Meteorológiai társalgó

A friss modellfutások alapján láttok esélyt hidegpárnára a héten vagy jövő héten?

A mai nap volt nálam a Tmin. SzR: -8.2 fokkal.
Reggelre hátha megdől.

Naja, meg az is.
Nagykanizsán a mérések kezdete óta leghidegebb hónap volt az 1956 februárja -9,7 fokos havi átlaggal.
Átlaghőmérséklete -9,7°C. 15 nap volt az átlag -10°C alatt, ebből 3 nap -15°C alatt (16-án -18,0°C). Mindössze 2 nap mértek pozitív hőmérsékletet. A legalacsonyabb hőmérsékletek: 15-én -22,3°C, 16-, 17-én -26,6°C és 28-án -20,4°C. 19 nap hullott a hó és 26 nap volt összefüggő hótakaró, mely 19-én érte el a legnagyobb vastagságot, 44 cm-t.

Nem volt öröm csak irónia.

Kákán is a csomót.  Tudom, volt már ilyen, meg ennél rosszabb is, a klíma stagnál.

Nyílván nem a dinoszauroszok korára gondolok, hanem ember léptékkel, ami a közeli történelmünk, mondjuk a 20. századból és ez alapján valamiféle realistának tűnő tendencia arra az időszakra amíg mi élünk..

1956 február(-:
Link

Hát nézzél rá a 12esre is  Ezért nem is értettem mi az öröm tárgya.

A 06-os GFS fő futásról volt szó.

Az már egész baráti. Nem gondoltam volna. Köszi! 

Még, hogy nincs tél: Link
Link

276 óráig semmi érdemleges ismét. Nem tudom te biztos a főfutást nézed?  Elsők közt jelezném itt,ha lenne végre valami érdemleges.

Ma hidegebb lett van mint tegnap Takt.-1,6 fok a völgyben már -3 fokot nyaldossa a hőmérséklet.

Én nem látok semmi izgulni valót rajta, szerintem csak azt akarta írni, hogy ott se valami acélos a tél.

Pontos adatok sajna nincsenek, én is a webcam-eket néztem.
Poprad kb. 10cm
Starý Smokovec kb. 50cm (14km-el arrébb, de 400m-el feljebb)
Lomnic kb. 40cm
Feljebb még több.

Ilyen mértékben nem jártam utána. Csak Zakopane webcamot nézegetek. Meg hogy ott a későbbiekben milyen idő lesz. 

Tudsz esetleg dobni egy adatot mennyi hò esett ? 

És ez már nem 240 meg 300+ óra tartomány, hanem csupán 168 óra.
Hajrá GFS főfutás.
Vajon az estin még tovább durvít, lesznek követői vagy korrigál pozitívba?
Van ám itt izgalom bőven. :-))

Úgy érzem félreértetted a hozzászólásom célját. Én pusztán egy korábbi hozzászólásra reflektáltam. A célom az volt, hogy érzékeltessem, hogy az emberiség által felhasznált energiamennyiség és a természetben (szűkítsük mondjuk a Földre) felszabaduló energiák között mekkora (nagyságrendi) különbségek vannak. A számítást a maga durva egyszerűsítéseivel együtt sem nevezném "egy kövér adag hülyeségnek". Ennél talán tisztelhetnénk jobban egymást itt a fórumon. Persze sok mindent nem vettem figyelembe a számításnál (a felfelé ritkuló és változó hőmérsékletű levegőt, a változó fajhőt, a melegítés során a tágulást) de ez nem is volt célom.

Amire célzol a hozzászólásodban: az emberi tevékenység hatása a Földre (környezetszennyezés, éghajlatváltozás) témakörben korábban nem szólaltam meg (ez leginkább a "globális jelenségek" fórum témaköre szokott lenni), mivel tapasztaltam, hogy erre a témára itt nagyon sokan érzékenyek. Ha előhoztad a témát, akkor egy rövid magánvéleményt had mondjak ezzel kapcsolatban is. Amit ma a nyugati társadalom nagy csinnadratta mellett a környezet védelmével kapcsolatban tesz arról dr. Bubó egykori professzorának szavai jutnak eszembe: "felesleges a beteg ujjából a szálkát eltávolítani, ha a műtét során a beteg kezét már amputáltad".

