Földtan

Végül is lehet, hogy a riasztáshoz elég egy emberen is a realtime mûszer csapatonként, a többieknek meg a sima dozim., az utólagos kiértékeléshez. Csak persze így azzal a feltételezéssel kell élni, hogy akárhova mennek, mindenki egyformán sugárzó térben fog mozogni...

Én sajnos nem tudom, de utána lehet nézni, ha jut egy csepp idõm rá, elolvasgatom.

Esetleg tudja valaki, hogy egy radioaktív sugárszennyezést kapott beteg milyen kezelést kaphat? Gondolom a tüneteket lehet enyhíteni, de nem tudom elképzelni, hogy van lehetõség a sugárzás hatására elhalt, elhaló szöveteket regenerálni, mivel a DNS károsodás visszafordíthatatlan.

Valami van, mármint ködösítéses ügy. Link
Azt írja, hogy a sugárzásnak kitett "áldozatok" (ezt a szót használja) , ha a számuk eléri a 100 fõt, az ország súlyponti intézményeiben helyezik majd el, mivel a Nemzeti Radiológiai Intézet (itt vannak a lábsérültek most) nem tud majd ennyit ellátni. A másik ilyen intézet Hiroshimában van, az a nyugat-japáni sérülteket képes ellátni, míg a chibai intézet a kelet-japániakat, de csak max. 10 fõt... Ezért kell, hogy meghatározzák, mely kórházakban lesz olyan ideiglenes sugárkezelõ központ, ahova vihetik majd a sérülteket... A 250 mSv-et meghaladó sugárzást kapottakat kell azonnali orvosi ellátásban részesíteni, jelenleg ekkora a törvényi elõírás az erõmûben mentesítési munkákat végzõk számára. Az általános szabály szerint évi 50, vagy 5 évi 100 mSv lehet az erõmûvekben dolgozók terhelése, ami alól a mostani krízishelyzet miatt tett kivátelt a kormányrendelet.

kép mentve a tévébõl, a 3 zöld figura jelzi a melósokat, a szakértõ azt magyarázta, hogy a reaktorból kivezetõ valamely csõ az, ami átvezette a radioaktív vizet az alagsori terembe

Lassan kiderülnek dolgok Link
A két sérült melósnak a bokától lefelé 2-6 Sv sugármennyiség jutott. Ez így ölég durva. Ráadásul tudjuk, hogy a sugárzás hatására néhány nap múlva jelennek meg a sebek, hólyagok, stb. Ezeket az embereket hétfõn haza akarják engedni a spéci kórházból. Nem tudom, milyen kezelést kaphatnak, ami ezt lehetõvé teszi.
Valószínûleg a szervezetükBE is jutott radioaktív anyag, de egyelõre nem mutatnak erre utaló tüneteket...

Az NHK angol adása itt nézhetõ most: Link

Persze, hogy fura. A radiológián dolgozóknak egy kis mûanyag dobozka van kitûzve a köpenyükre, amiben film van, meg valami kis spéci anyagot tartalmazó csomag, amiben a radioaktivitás hatására fotonok keletkeznek, s ez a foton színezi el a filmet, így mérik a megadott mennyiséget. Ez nem alkalmas pontos érték mérésére, csak arra, hogy kiderüljön, az adott doziméter megkapta-e a fizikai jellemzõi okán lehetséges sugármennyiséget. Ha a mûanyag izé ablakán átlátszó eredetileg fehér film megfeketedik, akkor van meg a mennyiség. Igazán ez arra jó, hogy valaki alacsony, hosszú ideig tartó sugárzás-kitettségét mérjék. Az elektronikus kijelzõs készülék képes csak arra, hogy riasztást adjon adott mennyiségnél (ahogy pl. egy WS riaszt, ha hirtelen esik a légnyomás ). Ilyen készülék volt annál a tûzoltónál, akivel a stúdióban beszéltek a minap. Határozottan mondta, hogy az õ mérésére támaszkodik a csapata, s õ mondja meg, ha a túl sok sugár miatt abba kell hagyni a melót.
Ha nyomorult melósoknak gumicsizmájuk se volt, mert az se volt elõírás az õket alkalmazó cégnél (alvállalkozók...) akkor hogy lett volna ilyen doziméterük? Siralmas, ami ott megy...

