Földtan

Tudom, hogy nem illik ide, de kiszámolta már valaki, hogy az a "rengeteg" ember hogyan fért el a barlangokban annó?

Szerény véleményem szerint sehogy, inkább kultikus/szakrális helyek lehettek, persze nyilván néha behúzódtak (meg a medve is) de nem mindenki.
A helyi kutatások  szerint (azaz a kertemben a vakondok által kiásott leletek alapján) nálunk is lakhatott (N)ősember, egész jó kis kő-vágószerszámok kerültek elő, helyben nem jellemző kőből. Valószínűleg bejött nekik a hévízi hőforrás Mondjuk barlang van a környéken, de nemigen hiszem, hogy az 50 méter mély (akkor még nem "feltárt") kútbarlangban tengették volna az életüket.

17 óra előtt pár percel 5,2 erősség földrengés volt Romániában Zsilvásárhely környéké. Ezt 2 utórengés is követte. Magyarországról illetve más környező országokban is lehetett érezni. Károkról eddig nem találtam semmit de gondolom rosszabb állapotban lévő házakban már tudott kárt tenni

30- 40 ezer emberáldozat. Szörnyű...
De akkor is, kezdik visszafejteni, ki "lehet" a katasztrófa mellékes okozója. Kezdik a törökök hatóságok kutatni a gyorsan meggazdagkodó építési vállalkozókat, hogy, hogy mertek olyan sekély alapra építeni több emeletes lakóházakat? És pont a legnagyobb törésvonal körül? (
Mert ott volt a város központja, -sajna- 20-50 vagy mégtöbb éve ?  
Lehetett vona mélyebb vasbeton, és még újabb kivitelezéssel egy kevésbé kilengő, esetleg elferdülő toronyházakat , több emeletes társasházakat építeni de nem omoltak volna el a föld színiig.
Talán konzultáljanak a japánokkal, okos emberek most, egy idejig.

Még ha visszalapozunk Dunaharasztira is, nem valószínű 4-5,8 as rengés ott, se az országban 4 feletti  rengés nem valszínű.( 100 évet vettem alapul)
De lehet valami "csusszanás" a  kitermelt földgáz réteg nyomásának csökkenése  miatt. Pont délmagyarban. 

Magyarországon Budapest éppen  az  egyik   törésvonal-kereszteződésben épült,  a bőséges,  meleg vizű  források  csalogatásának  engedve.  De  mivel  itt  a  talaj  szerkezete  "kenőanyagként"  viselkedik,  még  metrót  is  építettünk  bele. Van  sok  földmozdulás,  de  kicsi  energiával.  Ahol  szilárdabb  a  szerkezet,  ott  évekig  gyűlik  a  viselős  vonal  energiája,  míg  egyszerre  kipattan.  Láttam  fotót  elmozdult  utcáról  a  Szent András  mentén  is,  de  ott  szépen  álltak  a  házak...  gondolom  a  lazább  talajszerkezet  részben  kivédte  a  rombolást  ott  is.

Szóval ha úgy van, kilépek emme fórumból, nem vagyok a toppon, annyi...
Szaa mindenkinek.

Kicsit erős volt a paradoxon, Török-Magyar történelem kapcsán.
Természetesen nagyon sajnálom őket, ez más idő, mint 1526 ban. 
A földrengésről; Én arra akartam utalni, hogy "esetleg" 10-20 km.-re arrébb húzzák fel a több emeletes lakóházakat, mint ahol a törésvonal van.  Esetleg behatárolt pár5-50 km. mellett! Talán kissebb lenne a pusztulás, talán majd kitalálják az un. Faradey kazetta féle falvédelmet, ha már eldül az egész ház, mint a dominó.
Az utak, meg a vasúti vágányok csavart, töréseire;  azok tán nem annyira életveszélyesek mint az állandóan lakott toronyház. Talán  "pont" nem megy arra jármű féle kitételre gondolok.
Tudom esetleg futurisztikus a jövö, de látunk már karón ülő varjút chippet csipegetve (jeladó) 
Vannak ezek a talaj dobbantó olajkereső tankok,( Zsana- Pécel- Algyő-Debrecen palagáz-olaj searching) ezekkel meg lehetne térképezni a 15-30 km.nyi altalaj szerkezetét.