Úgy vélem, hogy jórészt természetes ingadozásról van szó, legyen az a homennyiség, vagy sokevi átlag, hideg leszakadás hajlama. A leg elvetemültebb klíma előrejelzések sem számolnak azzal, hogy majd itt örök téli atlanti dühöngés lesz. A te szempontod különösen sántít! Pl. Felénk 87 - 95 között húsz, huszonöt centi körülinél nagyobb hovastagsag nem volt. Ennek egy része hóra hó, némi olvadassal. Aztán jött 95 - 05 közötti tíz év, illetve az előtte lévő dekad is hozott nagyobb havakat. Ha ez lenne a mérőszám az évtizedre, nem is lenne rossz (35 cm max hóvatagsag, plusz két húsz pluszos.) De azért ez csak egy dolog... 

Hasonló elmélkedés, kicsit más témában: Link

Ma is lement:

Ha valaki belefingik a liftbe, akkor is csak nagyon kevés levegőt kever sok-sok köbdeciméter levegőbe, mégis kifejezetten morcos lesz mindenki más, főleg ha ott ragadsz egy órácskára.
Ha 0.1 J energiával lelöknek egy szakadék szélén, elég csúnyát zuhanok, pedig a befektetett energia kicsi volt.
Ha 0,002% ciánt keversz  egy pohár vízbe, én azért nem innám meg.
Egy vulkánkitörés nem sok energia (kevesebb, mint 10^18 Joule, Krakatau pl. satnya 2E14 volt), mégis pár tíz évre tud okozni kellemes hűvöset világszerte (több, mint 2 fokos globálTcsökkenést).
...
Ha sok-sok üvegházhatású gázt keversz kevés energiabefektetéssel a levegőbe, sokkal drámaibb melegedést tudsz elérni, mint ha fel is akarod melegíteni a levegőt. Remélem átment, hogy miért tűnik ez a számításod egy kövér adag hülyeségnek.
Nem rossz ötlet józan paraszti ésszel is gondolkodni, csak nem mindig célravezető.

Azt azért nézted ugye, mekkora hó esett tegnap előtt a semmiből?

Én február közepén megye a Tátrába. Hát azért én sem repdesek örömömbe. Mondjuk talán addig lehet pozitív változás, de kételkedem. Tavaly is plusz fokokba voltam Szlovéniába. Csak úgy repkedtem a plusz 10 fokok. Nem szeretnék ismét így járni. 

Nyúl: 

Azaz északon gyűlik a hideg, nem szakad le, a folyamatos enyhe idő fenntartja.
Aztán egy ideig, amikor zutty ránkszakad.
Erre gondolsz?
Csak az a kérdés, hogy mikor, idén, jövőre, 2 év múlva?

Unatkoztam, ezért utánanéztem az emberiség által egy év alatt felhasznált energiamennyiségnek, és annak, hogy ezzel mit tudnánk kezdeni. A wikipédiában azt találtam, hogy 2009-ben a világ teljes primer energiafelhasználása (mindenfajta energiaforrást figyelembe véve) 5,23 x 10^17 Joule volt. Kerekítsük ezt fel 10^18 Joule-ra, ennél biztosan nem lesz több idén sem az emberiség teljes éves energiafelhasználása.

A levegő fajhője 10 °C- on 1009 J/kg*K. Kerekítsük lefele 1000 J-ra (10^3 J)

A levegő sűrűsége ugyanezen a hőmérsékleten 1,25 kg/m3, kerekítsük ezt is lefele, mondjuk azt, hogy 1 m3 levegő csak 1 kg.