A csernobili likvidátorok (azt hiszem, a 3as blokk tetejét takarító biorobotok) úgy mesélgetik, hogy mindenkinek ugyanazt írták be a mûszak végén: a lehetséges, elõírt maximumot. Hogy volt-e rajtuk bármilyen mérõ, és hogy az mit mért, az ebbõl a szempontból mellékes...
Persze lehet, hogy rosszul emlékeznek (meg lódítanak), nade ki nem tartaná elképzelhetõnek, hogy valóban így történt? Elég gáz, hogy a japánok kivezényelnek egy csoportot, és csak egynek van mûszere...

Az amerikai hírforrások (pl. Bloomberg) szerint 0,5 Sv/h (!!!) a reaktorok körül a sugárzás.
A kórházba vitt munkások bõrégése komoly sugárbetegség jele... Véleményem szerint nem kell társadalmi hatásokat követni, a csernobili havária utáni napokban is ment ferdítés a munkások feláldozása, sajnos errõl is szól az ipar...

Érdekes ennek a nyomorult ázott lábú melósoknak az esete. NHK adott felvételt arról, amikor kórházba vitték õket, elkerítve nagy paravánnal az egészet, ahogy leszálltak a buszról (saját lábon, bár erõsen támogatták õket, szinte nem látszott semmi se). A TEPCO-s ember azt nyilatkozta, hogy valószínû a 3-as reaktormagból származik a víz, amiben megégtek, a béta mellett már gammát is említenek. Azt is mondta, hogy teljesen nem zárható ki a pihimedencei eredet sem, de sokkal valószínûbb a reaktormag. Az emberek sérülése nem túl súlyos (tengap még nem így mondták...), de biztosan jelentõs sugárzásnak lett kitéve a lábuk...

Ami a doziméteres elromlást illeti, eléggé bûzlik a dolog nekem is. Lehet, hogy nem is volt rajtuk... Egyik nap vmelyik tûzoltóval beszélgettek a stúdióban, aki kinn volt elõzõleg az erõmûben a locsolásos dolgoknál, s az mondta, hogy a csoportban, amiben dolgozott, neki volt dozimétere, s mivel egyben volt a csoport a munkák során, az õ mérése alapján határozták meg a többiek kitettségét is. Lehet, hogy itt is hasonló lehetett? Nehezen tudom elképzelni, de ki se zárom, hogy nincs elég doziméterük...De azt se zárom ki, hogy direkt nem adnak mindenkinek. Nem egyszerû átlátni a japánok gondolkodásmódját, mert azért függetlenül a demokratikus politikai berendezkedéstõl, elég erõteljes hatalomelvûség van abban az országban is mondhatni évezredes hagyomány okán. Az én elképzeléseimbe simán belefér, hogy direkt nem adnak mindenkinek dozimétert. Az az ember egy elég nagy, bonyolultabb készüléket mutatott, mint egy nagyobb távirányító, akkorát, rendes kijelzõvel, gombokkal, ennek amolyan mûszerformája volt, na. Nem hiszem, hogy mindenkinél ilyen lenne. Valszeg egy sokkal egyszerûbb lehet, olyasmi, mint a kórházakban a radiológián dolgozók köpenyére tûzve van. De nem tudom, csak feltételezem.

Üdv
Nem szeretem amikor az USA pattog, mivel "Az Egyesült Államok kormánya mintegy 90 atomrobbantást végzett 1951-tõl 1962-ig Nevadában. A szél minden irányba, több száz kilométerre is elfújta a radioaktív felhõt." stb.-stb.
Persze akkor még nem tudtak a sugárveszélyrõl mindent, stb... Illetve ezt sem merem teljesen állítani, csak épp eltitkolták...de ezek nem szivárgások voltak hanem konkrét atomrobbantások...

A JAIF most frissített Link , a legújabb összesítés már tartalmazza a "Damage suspected" (kb. "sérülés gyanúja") kifejezést a 3-as blokk reaktortartálya ("Reactor Pressure Vessel Integrity") esetén. Tegnap még "Unknown" ("nem ismert") volt.