Egy kicsit több komolyságot légysziiii. Ezrével haltak meg a gyerekek, nők, férfiak. Ezzel az erővel akkor
Magyarországra se kellene építkezni, mert földrengésileg, nem a legnyugisabb hely. 
Mohácsi csata??? Mi vaaaan?

"És már a 12 századból vannak feljegyzések az ottani földrengésekről. "

Van sokkal korábbról is: Link

Tartok tőle, hogy most sem lesz kevesebb az áldozatok száma...

Közben beindult a konteógyár is, kegyetlen történetek keringenek... Haarp, atombomba, ufók...egyebek... Link

A minap a Fb-n nem tudtam megmagyarázni néhány idiótának, hogy miért nem látják a Holdat az égen, mikor a naptár szerint már ott kellene lennie...Írom nekik, hogy az az időpont a a 19°-os hosszúsági körre van megadva...falra hányt borsó, majdhogynem nevettek rajtam, egyszerűbb abban hinni, hogy az eget fölénk vetítik, de már lassan oszlik a Mátrix, ezért van egyre több hiba... Bammmeg! Le kéne kapcsolni a netet vagy 5 évre!

Kb. 14-16.000 halott, de csak egy részük magyar.

Kegyetlen...

Ez sajnos nem ilyen egyszerű. 
Attól még hogy te egy aktív törésvonaltól 10-20 km-re arrébb költözől, még nem véd meg a földrengéstől, se az általa okozott károktól. Egy földrengést több 100 km-es távolságban is érezni lehet, és több 10 km-re az epicentrumtól komoly károk keletkezhetnek.
(Pl: a mostani 7.8-asnak 10-15 km-re volt az epicentruma Gaziantep városától. Láthatod milyen károkat okozott.)
A másik hogy a törésvonalak nem csupán egy vonalként kell elképzelni és csak ezen a vonalon történnek a földrengések. A főtörésvonalak mellett sok kisebb-nagyobb törésvonal is található akkár több kilométeres távolságba nyúlóan, és ezek bármelyikén kippatanhat földrengés. (1989-es Los Angeles-i ilyen volt) Ezeket együttesen törészónának nevezik.
Tehát már most ott tartunk hogy, ha 100 km-re is költözök a törésvonaltól még akkor sem biztos hogy biztonságban vagyok.
Az hogy megkorrák lesznek károk, és milyen távolságban lehet érezni a földrengést, az függ a magnitúdótól, az epicentrum távolságától, a hipocentrum mélységétől, az elmozdulás mértékétől  és természetétől.
Mért költöznek ilyen helyre ?
Mert ott van hely, ott vannak megélhetési lehetőségek stb... Ahol most történt a földrengés, az a vidék már több ezer éve lakott terület. És már a 12 századból vannak feljegyzések az ottani földrengésekről. 
Ezzel a mentalizmussal hogy "Minek költöznek ilyen helyre ?" még mindig barlang lakók lennénk. 



A történelem, és a mohácsi csata hogy jön ide, azt nem tudom. 

Én mint csöndes alföldi gyerök kérdezem; Miért kell oda építkezni ahol ennyire veszélyes a talaj, a törésvonalra?
Esetleg pár, vagy 10-20 km-rel arrébb? Ha már ennyire át van röntgenezve a malter talaj.
A hegyekben mennyi a kitérő centi vagy a huppanó fel -le. Az még nem olyan pusztító, mint az alapokat kimozdító vizszintes hinta.
Lassan megértem a törököket. miért vetettek szemet a Kárpát medencére, és nyomultak Európa belseje felé az 1520-as években.
Bocsánat a történelmi tényekért, de akkor mi húztuk a rövidebbet Mohács 1526.  Ott mennyi magyar esett el?

Biztos kevesebb, de akkor is.


