Információk az előrejelzési versenyhez

Legyen Trento barátom szülővárosa, Békéscsaba. Időpont: 2018.06.18. 12 UTC.

Köszönjük a korrekt adatokat Tomi!

Nyuli: tényleg? Wow, ha tudtam volna, akkor neki irok, s lehet meg lett volna rögtön
Itt még nem szerepel a neve, de lehet még nem frissitették: Link

Köszi az intézkedést!

Köszi az infót mindenkinek, pontozok!!!

Minden jó, ha a vége jó, grat honzának és a jól teljesítőknek: Link

BKrisz a következő kiíró!

Oh, érdekes, akkor a saját leírásuk nem stimmel


Ja, amúgy szerintem meg T. Janinak is lehet írni, már ott dolgozik  

Megjött a válasz!!! Már duplán is, mert több helyre is irtam a ZAMG-on belül

Das nun korrigierte Synop  lautet daher:
11035 32982 61502 10253 20181 39824 40058 58006 81032 333 81360 86080=

130911 ZAXX
SYNOP_COR 1528750800
SIOS 112100 CCZ
AAXX 11211
11035 32982 61502 10253 20181 39824 40058 58006 81032 333 81360 86080=

6 okta lett. Az volt a hiba, hogy a manuális észlelések nem lettek idöben kombinálva az automatikus mérésekkel, igy ezek hiányoztak az eredeti synop-ból. Reméltem is, hogy csak ez történt.

Nyuli: Wien Hohe Warte minden nap 05-töl 21 UTC-ig észlel manuálisan. (22-töl 04UTC-ig nincs manuális észlelés ott)

Némi infó az osztrák állomásokhoz, a további fordulókhoz: mind a 250 állomás félautomata módban üzemel, és csak 65 állomáson van személyes észlelés, de az is csak a főterminusokban, azaz 6 és 18 UTC-kor; a repülőterek nyilván kivételt képeznek. Az égképészlelés csak nappal megy az automatáknak, így a 21 UTC-s adat hiánya a rendszerből adódik. 

Közben várjuk BKrisz következő verseny helyszínét, lehetőleg nappalra. ( az esetleges web kamera képek, és az észlelési élmény nyomon követése végett).
hófúvás, köszi!

Tmin: 19,7°C
Takt: 25.3°C
Tmax: 30,9°C
Felhőzet: 6? okta
Jelenidő: nincs
Szél: gyenge DK-i (150° 2 m/s)
Csapadék: (nyom) 0 mm.

Tudom, hogy szorít az idő. A forduló eltörlését elvetettem, hiszen egyetlen adat hiányzik, a többi megvan. 
Nyuli infója alapján, illetve mivel erősen felhős ikon jelent meg a térképen, egyre jobban húzok a 6 okta elfogadása felé. Ebben az esetben nem kell fejlesztői segítséghez folyamodnom (ami ki tudja, mennyi időt vesz igénybe), és nagyon közel áll a valósághoz. Ma estig még várunk, hátha reagálnak met4ever-nek, ha nem, akkor szerintem "közfelkiáltom" a 6 oktát, amely a legvalószínűbb észlelt érték lehetett. Kérem, fogadjátok el a döntést! Ősszel tovább próbáljuk csiszolni a szabályzatot...

Fura, hogy mégcsak válaszra sem méltatnak bennünket. Én (bár a magam részéről a 6 okta nyilván jó lenne,  és eléggé valószínű, hogy az is volt) az általam már beírt 0 pontos verziót tartanám a legjobbnak, ami mint a sporfogadásban is, lehetővé teszi a többi érték figyelembevételét, ezt a hiányzót pedig kihagyja. Ez a továbbiakban bármilyen hasonló adathiányos helyzetben követendő eljárás lehetne. Vagy Nyuli verziója.

Nagy a csend. Lehetne már pontozni, legjobb lenne Nyuli véleményét elfogadni, tehát 6 okta, és menjünk tovább. Észlelési adatsor?
 

Sajnos túl optimista voltam a "gyors emailezéssel", mert még nem jött válasz a ZAMG-tól.