Senkirõl nem feltételezek semmi rosszat, de a "vessel" és a"core" közötti különbség bármilyen netes szótár segítségével könnyen kideríthetõ...

Köszi!
Lehet nem a fordítási képességgel van baj, hanem az újságírói szándékkal?

Hát ez tele van baromsággal, ebbõl semmi nem derül ki. A fordító nem volt a helyzet magaslatán... Itt az eredeti: Link
Természetesen nem a reaktormagról van szó (az sérült az 1-2-3 blokkokban), hanem magáról a reaktortartályról.
De összevissza beszélnek, szemmel láthatóan ködösítenek.

A Union of Concerned Scientists már két napja azt mondja, hogy mért nem telepítik ki legalább a gyerekeket és a terhes nõket az USA kormény által is javasolt 50 mérföldes (~80 km-es) zónából... Link

Sajnos lehet, hogy mégis nagyobb a probléma, mint eddig hittük?

Fukusima: megsérülhetett egy reaktormag
Japán atombiztonsági tisztségviselõk pénteken közölték: elképzelhetõ, hogy a Fukusima-1 atomerõmû valamelyik reaktormagja megsérült, és ha így van, akkor nagyobb a veszélye annak, hogy több radioaktív szennyezõdés kerül a környezetbe. Nisijama Hidehiko mindazonáltal hozzátette, hogy a szóban forgó reaktornak van valamennyi megtartó képessége. Ebbõl az következne, hogy a 3. blokk magja sérült meg. Helyi szakemberek szerint a károsodás inkább más berendezést érhetett, vagy a vezetékhálózatot vagy a pihentetõ medencét.
Link

A JAIF szerint Link a 3-asban nem sérült a konénment, a reaktor integritásáról semmit nem tudni. A robbanás jellege mindazonáltal tényleg olyan volt, mintha a reaktor ágyúcsõ módjára viselkedett volna, mert felfelé ment minden... és ha a reaktorban robbant valami, ami aztán átment a tetõn, akkor a konténment sem lehet "not damaged"!

Szerintem nem romlott el a doziméterük, csak a mellkasukon volt rögzítve. Az meg nem mérhette, hogy a vízben mi van. A doziméter alapján mondják azt, hogy ki mennyit kapott egész testre, de ha a lába mellett van valami, amit a doziméter nem mér, mert valami leárnyékolja (ez esetben a víz), akkor már csak a sérülés mértékébõl lehet becsülni, hogy mit kapott az a láb; szerintem nem 170-180 mSv-et, amit a doziméter mért És még gumicsizma se volt rajtuk...? Ezért nem árnyékolta a lábukat a víz, mert rátapadhatott a szmötty.
De ez csak okoskodás...

Köszi! Akkor tényleg jól érezték. Állítólag csak annyi volt az egész, mintha melletted egy kamion belement volna egy gödörbe! Tehát egy döccenés volt csak.

A tési állomás szeizmogramján (vissza kell menni a tegnapi napra, azaz 110324-re) tényleg van egy nagyon rövid, de kiugró csúcs: Link

Ezek szerint tényleg volt földrengés, gondolom, a Móri-árok valamelyik törése moccant ismét egyet. Mondjuk az ábra elvileg UTC-ben van, és ez aszerint volt háromnegyed 7-kor, tehát közép-európai idõben már háromnegyed 8.

Nem tudtok esetleg tegnapi hazai földmozgásról?
Ugyanis most mondták a kollégák, hogy este 6-7 óra között megint földrengés-szerû mozgást éreztek. Egy pillanatig tartott az egész, de a város több pontján érezték.

Ugyan én csak a fantasztikus munkásságodat, a folyamatos angol nyelvû hírek fordítását egészítem ki, a tapasztalati faktor okán.

Minimum 60-an haltak meg a rengésben, de a vidék elmaradottságából (is) adódóan bizonnyal jóval nagyobb lesz ez a szám.

Valószínû így van, de én nem vagyok szakember s igyekszem csupán a hírekre illetve az általam biztosan ismert dolgokra hagyatkozni. Hiszek Neked, mert tudom, hogy nem vagy egy keselyû típus és érted a dolgot a saját szakmád okán is.