3 méterrel csúszott el a föld a törököknél. 
Közben már 20. 000 felett a halottak száma illetve 75. 000 felett a sebesülteké Törökországban és Szíriában

Törökország Gölbaşi-Türkoğlu területén átmenő autóút, a földrengés után. Kicsit elmozdult az út. 

Forrás: Facebook, Tűzhányó Blog
Elképesztő energia szabadult fel. És ez "csak" egy 7.8-as volt. 

Elég szomorú, hogy neked az kellene hozzá, hogy leolvass egy térképről némi információt!

Köszönöm a választ!
Most vettem észre, hogy nagy piros betűkkel oda volt írva a térkép közepére, hogy Sisak a dinári törészónához tartozik, csak én balga lélek nem vettem észre, pedig majdnem kilógnak a betűk a térképből is.

Köszi a tájékoztatást! Minden igényt kielégítő válasz.
Lentebb írtam, hogy ne ijesztegess, ennek ellenére nincs bennem félelemérzet, de szeretek tisztán látni. 

Az már a dinári törészónához tartozik, ahol az M6+ olyan gyakoriságú, vagy még gyakoribb is, mint nálunk az M5+.

Ezen a zónán már az M7 is benne van a pakliban, pl. 1979 Montenegro M6,9.



Itt lehet megnézni, hogy hova NE költözzön az ember nyugdíjas korában.

Sisak  már  az  Adriai  tüskéhez  tartozik? Lehet  ezekről  valahol  (bővebben mint  a  wiki) is  olvasni?  Hol  találom  letölthetően  a  szépséges  térképeket,  akiket  linkeltetek?   _köszönet  értük 

A barkóbázás helyett leírhatnád, mire gondolsz, mert nézem a térképet, látom mi van rajta, de nem tudom mire gondolsz!?

Nézz már rá arra a térképre, Floo, kérlek!

Már hogy hogy más kávéház!
Peti80 írta, hogy van-e realitása ilyen rengésnek!?
Erre írtam, hogy ahogy a közelünkben, Sisakban volt egy éve, és itt is éreztük, miért ne lehetne az ország határain belül is!

Az megint más kávéház. Nem is értem ezeket a megnyilvánulásokat.. Nézz már rá arra a térképre, Floo, kérlek! AIFM!

Mint ahogy Horvátországban Sisak városa környékén volt a múlt télen 6,3-as, meg több utórengés.

100 %, hogy lesz a jövőben Magyarországon M5-6 közötti földrengés.

Amúgy az elméleti Mmax a Pannon-medence belső részein M6,1-6,7 közé tehető, tehát elméletben akár ilyen erősségű rengés is lehet - akármikor/bármikor.

Mint ahogy volt is már rá példa: 456. Savaria, becsült M6,1 és 1763. Komárom, becsült M6,3.

Mindössze azt a két apróságot nem tudjuk, hogy hol és mikor várható a jövőben hasonló.

De azt lehet sejteni, hol valószínűbb:








Úgyhogy igen, ennek van mindenféle alapja, de ez olyan, hogy tornádó, downburst, 5 centis jég is bármikor jöhet, mégsem élünk a föld alatt barlangokban.

Ennek komolyan van reális esélye? 
Szakmailag is van alapja, vagy csak statisztika? 
Ne tessék ilyeneket írni, mert sokkoltak a törökországi/szíriai történések. 

Tessék: Link

Van ott egy mikrolemez. oszt annyi. Apuliai-lemezként keresd.

Sajnos már itthon is "nagyon érik" egy közepes+ magnitúdójú földrengés, hiszen ezek visszatérési valószínűsége 40-50 év.

Asszem az 56'-os (és 5,6-os) dunaharaszti volt az utolsó ilyen, de már a berhidai 4,9 is majdnem 40 éves, és az oroszlányi 4,7 is 12. Kisebb épületkárokhoz már az utóbbi is elég volt.

El is rakattam a régi nagy TV-t a fejem fölül Móron, mióta a gyerek leszorított az ágyról a földre a szekrények alá.

