasságon az L értéke mindig állandó lesz, nem változik, mert az adott (Temperature Lapse Rate: -0.0065 K/m).

A súlya változik a hõmérséklettel, télen azért vannak nagyobb légnyomásadatok általában, mert a hidegebb levegõ sûrûbb lesz, és így ugyanazon a térfogaton több levegõ van, nagyobb lesz a súly.

Hû, most már írjon valaki más is valamit, mert túl sokat írtam. Bocsi.

Bandiba sajnos a magyar wikipedia oldal elég gyenge az angolhoz képest.

A hõmérséklet figyelembe nem vétele 1.5 - 2 hPa eltérést is okozhat.

Továbbá arra is figyelmes lettem, hogy a Lõrinci SYNOP táviratban szereplõ tengerszinti légnyomás eltér a Ferihegyi METAR-ban közölttel és már nem csak kerekítési hibán belül. És nincsenek messze egymástól, szerintem kb. 6-7 km lehet a két hely távolsága.

Utánaolvastam ennek is, és kiderült, hogy a repülésben másként számítják át a tengerszintre a légnyomást, mint a meteorológiában. Az említett képletben a repülésnél Lb-re 0.65 °C /100m-ert használnak (11000m-ig) és nem a kinti, hanem 15 °C tengerszinit hõmérsékletet feltételezve. Ezt az egyszerûbb és egységes repülõgépmûszerek miatt van.

Ezért van az, hogy METAR-hoz ne kalibráljatok a mûszereket, mert másként számolnak.

Nem veszi figyelembe a mérõ, de a SYNOP-ba elküldött tengerszintre átszámított adatot a számítógép már a külsõ hõmérséklet figyelembevételével számítja ki.

Az tény, hogy beltéri méri a légnyomást és az, hogy mit mér teljesen független a kültéri hõmérséklettõl, de egy mûszer csak abszolút nyomást tud mérni, ami az érzékelõjét nyomja. Viszont a meteorológiában tengerszintre átszámított légnyomást használunk.

Na itt jön a lényeg. Tengerszintre átszámításhoz ez az "egyszerû" képlet van:

Innen van, ha nem látszik a képlet: Link

A Tb az aktuális hõmérséklet, Lb-re pedig, 0.5 °C/100m-t használnak a meteorológiában. És Tb a kinti levegõ hõmérséklete, nem a mûszeré.

Tehát, ha egy mûszer nem veszi figyelembe a kinti levegõ hõmérsékletét, akkor a tengerszintre való átszámítást csak közelíti.

Sziasztok,
Szerintem Zee-nek igaza van a hõmérséklet-légnyomás összefüggés kapcsán.
Sajnos a gépemen nincsen excel így nem tudom "normálisan", látható módon kimásolni a táblázatot de hátha valaki tud nagyítani a képen valamilyen módon és akkor rendesen olvasható a szöveg (bocsánat nem vagyok egy nagy "számítógép guru").
Szóval a tengerszintre való átszámoláshoz használandó a hõmérséklet is. Persze mindez akkor igaz, ha kint méri a mûszer a légnyomást.

Link

Szerk: Na a képtár sem mûdödik, még próbálkozom. Nem megy ez ma Nekem de újból megpróbálom a képet csatolni.
Link
(No ez az, azért mondom!)

Tudom, tudom. De van olyan, akinek ez is pontosan mér.

Nem is fogod tudni sose beállítani. Olcsó mûszertõl ne várj profi adatot.

Így van. amikor beállítom a WS2350-en a légnyomásértéket, kb 10 perc múlva 1,5-2 hPa értéket is esik, valószínû, a kézmelegtõl, vagy a nyomkodástól. Ezért beállításkor ezt figyelembe szoktam venni, ennyivel magasabbra állítom a közeli OMSZ állomáshoz képest. 10 perc múlva már együtt futnak a mért légnyomás értékek, de így is hetente egyszer be kell állítani. Megjegyzem, a mi "amatõr" szintünkön + - 2-3 hPa eltérés belefér, hiszen sokkal fontosabb a tendencia, mint a tizedpontos mérés, mely a mi hobby cuccainkkal egyelõre úgysem lehetséges.

Csak ajánlani tudom ....

Sajnos így igaz. De majd talán nyáron egy WMR...

Úgy látom, hogy nem mindenkinek egyértelmû, hogy a légynyomás és a mûszer pontossága nem ugyanaz a fogalom. Természetesen a légnyomásmérõ, mivel annak mérete befolyással van a pontosságra a hõtágulás következtében változtatja a pontosságát is. Általában a légnyomásmérõk szobában vannak elhelyezve, így a viszonylag nem sokat változó hõmérséklet, okoz ugyan hibát, de ez független a légnyomás értékétõl. Viszont a levegõoszlopnak a súlya által kifejtett nyomás nem változik a hõmérséklettõl, mert a légnyomásmérõ leegyszerûsítve súlyt mér.