Nyuli válaszolt, ez nem hivatalos, de bemásolom:
"Szia, 

ha a synopban nincs benne, akkor sajnos esélytelen a dolog. Én 6 oktát jegyeztem fel, és a reptéri synop is ennyit adott. Belvárosi synop sajnos szintén nem ad felhőzetet. Azaz szerintem közfelkiáltással fogadjátok el a 6 oktát  "

Megvárjuk met4ever-t természetesen.

Nem tudom mit szólna a pontozó a -1vagy +11  oktának ,ha bevenné a különbség függvény.
Ez is egy áthidaló megoldás lenne. ( a van 2 oktás észlelés miatt)

Vagy ha lehet módosítani a felhőzet adatot, (észlelés) legyen 0 okta, arra sem kapna senki pontot ebben a fordulóban.
"A pontos találat 3 pontot, egy oktányi tévedés 2 pontot, két oktányi tévedés még 1 pontot ér, ám ennél nagyobb tévedésre nem jár pont."


 

Vagy próbáljuk meg a pontozásos rendszert úgy, hogy mindenkinél törölve ( nincs adat v. érvénytelen karakter )  lenne a felhőzet esetén, és azt kihagyná a 7 ből.  Bár gondolom eleve írásvédett az összes sor, és hibát jelezne.. Na ez is mankó lenne, a megjegyzésbe pedig csillagozva  lenne a forduló, = kivételes pontozás címen.

Ráadásul a ZAMG is a Hohe Wartén székel, van elérhetőségük bőséggel. Link Ami ikont kiraknak a netre, tuti van  mögötte letárolt adat, csak azt kéne meglelni, vagy megvan vagy nincs, ez itt a kérdés. Reméljük mondanak valamit met4ever-nek!

Hogy stílszerű legyek, legfeljebb kap az egész mezőny egy boxáthajtásos büntetést, de ezt az etapot végighajtottuk, nem lenne jó törölni.

A telitalálat 3 pontot ért, a szomszédos kategória pedig 1-et, 2 pontot nem lehetett régen felhőzetre kapni.

Arra viszont “jók” ezek a fordulók, látjuk, hogy még mindig van mit finomítani a szabályzaton.

Ha nem érkezik pontos adat, technikailag az mennyire lenne kivitelezhető, hogy a következő forduló ugyanúgy az 5. forduló legyen? Tehát ez sztornózva lenne, de úgy mennénk tovább, mintha csak 4 forduló ment volna le.

7. Ezt az esetet a ZAMG-tól megkapott pontos oktamennyiséggel kezeljük

Készítenünk kellene erre az esetre egy mankót.
1.Ezt az esetet az esetet 63684 hsz-ben  Zivipötty által leírtak szerint kezeljük, de ezentúl a Zorro féle 0 pontos pontozással kezeljük
2.Ezt az esetet az esetet  63684 hsz-ben  Zivipötty által leírtak szerint kezeljük, de ezentúl a Zorro féle 3 pontos pontozással kezeljük
3.Ezt az esetet az 63684 hsz-ben  Zivipötty által leírtak szerint kezeljük és ezentúl is ....
4.Ezt az esetet a Zorro által felvázolt 0 pontos pontozással kezeljük
5.Ezt az esetet a Zorro által felvázolt 3 pontos pontozással kezeljük
6.Ezt az esetet törölt fordulóval kezeljük.
Várom a fórumra megtisztelő válaszotokat kedves metnet versenyzők! 

Én úgy gondoltam, hogy a 6-7 okta (erősen felhős) kapna 3 pontot, a 8 (borult) és a 4-5 (közepesen felhős) 2-t, a 2-3 (gyengén felhős) 1-et. Ha jól emlékszem, a régi rendszerben így volt, és így gyakorlatilag mindenki kapna valamennyi pontot, mert ahogy néztem, 2 oktánál kevesebbet senki nem tippelt.

Lássuk be, nincs teljesen jó megoldás, mivel a törlés a most láthatóan jó eredményt elérőket érheti negatívan. Kéne valami a ZAMG-tól, a szimbólumukat valamira csak kirakták!