Az "adriai  tüskét"  keresgélem  és  nem  igazán  találok jó, nagy  térképet  róla...  tudnátok  segíteni?

"Akkor jól értem, hogy ezeket a földrengéseket nem lehet előrejelezni?"
Ób.....  

Persze, én sem úgy értettem, hogy végigsorjázik a rengés az összes környező törésrendszeren, hanem - ahogy írtad is - a nyírás és a nyomás megváltozására. Ez nem lesz ugyan közvetlen kiváltója egy ottani rengésnek, de befolyásolhatja a kialakulását (vagy éppen ki nem alakulását).

Link

Talán az életben a legpusztítóbb természeti katasztrófa a földrengés. Talán azért is az mert mi emberek közösen a természettel összefogva még pusztítóbbá teszük. Hatalmas épületeket építünk amibe bezsúfoljúk magunkat, egymást. Hirtelen a semmiből pár másodperc és életek, városok pusztulnak el. Nincs mennekvés előle. Pár másodperc alatt megváltozik rengeteg ember élete, sajnos tegnap még ilyenkor nem gondolták ezek az emberek sem hogy mit hoz a reggel....

Jó, hát ha így nézzük, akkor minden törésvonal mentén azonnal átrendeződésnek kellene lennie, mert kapcsolatban vannak egymással. És biztosan változik is a nyírási mező, de ezt már empírikus úton tapasztaltuk az elmúlt 150 évben (pontosabban inkább nem), hogy ha egy törésrendszer egy pontján földrengés történik, az nem fog végigsorjázni a vetők mentén. Inkább azok a ritkább példák, amikor ez így volt. Erre írtam, hogy ezen aztán így felesleges TÖRPÖLNI  

Közben kijött, hogy a rengés során a törésrendszer két oldala másodpercek alatt több métert csúszott el egymáson, a csúszó felület kb. 200x29 km, azaz 5800 négyzetkilométer  hihetetlen energiák szabadulnak fel

Azért e kép (meg sok irodalom) alapján nem olyan légbőlkapott a dolog.
A ma aktív kelet-anatóliai törésrendszer északi végpontja része az észak-anatóliai törésrendszernek, ami ugyan több, mint 1000 km hosszú, de ha hozzávesszük, hogy ma csaknem 320 km hosszan csusszant meg a kisebb törésrendszer, így nem kizárt, hogy ez növekvő nyomást gyakorolhat az északi törésrendszerre (mivel nem szubdukció, így a törésrendszer valamelyik oldala mindenképpen északkelet felé mozdult el) - annak nyugati végén meg ott a Boszporusz.
(Sorry a német nyelvű térképért)

Brutálisak ezek a török földrengések, a két nagy rengésen túl valóban 4-5-6-os rengések vannak fél óránként.
Amelyik épület megrottyant a 2 nagy rengésnél, a sok kicsi lassan döntögeti őkt.
Sok épület életveszélyes lehet.
Ráadásul tél van ott is, -10 fokos 850, havazás, durva helyzet.

Az első rengés is sok áldozatot szedett, de így, hogy az utórengések aratnak, már látszik, hogy nagyon sok halott lesz. Iszonyú állapotok uralkodnak most ott. Igazából már nem is nagyon lehet találni 18 minuszos videót, mert mindenhonnan jönnek a kétségbeesett segélykiáltások videók, képek formájában, és a korházak is tele. Már amelyik megmaradt, mert van ahol az ápoltak kint fekszenek a havasesőn egy szál semmiben

18+!!!! Link

Félelmetes, ahogy ezek a tömbök pillanatok alatt a földdel válnak egyenlővé

Csórik…

Link 

Közben ismét egy M=6,0 Göksun-nál…

Aztakurva Link

Élő bejelentkezés közben jött a 2. hétfeles

Link

Látszik a háttérben, ahogy a horizontális gyorsulás ide-oda dobálja a mentésben résztvevő embereket a romok tetején. Kemény…

Ne TÖRPÖLJ!   Másik törésvonal, másik kávéház, messze is van.

Aztadurva.