Most írja a Kyodo, hogy az 1-2 reaktor munkálatait hátráltatja a víz radioaktivitása (gondolom, most, hogy két emberük lába szétégett a bétától, már próbálnak körültekintõbbek lenni...)
Link Két-három hét alatt járhatja körbe a Földet a sugárzó anyag, amit kedden Izlandon már észleltek s néhány napon belül Európában is kimutatható lesz mûszeresen.

A 3.reaktor ügyében a robbanása óta ködösítenek, a napokban belinkelt kép róla árulkodó: Link
Kinagyítva néztem szakemberekkel, összevetve a robbanás videójával itt kérem maga a reaktortartály is jócskán sérült, a pihentetõtartályokról nem is beszélve.
A 30km-el is már jó pár napot késtek...

Kyodo gyorshírek
10000X volt a megengedett értéknek az a víz, amiben a szegény melósok álltak tegnao. Link Ez arra utal, h van a reaktor, vagy a pihimedence rúdjai sérültek. A 2 kórházba vitt ember lábán béta-sugárzás miatti égés alakult ki, nem volt rajtuk gumicsizma, így a lábuk a vízben ázhatott... Valószínû elromlott a doziméterük, azért maradtak túl soká...

A kormány arra biztatja a 30km zónában élõket, h ha tudnak, hagyják el a zónát. Link

Nyugaton a legszemetebb hozzáállása a dologhoz éppen a franciáknak volt , ez kiderül e dok. filmbõl:Link Hogyan hinném el most, hogy nem egy light - os verzióval állok szemben?! Inkább sose tudjam meg a valóságot? Történt ami történt, de ha valamihez nincs jogunk az a jövõ generáció nyomorékká tétele! Na ahhoz nincs jogunk! Márpedig egy atomkatasztrófa igazán errõl szól. Én el jutottam arra a pontra, hogy egyszerûen nem hiszek az atomlobbiban érdekelt atomhoz értõ "szakértõknek", de kinek higyjek, azoknak akik hozzáértés nélkül kongatják a harangot? Áldom az eget, hogy egészséges gyerekeim vannak, azért mégiscsak viszonylag szerencsésen kijöttünk a csernobili katasztrófából, mást nemigen tehetünk, nézzük a dolog jó oldalát: Rosszabb is lehetett volna.

((

Huhh, van egy ismerõsöm, aki Thaiföldön, de innen kb 120 km-re lakik, naná, hogy most pont elutazott.

6,8-es erõsségû földrengés rázta meg Mianmar észak-keleti részét, a földmozgásokat több mint félmillióan érzékelték.
A földrengés Mianmarnak Laosszal és Thaifölddel határos részérõl indult ki, de a földmozgásokat még Bangkokban is érezni lehetett. A 6,8-es erõsségû rengés nyomán nem jött létre cunami, a szakértõk késõbbi idõpontban sem valószínûsítik szökõár kialakulását.
A tíz kilométeres mélységbõl induló földmozgást mintegy 600 ezer ember érezhette és mivel a területen található épületek nem túl stabilak, vélhetõen jelentõs károk keletkeztek – tudósít az AP.