Ebben az esetben viszont aki nincs közel ehhez a megállapított értékhez, az érzi úgy, hogy egy újabb beillesztett 3 pontos csoport jött létre a meglévő1-2-3-2-1 esek mellett. Kvázi a győztesek csoportja bővült jelen esetben 13db (6 okta), vagy 5db (7 okta) és nőtt a pontozottak csoportjának száma (4db) 1-1,2-del , illetve az egyébként pontot jogosan szerzők pontjainak (25db ember) pontszáma1-1,2-del). Esetünkben ez a betoldott +1db 3 pontos oszlop összesen kb.  13x3 + 34x1 pontot jelen szorzó nélkül legaláb. ami a verseny rendszerbe plusz pontként beléphet minimum 73 pont...

Zivi verziója is megfontolandó akkor már: mivel azt tudjuk, hogy az észlelés időpontjában erősen felhős volt az ég, így a 6-7 oktát tippelők tényleg kaphatnának 3 pontot, ahogy a régi pontozás szerint tettük is, annyi, hogy mondjuk így az 5 és 8 oktát tippelők kaphatnának 2-2 pontot, a 4 és 9 oktát tippelők (ha volt ilyen) 1 pontot, a többi 0-t. 

Nehéz belekötni ebbe a verzióba.
szerk: mzs-nek sikerült  
Akkor viszont lehetne úgy, hogy a 6-7 oktások csak 2 pontot kapnak 3 helyett, az 5 és 8 oktások 1 pontot, a többi 0-t. 

Egyetértek. A 0 pont kvázi meglelne a sportfogadásban az elmaradt meccs esetén 1-es szorzónak, nem látok nála jobbat. (ott is ugye kötésben is játszanak, így a többi fogadás nem vész el a kötésben sem, nálunk is kvázi additív kötés van a többi 7 megtippelt paraméterrel)

Az nem hiszem, hogy igazságos lenne: akiknek amúgy jól sikerült a forduló (a felhőmizériától függetlenül), nem örülnének.

A legigazságosabb kétségkívül ez lenne, legfeljebb egy héttel rövidebb a szünet ősszel.
Estig várunk az oktákra, ha nem lesz, akkor dönteni fogok/fogunk minél hamarabb, ígérem.

szerk: jobban belegondolva.... nem tudom, mi lenne a legigazságosabb. Talán ha kapnánk egy pontos oktaszámot

Ebben is van igazság, viszont az egységes 3 pont igazságtalanabb lenne, mint a 0. És nem csak a szorzók miatt, hanem mert azok is megkapnák így a max. pontot, akik 2-5 és 8 oktát tippeltek, és egy jobb hőmérséklet/szél beválással így jogtalanul kapnának több pontot (és végeznének előrébb) a felhőzetet pontosan eltalálóknál.

Persze ez akkor is fennáll, ha mindenki 0 pontot kap, úgyhogy igazából lehet, hogy tényleg egy új forduló lenne a legjobb.

Egyébként a 6-7 okta / 3 pontot azért hoztam fel, mert az gyakorlatilag biztos, hogy erősen felhős volt az ég, és az a régi pontozó rendszerben 3 pontot ért volna. Ilyen kivételes esetekben esetleg vissza lehetne térni ahhoz is (és akkor természetesen a szomszédos kategóriáknak megfelelő okták is a megfelelő pontot kapnák).

Szerintem -amennyiben nem sikerül újabb infot szerezni- a legjobb talán az lenne, ha a fordulót csúsztatnánk egy héttel. A későbbiekben egy kicsit sűrűbb versenynapokkal könnyedén behozható lenne a lemaradás illetve akkor sincs baj, ha egy héttel tovább tart a nyári kör.

A nyárias idő vélhetően még tovább is csúszni fog az elmúlt évek alapján.

A mindenkinek 3 pont viszont az alacsonyabb szorzóval játszókkal szemben nem fair.

Ja, közben még reggel írtam én is Nyulinak, hátha ő is tud segíteni valamit, kivárunk...