Annak a Lidl-esnek egy nagy baja van, csak óránként méri a légnyomást.Nekem is van olyan, a légnyomásmérõjére nemsokat lehet adni (pedig épp amiatt vettem meg ), a többi része korrektnek tûnik, annak ellenére, hogy nagyon zárt (kicsit lomha) a kültérije.

Ott van és így ott állandó a hõmérséklet, nagyjából.

A hivatalos állomásokon - ahol van észlelõ - ott is épületben (egy kis "kalitkában") van a mérõ nem? Az figyelembe veszi a külsõ T-et?

Nem egészen értem a fejtegetésedet Nézzük a légnyomás fogalmát: a légkör tömege a nehézségi erõ hatására nyomóerõt fejt ki. Az egységnyi felületre nehezedõ levegõoszlop súlya a légnyomás. Tehát a nem a levegõ térfogata, hanem annak súlya a lényeg. A súlya pedig nem változik a hõmérséklettel, csak a térfogata.
Egyetértek Soperral, amit a mûszerek mérési tartománybeli pontatlanságáról írt. Az általunk használt mûszerek leggyengébb része a légnyomásmérõ. Emlékezz vissza a kalibrációs találkozón mért eredményekre, a legpontatlanabb érzékelõ a nyomásmérõ volt, de senki nem foglakozott vele, mert a mért értéket (abszolút) úgysem használjuk, helyette a korrigált relatív értékben, már az érzékelõ hibája is korrigálva van. Sajnos ezek az érzékelõk a mérési tartomány vége felé még nagyobb hibákat mutatnak.
Már csak arra leszek kíváncsi, hogy ha leesik a légnyomás, akkor a mostani módosítások után hányan fogják egybõl újrakalibrálni a mûszerüket. Sajnos most sem mindenki tette ezt meg.

Nálam a szobában az abszolút hõingás eddig talán 10 °C egész idõ alatt, amióta megvan a mûszerem. De mostanában 5 °C-on is beljebb van. Tehát nem számottevõ. Viszont a légnyomás értéke sajnos olyan hamar elállítódik, hogy azt követni sem lehet. Most épp 1036,2 hPa van nálam, míg Lõrincen kereken 1040 hPa. Elég lomha ez a mûszer, bár ahhoz képest, hogy "lidlis", tizedet is tud mérni. Még próbálkozom vele, de az árához képest (6000Ft) túl nagy elvárásaim nem is lehetnek.

A barométerednek semmi köze a kültérihez és a külsõ hõmérséklethez, mivel a légnyomást a beltéri méri. A légnyomás meg ugyan annyi a 25 fokos szobában, mint az udvaron -10 fokban. Minden ws (23xx-3600) precizen és pontosan méri a légnyomást. Ehhez persze a legfontosabb, hogy tized hPa-t mérõ barométer legyen benne. Ugyanígy fontos, hogy a mérési tartománya jóval magasabb legyen az elvárható maximális légnyomásnál. Egy 1040-ig kalibált barométertõl ne várd, hogy pontosan 1040-et fog mutatni, mikor azt kellene. De egy 1100-ig kalibrált hajszál pontos lesz. Az alsó és felsõ kalibrált végérték elérése elõtt "lelassulnak" és hibásan fognak mérni. Ugyanez igaz a páratartalom mérõkre is.

Sajnos a "tengerszint feletti magasság" sem egyértelmû: a trieszti vagy a kronstadti? A mi mûszereinkbe beépített átszámító képlet egy egyszerûbb közelítés; inkább a helyi beállítás számít Ráadásul az egyes mûszerek pontossága is változó (pl. a WMR-200-nál a gépkönyv szerint +-10 hPa!), ezért javasoltam, hogy mindenki a hozzá legközelebb esõ, hitelesnek tûnõ forráshoz igazítsa a gépét!

Sajnos én még semmiféle utalást nem találtam arra, hogy a légnyomás függ a hõmérséklettõl... Link
Elméletileg persze elképzelhetõ, mivel a levegõ sûrûsége kissé változhat a hõmérséklettel... de nem hiszem, hogy a mi amatõr méréseinkben a harmadik tizedes fontos lenne...
Ha van valakinek hiteles forrása, azt én is nagyon szívesen venném Üdv

Az alacsony benti páratartalom okozhatta a mûködészavart nálam, nem a fagy! Radiátortól, hõforrástól messze kell helyezni a mérõmûszert.