Hát bizony, "szépen" követhetõek azok a régiók, ahonnan a különféle rákos és leukémiás gyerekek jöttek, s bár állítólag nem készült róla itthon felmérés, azért egy külföldi orvosi lapban egykoron találtam mégis (bár itthon soha nem publikálták...) olyan tanulmányt, amiben a csernobili sugárzás utáni daganatos megbetegedések helyi eloszlásában jól lefedhetõek a leginkább érintett régiók. Tudni kell a céziumról, hogy nem a gyerekeket, hanem még a petesejteket károsítja, azok közül is az éretleneket, így elsõdlegesen a céziumszennyezést követõ generációban jelentkezik a hatása. Azok voltak a szerencsések, akik csak elvetéltek vagy akiknek halva született a gyerekük... Hozzáteszem, hogy ezen esetek nagy része elkerülhetõ lett volna, ha a sugárzás jelenlétét azonnal elismerik s megtiltják a radioaktív környezetben, esõben a rendezvények tartását (ballagások, szerenádok, május elsejei felvonulás, stb.). Azonban hiába volt kb mindenkinek tudomása a szennyezésrõl a szabad európa rádióból, semelyik intézményvezetõ sem merte kockáztatni a rendezvények leállítását félve a politikai következményektõl. Aki nem élt akkor, annak fogalma sem lehet róla, hogy mit jelentett még 86-ban is a kommunista diktatúra ereje...
A radioaktív jódból jóval kevesebb jutott el hozzánk, így az azonnali hatásból kisebb károsodás jöhetett csak létre, de ismertem olyan lányt, aki 17 évesen halt meg, Csernobil után jó egy hónappal jött ki a pajzsmirigyrákja, ami aztán igen gyorsan szóródott a teljes szervezetében s mintegy 7 hónappal késõbb elvitte. Õ is azok közt volt, akik megáztak akkor...

Azt sem árt tudni, hogy a sugárzás daganatkeltõ hatásánál NINCS alsó értékhatár, bármilyen mennyiség növeli az esélyt. Nem lesz mindenki rákos, akit sugárzás ért, de akinek egyéb hajlamosító tényezõk is nehezítik a sorsát, annál egy kis sugármennyiség is megadhatja a végsõ lökést, míg másnál jelentõsebb mennyiség is ártalmatlan marad.

Az Atomoktól a csillagokig c. sorozat mai elõadásában Fukusimáról lesz szó. Az elõadás élõben nézhetõ a galileowebcast.hu oldalon, 17 órától.

Május 5-tõl kemény sugárzást kapott itt az északkeleti csücsök, meg is volt az eredménye..

Nekem új volt, köszi!

Mail-ben kaptam egy linket a csernobili katasztrófával kapcsoltban, ezzel a szöveggel:

Az animáción a csernobili radioaktív felhõ terjedése látható Európában,
1986. április 26. és május 9. között.

A francia IRSN (Institut de Radioprotection et de Sécurité nucléaire
- Sugárvédelmi és Nukleáris Biztonsági Intézet) modellezése alapján készült,
a kiszóródásról, illetve a sugárzó anyag talaj menti koncentrációjáról (Bq/m3),
figyelemmel a levegõbe jutott cézium 137 összmennyiségére és az idõjárási adatokra.
A modellezés helyességét igazolták a Franciaországban akkor elvégzett mérések adatai.
Link

Ha nagyon OFF, vagy már mindenki ismeri, kérem a modikat, töröljék.

Összességében én is ezt gondolom. Mindenesetre már csak a kettesnél gyanítanak konténmentsérülést Link , tehát a I-131 forrása nem nagyon lehet más (hacsak nem engednek ki továbbra is némi "fáradtgõzt" az 1-2 reaktorokból, de azt állítják, hogy nem).

6,1-es rengés volt Iwate - Miyagi körzetében pár perce. Ez a második mai 5+ rengés. Link

Ha valaki még nem hallotta volna, a 1749-es segélyszám ismét él, a japán áldozatok megsegítésére lehet hívni, 200 Ft-tal járul hozzá a hívó a segélyezéshez.

Szerintem lövésük sincs, honnan szivárog....

Jaja, mármint nem jó hír, mert egyértelmûen mutatja, hogy a reaktorokból IS, nem csak a phimedencékbõl van folyamatos, nagymennyiségû szivárgás...

Senki nem mondta, hogy nem pótlódik a mennyisége a reaktorokból.... Nem véletlen, hogy a reaktor közelében a tenger is világít lassan...

A Chiba-i kórházba kerültek, ahol speciális sugárellenes kezelést kapnak. Valószínûleg átszivárgott a védõöltözetükön a víz... (NHK)

Kyod friss hír: A 30 km-es körzeten belülieket lehet, hogy távolabb költözteti a kormány, hogy könnyebbé tegye az életvitelüket (Khm. inkább nem mondok semmit erre a hozzáállásra)

Hmm. A I-131 felezési ideje 8 nap. A földrengés (és a reaktorok leállítása) majdnem két hete történt, szóval most már legfeljebb az eredeti mennyiség kb. 3adával kell számolni. Miközben a fõ sugárzás kibocsátó pontok a pihentetõ medencék, ahol meg nem lehet I-131. Erre meg emelkedik... ez nem jó.

