Földtan

Esni kezdett a reaktornál. Ez is a legrosszabbkor jött, a leengedés után. Ismét emelkedik a sugárzás, az átmeneti csökkenés után.

Közben megvirradt a helyszínen, de semmi különös nem látható. Link

De sehol nincs megerõsítve a dolog. Várunk.

Közben egy 4,7-es rengés volt Fukushimában...

Akkor biztonsági okokból mégiscsak le kellett engedni. Ez még mindig a kevésbé rosszabbik eset, mintha robbanás lett volna. Lassan véget érhetne ez a rémálom.

A CNN-en olyasmit mondtak (fél füllel hallottam, dolgozom...), hogy a 3-as reaktorból nagy mennyiségben kellett leengedni radioaktív GÁZT (nem azt mondták, hogy steam, hanem hogy gas), bár ez lehet a hozzánemértésük is. Ha gõz is, mindegy, ez az érték 2800 nSv-nek, azaz 2,8 mikroSievert-nek felel meg. Ez sok.

Én sem tudtam követni... Most is Gyõrben vagyok, kézimeccsen...

Ma nem tudtam követni az eseményeket, de azt olvastam, hogy ki akartak megint engedni radioaktív gõzt az egyik reaktorból, de végül elálltak tõle. Lehet mégiscsak le kellett volna engedni,talán annak a következménye, vagy most engedték ki.

Hitachinaka City:

Ez elég rosszul néz ki... Majdnem 3000 nGy/h
Mióta megy a balhé, ekkora értéket még nem láttam...

Breaking! Valami megint történt a reaktorokkal. Meredeken emelkedik a sugárzás! A korábbi tapasztalatokból ítélve megint robbanás. Link

Jól tudod!
Link
Energiában 32X, amplitúdóban 10X

Kyodo összefoglalója mai Edano + Kitazawa sajtótájról: Link
A lényeg: a 3-as reaktorral még szenvednek, 128°C a T a reaktor konténment felsõ részében, ez elvileg az, amit saccoltak ide.
A holnapi napon visszaállítják a 2-es és 5-ös rendszerében az irányítóterem világítását, a mérõmûszerek energiaellátását, a pihimedence és a reaktor hûtését a bekötött áram segítségével.
A 3-4 r. pihimendencéjét ma locsolták, többezet tonna vizet juttatva ki. A 2-es pihimedencéjébe is pumpáltak vizet ma az összerakott áramellátó rendszer segítségével.
Az erõmûvön belül is csökkenõ tendenciát mutat a sugárzás, a 2-estõl fél km-re ÉNY-ra a tegapi 3443-ról 2623 MIKRO Sv-re csökkent. Több infó is van a cikkben még, csak a fontosabbakat szedtem ki.

Én úgy tudom, hogy a Richter skálán energiában 32x-eres az eltérés 1 magnitúdó esetén. A 10x-es amplitúdóra vonatkozik.

Kicsit utána olvasgattam a wikipédián a forralóvizes reaktorok felépítésérõl.Ezek a "vasfazekak" amikben ugye a reaktor fûtõelempálcái találhatóak kötegekbe rendezve,nem csereszabatosak(hatalmas költségek).Vagyis egy atomreaktor életciklusát is eme tartály életciklusa határozza meg.Miután az erõs sugárzás idõvel megváltoztatja az anyag szerkezetét ezért a használat idõtartama véges(kb 30 év).Persze vannak módszerek melyekkel kitolható még az üzemidejük.Pakson(igaz itt nem forralóvizes reaktor van) például a már kb. félig kiégett fûtõelemkötegeket teszik a reaktortartály fala mellé.

Az még a Hófehérkének is van! Légy kritikus, de gyanakvó is. Az a biztos. :-)

Értem,tehát van némi valóságalapja.Köszönöm!