Ha nem lenne három kieső forduló, valóban a 0 pont lenne az igazságosabb. Viszont egy alacsony max. pontszámú forduló a kiesők sorrendjét is befolyásol(hat)ja, úgyhogy szerintem nem rosszabb a 3 pont. (Vagy már 2006 környékén is javasoltam, a pontszámot szorozzuk fel úgy, hogy összemérhető legyen a többi fordulóval, azaz (21/1*eredeti pontszám. De azt mondták, az nagyon nehezen lenne a rendszerben kivitelezhető.)

A legigazságosabb persze az lenne, ha mindjárt megírnák Met4evernek az osztrákok, mivel számolhatunk.

Legyen akkor az egységes 0 pont, ha met4ever-nek nem sikerül kiderítenie valamit.

Igen, a 0 pont még talán a legkevésbé igazságtalan, bár a sok felhőt adóknak nem kedvez, mivel biztosan sok felhő volt. Schwechat nem lenne jó, a törlés sem igazából.

Ezzel már jobban tudok azonosulni, bár akkor már a szorzók miatt tényleg az egységes 0 pont az igazságosabb. Viszont fejlesztői segítség kell, az pedig nem tudom, mikor ér ide, úgyhogy türelmet kérek.
Hófúvás: igen, értem, de nehéz igazságosan pontozni még akkor is, ha csak két (6 vagy 7 okta) lehetőség közül kell választani.
Zivi, igen Schwechat nincs messze, de 1-2 okta különbség ugye simán lehet, így már megint nem vagyunk sokkal előrébb.

Egy kicsit sánta a dolog, de még mindig igazságosabb, minthogy pl. a 6-7 okta 3 pont. Nekem pl a derült lenne jó. 
Talán a tippmixben van olyan, ha valamilyen eredményt törölnek, akkor 1,0-ás a szorzó. Ha nem is 3 pont, de pl. 0 pont talán mindenkinek megfelelne (gondolok itt a 1,0-ás szorzóval játszókra, akik helyből -0,6 ponttal indulnak az 1,2-esekhez képest.
Szóval vagy 0 vagy 3 pont legyen. Lehet ez egy fociból vett Bossmann szabály is ezentúl....  

Esetleg alternatív megoldásként Schwechat? Tudom, kicsit arrébb van, és napközben sem egyezett meg mindig az oktaszám.
Link

Emiatt ne hibáztasd magad. A 21UTC hivatalosan észlelős időpont ott, így kellett volna észlelésnek lennie. Ily módon bárhol, bármikor kimaradhat, ha közbejön valami. Nem robotok észlelnek….még

Megejtek, egy gyors emailt a ZAMG-gal, hátha kiderül valami...

Valamikor, nagyon régen (több, mint 10 éve), amikor még Kali volt a pontozóbíró, ilyen esetben mindenki megkapta a 3 pontot.

Az alábbi 63652. hsz.-ben általam beírt erősen felhős nem "bemondott", hanem a ZAMG-on még akkor is fentlévő erősen felhős ikon közlése (a mobilomon még később is rajta volt, mert az nem lett frissítve, többször is megnéztem). Más kérdés, hogy később azt heiter (derült) váltotta, az nyilván egy nem 23 órás állapot volt már.

Ez hihetetlen....
Nagyon sajnálom, szerettem volna kicsit különlegesebb időpontot megjelölni a kiíráskor, hogy ne legyen mindig a Takt szinte megegyező a Tmin-nel vagy Tmax-szal, kelljen kicsit variálni, stb.... erre pont az időpontra beszarik a rendszer. Tényleg abszurd

Várom a véleményeket, én egyelőre a forduló törlése mellett vagyok: mivel az előző versenykörben is rengeteg múlt 1-2 ponton, helyezéseket döntött el, így egy "bemondott" felhőzetre én nem szívesen adnék pontokat. Látom a műholdképen, hogy valószínű a 6 vagy 7, de mivel vékonyodott, lehetett azt 5-nek is látni, így tényleg nehéz a fotelből letenni a voksot bármelyik mellé. Két különböző oktára pedig szintén nem adnék max. pontot.