Az egyszerűsítés után mondhatjuk azt, hogy 1 m3 levegő, 1 K fokkal történő melegítéséhez 10^3 J energiára van szükségünk.

Hány m3 Magyarország felett 1000 méteres (10^3 m) magasságig a légoszlop? Magyarország területe 93 ezer km2 kerekítsük ezt fel 100.000 km2-re, ez pont 10^5km2. 1 km2 az 10^6 m2.
Tehát a légoszlop térfogata: 10^3x10^5x10^6 = 10^14m3

Ennek a légoszlopnak 1 fokkal történő melegítéséhez 10^14x10^3 ,azaz 10^17 J energiára van szükségünk.

Az emberiség teljes éves energiafelhasználása 10^18 J. Ezzel az energiamennyiséggel Magyarország felett 10^18 : 10^17 = 10, azaz 10 K fokkal tudnánk felmelegíteni az említett légoszlopot.

Vagyis ha az emberiség teljes éves energia felhasználását arra fordítanánk, hogy a levegőt melegítsük, akkor az Magyarország felett egy évben egy alkalommal 10 fokos melegítésre lenne elég. A napsütés pedig ezt a 10 fokos melegítést minden egyes nap elvégzi helyettünk.

Ha a teljes Föld légkörét szeretnénk melegíteni a teljes éves energiafelhasználással, akkor az pedig a levegő 0,002 fokos melegítésére lenne elegendő egyetlen alkalommal. Ennek több, mint ezerszerese a napi hőingás a Földön.

Ezek csak közelítő számítások, de a nagyságrendeket érzékeltetik.

És ennek a számításnak az elvégzéséhez elegendő a középfokú fizikai végzettség, nem kell tudósnak lennünk.

Izé...  egy AC akkor tudja megcsapolni (bár hát nem igazán), ha maga a poláris örvény gyengül. Stabil, erős poláris örvény esetén egy akaszkodó AC nem sokat ér, a hideg levegő szépen elvan az örvényben. A pv jelenleg sajna be van betonozva. 

Na ez az, az utolsó mondatod a lényeg  Én a jó kis hóviharokat szeretem a síelésben, vagy pedig a pályára hullott / pályán kívüli sok-sok porhavat szeretem ragyogó napsütésben. Előzőhöz kell a hóvihar ugyebár, de a másikhoz is, mert abból lesz sok friss porhó  Tavaly egy hét alatt 2 méter körüli friss hó esett, hát az valami csodálatos volt, minden nap nyitástól zárásig ott voltam
Az biztos, hogy lesz hó, talán 1-2 extrém pályán kívül minden nyitva is lesz, de nekem nem a régi/műhavon síelés a kedvenc műfajom, ilyen időben elnyúlnak a déli sörözős szünetek... Les 2 Alpes-ra megyünk, a legfelső pálya 3300m-ről indul, ott tuti lesz hó, de azért ez a kedvencem: Link (videó a legdurvább hóviharokról tavaly, 1 héten belül).
Hozzáteszem, január 25+ tényleg messze van, addig még a feje tetejére állhat a jövőkép elég sok alkalommal

Vannak kilengések, csak nem itt kb +90° -  -90° részen. Szibéria sarki része felett pl elég  jó ciklontevékenység van/lesz.
Amúgy a sarkpont körül kb átlagos a hőmérséklet., igen.

Melléknap sem maradt ki

Következő költői kérdés. Ha most ugyebár elég erős a poláris örvény, nincsenek kilengések, ezért tud könnyebben kialakulni zónális áramlás(?), akkor az áramlástól északra most jóval hidegebb a levegő, mert nincs egy AC, ami megakassza és "lecsapolja"? 
Lehet hülyeséget kérdezek, de kíváncsi vagyok.

Na még egy kicsit erőltesd meg magad. Menni fog! Érzem.

Egyelőre az izgat leginkább, hogy az a sok színes cikázó vonal mit jelenthet, mert annak az értelmezése nem található a képen!  Remélem, hogy nem egy összekuszálódott szivárványról van szó?! Gondoltam átteszem a Légköroptika fórumba, hátha ott láttak már ilyet! 