NHK-n közben kicsit többet mondtak, a lényeg, hogy a lábuk bõre sérült a radioaktív vízben ácsorgástól, miközben a 3-as alagsorában szereltek elektromos kábeleket. 2-t kellett kórházba vinni, a 3. nem említették. Edano sajtótájékoztatón riporter kérdezte, h ennek az esetnek a kapcsán nem csökkentik-e le 250 milliSv-rõl az eü határártéket alacsonyabbra, erre azt mondta, h nem tervezik...

Link
3 munkás volt kitéve 170 - 180 milliSv sugárzásnak, a lábuk víz alatt volt, kettõt közülük kórházba kellett vinni a lábuk fennálló sérülése miatt.

Friss: 147X a tengervíz I-131 tartalma az erõmûnél, az érték emelkedik. (Kyodo)

A csecsmõknek elõírt határérték alá csökkent a tokiói ivóvzben a radioaktív jód mennyisége (Kyodo)
Egy csomó ország megtiltotta a japán élelmiszerek behozatalát (nem sorolom fel õket)
Edano azt nyilatkozta, hogy a 30 km zónán kívül is lehetséges, hogy a múlt szombati robbanás óta elérhette a 100 milli Sv mennyiséget, amit adott esetben egy csecsemõ kaphat, mivel a csecsemõk még fáéliumjodid tablettát szedniük a rákhajlam csökkentése céljából. Edano hangsúlyozta, hogy ez továbbra sem jelent azonnali veszély, de azok, akikhez az erõmû felõl fúj a szél, csukott ablaknál legyenek, s ne menjenek ki a szabadba, még a 30km zónán kívül sem. Üzemeltetnek egy elõrejelzõ rendszert, aminek a segítségével 48 órára meg tudják mondani a széljárás és a domborzat figyelembe vételével,hogy hol várható problémás mennyiségû sugárzás. Link
A tegnapi fekete füst kapcsán ismét megjegyzik, hogy nem okozott sugárzásnövekedést. További infó, hogy az 1. és a 3. reaktorok reaktortartályán a tervezéskor meghatározott érték fölé emelkedett a hõmérséklet, ez akkor derült ki, mikor az áram visszakötése után újra mért adataik lettek az erõmûben dolgozóknak az aktuális helyzetrõl. Bíznak benne, hogy a mai napon be tudják indítani a 3-as pumpáját s rendesen tudják már hûteni a reaktort az eddigi tengervizes fecskendezés helyett. A reaktortartályok hõmérséklete 302°C max-ra terveztetett, ehhez képest az 1. 400°C volt majd leesett 305°C-ra, a 3. pedig stabilan 305°C volt. A magas T miatt az 1-esnél a vízfecskendezést megkilencszerezték.
A 2-esben a munkások nem tudtak kicserélni egy, a belsõ hûtõrendszer visszaállítását segítõ pumpát, mivel a turbinateremben legalább 500 milliSv /h volt a sugárzás. A tegnapi erõs utórengések, amelyek az Fukushima tartomány parti térségét érték, nem befolyásolták a helyreállítási munkákat.
A TEPCO nyilatkozta, hogy neutronsugarakat észleltek, az erõmû épületeiben 13 alkalommal márc. 13 óta, de a neutronsugárzás nem veszélyes mértékû. De ez arra utal, hogy volt magolvadás, és a fûtõanyagrudakból kijuthatott urán vagy plutónium, vagy pedig a pihentetõmedencékben lévõ rudakban is beindulhatott láncreakció s így innen is származhatott.
A reaktorépületek tetejének mindegyikén 60°C alatti T-t mértek. Link
Érdekesség még, hogy Kanto területén szerdán sárga esõ esett, amitõl jó alaposan betojtak a helyiek, holott csak pollen volt az esõben, amint azt a vizsgálatok megmutatták. A lakosság félt a sárga nyomoktól, amit az esõ után találtak... Link