Ez igaz, de még mindig kézenfekvőbb megoldásnak tűnik, mint hogy töröljük a fordulót (mert egyébként azt kellene tenni különben, hiszen nincs, és nagyon úgy néz ki, hogy nem is lesz pontos adat). Esetleg ha megoldható, azt is lehetne csinálni, hogy a 6 és 7 oktások is kapjanak max. pontot.

Ahogy olvasom ott, akkor az elmúlt 3 órában csapadéknyom volt. 69907. Írja a 21-es UTC-s távirat.
A 00-ás borutat jelez. Ugyanazt, mint a 19 és 22 UTC-s adatra. 21-esre sehol nem találok egzakt jelzést.
Overcast => felhős, borult. Felhős, vagy borult?
Remélem lesz egy  pontosabb információs oldalunk.

Ennél azért egzaktabb, komolyabb a játékunk, mintsem hogy műholdképek alapján tippeljük az oktákat... A téli versenykörben Egernél segített a következő óra 02-es jelenideje, mikor a versenyidőpontban nem volt észlelés, az ott egyértelmű volt de ezekben a táviratokban szignifikáns jelenidő hiányában  (néhány kivételtől eltekintve) nincs is a 7-es csoport megjelenítve. (ráadásul most 22 UTC-kor sem volt észlelés).

Mai synopok 05UTC-től, összfelhőzet észlelések kiemelve:

AAXX 11211 11035 25///  /1502 10253 20181 39824 40058 58006  333 69907==
AAXX 11201 11035 42/82 61501 10259 20176 39830 40064 55002 81032  333 81360 85078==
AAXX 11191 11035 42/82 71404 10269 20168 39829 40062 57007 81032 333 81360 86078==
AAXX 11181 11035 42/82 71204 10278 20168 39830 40063 57013 81032 333 10309 20243 55308 81360 86078==
AAXX 11171 11035 42782 51203 10288 20171 39832 40064 57015 81102  333 55310 81856 85078==
AAXX 11161 11035 42783 51502 10295 20164 39836 40068 57015 81102  333 55308 81856 85078==
AAXX 11151 11035 42683 50703 10301 20155 39843 40074 57018 81231  333 55308 81848 85076==
AAXX 11141 11035 42683 73602 10290 20156 39847 40079 57016 83933  333 55306 81845 84069 82938==
AAXX 11131 11035 42682 63504 10301 20142 39851 40083 57014 83901  333 55308 83846 85069 81938==
AAXX 11121 11035 42582 73403 10307 20156 39861 40092 57005 84901  333 55310 81830 84938==
AAXX 11111 11035 42682 73101 10293 20169 39863 40095 57004 84901  333 55310 83848 86069 81942==
AAXX 11101 11035 42682 62902 10287 20160 39865 40098 57006 82901  333 55310 81856 85069 81948==
AAXX 11091 11035 42681 43302 10272 20168 39866 40100 57006 81101  333 55310 81844 84069==
AAXX 11081 11035 42980 30403 10263 20177 39867 40102 58001 80001  333 55310 83079==
AAXX 11071 11035 42980 40000 10253 20167 39871 40107 50009 80002  333 55310 84079==
AAXX 11061 11035 12680 63002 10244 20167 39872 40108 52013 69912 81202  333 10263 20197 55310 81840 86069==
AAXX 11051 11035 42678 22002 10222 20172 39868 40106 52010 81231  333 55310 81840==

A műholdkép alapján szignifikáns különbség nem volt a felhőzetben a 20Z-s észleléshez képest:
Link
Link
Az MKR vastag fátyolfelhőzte még nem ért oda addigra, előtte pedig úgy tűnik, mintha kicsit még vékonyodott is volna a Cirrus-réteg. És ez ilyenkor éjszaka ez is becsapós lehet az észlelésben, a vékonyabb réteg már lehet, hogy kevesebbnek látszódott volna. Ha nem kerül elő valahonnan hivatalos adat, én elfogadnám az előző órás 6 oktát ez alapján (annál kevesebb ténylegesen azért nem volt a műholdkép szerint, viszont 7 oktánál több sem).