Lásd: 2954. 2011-03-20 12:22:19
és 2940. 2011-03-20 09:30:48

amit tudunk már:
- A TEPCO már csinált balhét pár éve, korábban valaki linkelte is a fórumba az errõl szóló cikket
- A reaktort tervezõ GE-t figyelmeztette egy amerikai szakértõ 72-ben ennek a típusnak (Mark I) a tervezési hibájára, de nem álltak le a gyártással.
- a japán jóember könyvei itt fenn vannak: Link japánul... Biztos, hogy erõsen foglalkozott a témával: Link
A blikkes cikk valszeg innen ered: Link

Nem használják többé a japán Fukusima 1-es számú (Daiicsi) atomerõmûvét, amelynek reaktoraiban a március 11-i földrengést és cunamit követõen sorozatos balesetek történtek – jelentette be vasárnap a tokiói kormány szóvivõje.

Objektíven tekintve az erõmû helyzetét, úgy gondolom, a Fukusima Daiicsi nyilvánvalóan nincs olyan állapotban, hogy újra mûködhessen” – mondta sajtóértekezletén Edano Jukio szóvivõ. Hozzátette ugyanakkor, hogy a döntés nemcsak az állami hatóságra tartozik, hanem az erõmûvet mûködtetõ Tepcóra, Japán egyik legnagyobb áramtermelõ magáncégére is.
Az 1-es erõmû technikusai közben – az élelem és a víz nagyobb arányú szennyezõdésétõl tartva – elálltak attól a korábbi tervtõl, hogy a robbanásveszélyt csökkentendõ kiengednek radioaktív gázt az egyik meghibásodott reaktorból.
(MTI)

Véleményt kérnék!Lehet ennek valami hitelessége?(A cikk bulvár oldalról való így eleve kérdéses)

Tokio - Meghamisított biztonsági jelentések, és nukleáris balesetek sora vezetett a mostani atomkatasztrófához közeli helyzethez Japánban - derült ki több atomkutató vallomásából.
Egyikük, Mitsuhiko Tanaka (67) tíz éve könyvében figyelmeztette a világot, hogy a japánok atombelesetek tucatját titkolják el a világ elõl, és az ezeknek áldozatul esõ emberekrõl is hallgattak. Õ személy szerint 7 millió forintnyi prémiumot kapott, miután, akarata ellenére beépíttette a fukusimai atomerõmû 4. reaktorának hibás acéltartályát 37 éve.
Óriási mennyiségû radioaktív gõz került innen a levegõbe a március 11-i földrengés és cunami után, mely következtében mára sugárfertõzött víz folyik a csapokból Tokióban, de fertõzöttek az élelmiszerek is. A reaktorokat mûködtetõ energia ellátók vezetõi most kezdik elismerni, hogy felsõbb parancsra évtizedeken át hamisították a biztonsági jelentéseket. A természeti katasztrófa halottainak száma azóta meghaladja a 8 ezret, az eltûnteké a 12 ezret.
Az amerikai független atomenergiai szervezet, a Nuclear Regulatory Commission már húsz éve figyelmeztette a japánokat a veszélyre, de senki nem törõdött vele. Ahogy azzal sem, hogy 54 reaktoruk jó része, köztük a legnagyobb, a Kashiwazaki Kariwai is, földrengés szempontjából veszélyes óriási törésvonalra épült. A fukisimai erõmûbe a Hitachi gyártotta annak idején a radioaktív fûtõelemeket védõ 48 milliárd forintot érõ acéltartályt, és Tanakával szereltették be.
- Nem lehetett kidobni, a cég azonnal csõdbe ment volna - tudatta a Bloomberg.net újságírójával, Jason Clenfielddel a tragédia után telefonon a Hitachi mérnöke. - Egy komputer modellel át kellett szerkesztenem, hogy a görbület ne látszódjon, ezért kaptam a jutalmamat.

Mindeközben tovább hûtik a fukusimai atomerõmû reaktorait, a katonaság és a tûzoltók kamikaze akciójának köszönhetõen a szakemberek már 20 méterrõl locsolják a reaktorok külsõ konténereit.
Vagy csak megint a szenzációhajhászás folyik?