Hasonló cipőben járok én is a kisfiammal Szomszéd. Imádja a havat, mint én! A hétvégi leplet is kihasználtuk, szánkóztunk rajta az árnyékos négyzetmétereken, ahol nem olvadt el pár órán belül. Tavaly azért esett párszor említésre méltó mennyiség, amit akkor "könyörtelenül" ki is használtunk. Volt egy olyan este, hogy hazaértem 6-kor, elsepertem, ellapátoltam ami aznap esett, aztán indult az ereszd el a hajamat! Végig szánkóztuk a környező, autószegény Kossuth utcát többször is, aztán itt, nálunk a zugban belehempergett az összegórt hókupacba. Az sem számított, hogy hiába az overál, meg minden féle ruhanemű, már a hátában is bent a hó. 9 óra felé közeledve már úgy kellett bekönyörögni! Olyan piros volt az arcocskája, mint akit reggel óta pofoznak...
Link

Január 11-én készült a kép, este fél 10-kor.

Ebben az unalmas időben hagyok még egy kis gondolkodási időt neked! Talán csak egy újabb pillantás az ábrára és már meg is érted a rajta szereplő hihetetlenül bonyolult információhalmazt! Sok sikert!

Azt is megkell jegyezni, hogy a hetvenes évek is valóban elég hószegények voltak. Nem hómentesek, csak hószegények. Hideg az volt, mert Nagyatádon, ahol születtem és gyerekkoromat töltöttem, szinte minden évben fellocsolták a vásárteret, ott lehetett korcsolyázni.  Már nem emlékszem rá, hogy melyik évben mennyi ideig tartott a jégpálya, de emlékeim szerint pár hét azért mindig volt, amikor lehetett csúszkálni. 

Egy kis plusz magyarázat azért ráfért volna erre a grafikonra, persze lehet mindenki érti rajtam kívül.   Az az 5 ember biztos, aki lájkolta... legalábbis remélem.  

Ez valóban így van, hidegbetörések továbbra is lesznek, legfeljebb a gyakoriságuk, és a tartósságuk csökken, ezáltal a havas napok száma is. Szerintem most ezt tapasztaljuk sokan. (Aztán lehet, hogy ez részünkről pusztán "érzéki csalódás".) A nagyobbik lányom 9 éves lesz, úgy nő fel, hogy a legnagyobb hó, amit tapasztalt kb. 10 cm-es volt, el sem tudja képzelni milyen az, amikor lehull ennek a duplája (most ne nyúljunk vissza az extrém 2003-as vagy 1999-es esetekhez). Mondtam is neki, hogy jókor kell megszületni! :-)

A Duna völgye is benne lenne a 3000-4000 méteres hegyvonulatban természetesen, egy alagúton folyna át a víz a hegy gyomrában, hogy még véletlenül se tudjon becsullankodni a talajfront

Így igaz, a Milankovich-elmélet jól leírja a hosszúperiódusú klímaváltozás és a csillagászati tényezők összefüggését.
Kár, hogy az aktuálisan, tehát az antropocénban zajló klímaváltozást sok lobbista (vagy csak alapból mindent tagadó) összemossa a Milankovich-elmélettel, illetve azt ezzel próbálja bizonyítani, ezzel tagadva az emberi befolyást. 

Én is ezen gondolkodtam, csak nem mertem leírni, mert kaptam volna érte hideget-meleget, de mindenki a melegedés miatt aggódik.
Azért mert 1-1,5 fokkal magasabb átlag van?
Ha 5 fokkal alacsonyabb lenne, akkor lehetne aggódni!
Az emberiség megéri, mi sajnos nem fogjuk megérni.
Remélem MetNet akkor még lesz, és a hófanok teleírják a társalgót minden havas napon....azaz évi kb. 200 napon
Aztán majd amikor a jégkorszak vége felé elkezd emelkedni a középhőmérséklet, akkor mindenki hálát ad az égnek, most meg mindenki aggódik miatta.