Felvetõdött bennem, hogy miért van az, hogy szinte mindenki rossz légnyomásadatokat észlelt az elmúlt néhány napban. Kicsit utánaolvastam és arra jutottam, hogy a hobby mûszerek
egyszerûen nem foglalkonak azzal, hogy a tengerszintre átszámításkor a kinti levegõ hõmérsékletét is figyelembe kell venni.

Példa:
Tfh, oktober 30-án 15 UTC-kor Lõrinc alapján beállítottam a mûszeremen a légnyomást. Ekkor az abszolút nyomás 985.0 hPa volt, 1001.4 hPa volt a tengerszintre átszámított és 15.4 °C volt.
Beállítottam a mûszeremet, hogy pontosan a 1001.4-et mutassa. A mûszerek csak abszolút nyomást tudnak mérni, ezért eltárolja, hogy 16.4 hPa-lal kell a mértnél többet mutatnia, vagy jobb esetben a hányadost: 1.01665-szoros értéket.

Most, december 30-án 15 UTC-kor Lõrincen 1024.4 hPa az abszoalút nyomás és mondjuk a mérõnk is ezt méri, hozzáadja a 16.4-et és 1040.8-at mutat vagy megszorozza és akkor is még csak 1041.5.
Viszont a korrekt tengerszinte átszámított légnyomás 1042.7 hPa lenne, azért mert a tengerszintre átszámításban szerepel a hõmérséklet is, ami most -4.9°C volt a kalibráláskori 15.4 °C-hoz képest.

Kipróbáltam a saját mûszeremet, nem számol a külsõ hõmérséklettel, behoztam a kültérit, nem változott a légnyomás értéke, tehát ezzel nem foglalkozik.

Nem tudom melyik drágább készülék lehet az elsõ, amelyik számol ezzel.

Hello Bandiba!
Emlékszek persze!
Namost kétféle beállítást lehet alkamazni, elsõ az elemek behelyezése után megadni a tfsz.magasságot, és oké.De erre még nyáron, pülledt 22-25 foknál is kevesebb hPa.-t írt ki, ami volt a környéken.Ezért emeltem a magasságot, elõször 10-30 méterrel, amikor a kiszámított "sea level" szerint adta a valós (környéki) értéket.
Na most a local érték 1020, a méter 193, a sea level 1043.Ez van. Nem tudok ujjat mondani.Majd segítsetek...

Különben BUÉK!, minden Metnet Társunknak...
Bu..Bubu..BuÉk!

Szia Kaszabubu! Talán még emlékszel rám nyáron, Szarvasról, a szomszéd szobából
Én a Google Earth-ról veszem le a magassági adatokat, és nem tudom elképzelni, hogy ilyen nagy különbség lenne (122m vs 192m) inkább beállítani a környezõkhöz, vagy megnézni egy hiteles mérõt, és ahhoz állítani. Üdvözlettel Bandibá

Én is örülök! Akkor Te tesztelted erre a tartományra is. Másnak is tanulságos lehet, hogy mennyire higgyünk a leírásokban...

Igazad van, vettem észre máskor is.Akkor a beltérit néha kivigyük a préri-igazmondó T.-re?
Felébredhet az átszámítása kis friss levegõ miatt...

Már egy napja a hPa-okkal küzdök, és elõzetesen arra jutottam, hogy ezek a hobby mûszerek nem veszik figyelembe a külsõ hõmérsékletet a tengerszintre átszámításkor. Ezért, ha most kalibrálod, akkor csak ebben a -5°C-ban mutat korrekt értéket. Ha plusz 20 fok lesz, akkor 1.6 hPa-al mutat mást majd, csak a hõmérséklet eltérésbõl adódóan.

Simán felment 1044-ig, onnantól újra csökken. Örülök neki.

Kaszabubu
Ezen a mûszeren nem magasságot kell beállítani csak az értéket.

Mutathat az még többet is, az alap a tsz.feletti magasság.Én is kalibráltam az országos adatokra, a magasság 192 méter, amin adja az elfogadható értéket.(pedig Majsa kb.:122 méteren van)???

Nem rövidíti le, legalább is ennyire nem. Én 5 éve csak elemekrõl mûködtetem a ws-eket. 1,5 évet simán kibír egy garnitura. Ott más a gubanc.

Úgy látszik a fagyos idõ lerövidíti az elemek mûködési idejét. A kinti egységben lévõ 3 napot bírt ki eddig. Bíztató kilátások...

És a mostani, 1042... 1045 közötti értékekkel hogy állsz?