Konkrétan a síelés miatt ne aggódj szerintem. Az Alpokban ilyenkor nem a T850-et kell nézni, hanem a harmatpontot. Ha ránézel a webkamerákra, láthatod, hogy minden komolyabb alpesi sípályán ezerrel mennek a hóágyúk, építik műhóból a pályákat, hogy menjen a biznisz
Én már megtanultam, hogy alpesi síelésre egy anticiklonos plusz 4-5 fokos T850 negatív harmatponttal sokkal kellemesebb, porhavas száguldozást jelenthet, mint -15 fokos T850 hóviharral vagy köddel, amikor a pálya szélét se látni és retteg az ember, hogy miként is éli túl a napot  
Mondjuk annak is megvan a szépsége...

Akkor már ne felejtsünk el Bécstől Pozsonyig is tölteni egy jó 2000 m-es vonulatot, összekötni az Alpok és a Kárpátok vonulatait, aztán viszlát előresiető talajfront meg szeles hátoldalak.  

On: A reggeli -7 fokos minimum után ismét egész tűrhető, napfényes idő jutott. Még mindig inkább ez, mint a szmogpárna.

Az átlag emelkedése nem zárja ki a 2017-es januárihoz hasonló sarki hidegbetöréseket.
Az átlag emelkedik, ilyen komoly sarki hidegbetörés pedig volt 2012-ben, 2015-ben, 2017-ben, 2018-ban.
Aztán nem is tudom, lehet nem is mindegyiket soroltam fel.
Fizikailag kizárt, hogy ezek a sarki hidegek időről időre ne szakadjanak a nyakunkba.

Azt az egyet amúgy nagyon sajnálom, hogy nem fogom megérni, amikor megjelennek a köv. jégkorszak első "jelei". Mi lesz majd szegény tudósokkal, meg úgy alapból az emberiséggel (ha megérjük).

Mert az hótbiztos, hogy jönni fog! A Föld éghajlatát leginkább befolyásoló csillagászati tényezőkhöz képest a mi tevékenységünk egy nagy nulla.

Amúgy már csak pár ezer évet kellene kihúzni, mert lassan kitelik a holocén interglaciális, az már nem sok.

És az mit jelent, hogy észrevehető a pozitív tendencia?

Mihez képest ugyebár...

Sajnos a héten az eddigi demilitarizált Kárpát medencébe harcászati szintű atlanti csapatok szivárognak. A kontinentális erőkkel szimpatizaló lakosság egy része még bízott a hasonló folytatásban, mármint hogy a diverzáns kontinentális erők tartani tudják a jelenlegi állapotot, de a fent említett okok miatt ez tarthatatlannak tűnik. A Tábornok úr még mindig defenzívában van a számunkra érdekes területeken. Érthetetlen harci cselekményekbe bonyolódik, a magasban fagyos legtömegekkel árasztja a el a közel keletet, kisázsiát. Az hogy a mediterránium már ránk ver helyenként hóban, már szinte természetes ezekben az években, de hogy Egyiptom, Irak térségében lassan hamarabb lesz síkvidéki havazás az mégiscsak nonszensz. India északi részén rekodhideg december volt. Már én sem tudom másképp szemlélni ezeket a harci cselekményeket, mint valami potcselekvest. Hihetetlen hadtáp municióval rendelkezik az atlanti haderő, de nincs az a hadtáp készlet ami ki ne merülne előbb utóbb. Már pedig nem sajnálták Európára, de észak amerikára sem eddig! Bízzunk a fent említett dologban, és a Tábornok úr kérlelhetetlen hadműveletetében, amikor eljő az ideje!   (január hónapban indul, már kidolgozás alatt). 

Ja ezt félre olvastam akko. De a régi soproni közepeket nem tudom,régen több volt a negatív erre céloztál?
A legjobb minél hosszabb átlaghoz,szerintem.