Ebben megértem, hogy mit is akartál mondani. Persze, ha akarnak, tuti találnak olyat, aki majd meglepõdik. :-( De biztos, hogy egy szakértõi bizottság egy bírósági tárgyaláson megcáfolná adatokkal 1 perc alatt. (De akkor már vegyünk bele egy aszteroidabecsapódást is, ami szintúgy elég rendesen tudna cunamit elõidézni, ha a tengerbe esik...) Ráadásnak a rengések nem a statisztikai eloszlást követve pattannak ki. Semmivel nem nagyobb az esélye egy 9-esnek egy másik 9-est követõ napon, mint máskor (persze nem tök ugyanott, de a példáknál maradva, egy japán 9-est simán követhetne egy chilei 9-es akár még aznap is, hogy legyen témájuk a világvége-híveknek.)
Nos, a kérdés lényege kb. abban rejlik, hogy hajlandó lennél-e a mostani villanyszámlád ötszörösét fizetni fele ekkora fogyasztásért, s nem csak Te, hanem még többmilliárd ember, aki élvezheti a villany adta elõnyöket... A kockázatokat beépítve tervezték ezeket az erõmûveket is (ahogy mindent úgy terveznek), 100% biztonság nem azért nincs, mert nem tudnánk úgy megcsinálni, hanem azért, mert akkor annyival többe kerülne, hogy nem lenne, aki kifizeti... Egy nagyon hétköznapi példán érzékeltetve a dolgot: vehetsz ma is IGAZI kenyeret, ami csak liszt, só meg kovász, mondjuk 500 ft/ kg áron (fogalmam sincs, mennyi most a kenyér, 5 éve én sütöm és nem vettem boltit). Viszont ezt a legtöbb ember nem engedheti meg magának, a többség kénytelen 100Ft-os, csupa adalék szemetet venni. Ez vonatkozik kb. mindenre.
A végõgát kapcsán: ha láttad, miket vitt el a víz, el tudod képzelni, hogy mennyit érne egy ilyen módon emelhetõ gát... Egyszerûbb lenne akkor már a föld alá vinni az érzékeny berendezéseket, úgy, hogy védettek lehessenek, s akkor mondjuk csak pár riadó esetén hermetikusan záró ajtót kell beépíteni a rendszerbe. Persze, innen messzirõl és utólag könnyû okosnak lenni...

Az, hogy a japán rengés nem pusztított dél-amerikai partokon, nem egészen igaz. Még a jól szervezett riadó ellnére is voltak romok Peruban (annak idején írtam róla). A 60-as chilei rengés idején nem volt még kiépített cunami-riadólánc, amikor lecsapott, majdnem váratlanul csapott le, távolról sem volt olyan fejlett figyelmeztetõ rendszer, mint ma.
Itt egy leírás cunamikról (tárolt változat jön csak be) Link
Itt egy angol leírás sok képel a 60-as nagy cunamiról: Link

(az oregoni ürge a saját butaságának az áldozata lett, nem a riadóé...)

Nem teljesen ide illõ cikk, talán épphogy befér Link

Nekem is az a véleményem, hogy a szakembereket nem lepte meg a dolog, de vannak olyan szakemberek, akiket igen. Pl. az atomipar szakértõi biztosan meglepõdtek, mert olyan óceánparti erõmûvet terveztek, mely nem állta ki a 9-es erõsségû rengés keltette cunami próbáját. Most persze biztosan fognak olyan szeizmológus szakértõi véleményeket találni, ami alátámasztja azt az álláspontjukat, hogy ilyen cunami valószínûsége, hogy bekövetkezzen az erõmû fennállása alatt 1: 1000000.
Egyes netes források szerint 9-es vagy erõsebb rengés 20 évente lehet statisztikailag a Földön, egy erõmû kb.50 évig üzemel, de a Földnek még van 1000 olyan körzete, ahol egy ilyen rengés kipattanhat, akkor miért éppen ott... ? Kiszámolható, hogy elenyészõ a valószínûség. Ha mégis bekövetkezik és lesz sugárszennyezés, annak kára eltörpül szerintük ahhoz képest, hogy mi költség lenne megduplázni az épületfalak vastagságát, a reaktorburok erõsségét vagy a cunamivédõgátat 3-ról 30 m magasra emelni, a szivattyúkat cunamibiztossá tenni stb.stb. többszáz erõmûnél .
Visszatérve a Richter féle skálához: sokak szerintem nem tudják, hogy ez nem lineáris, hanem logaritmikus skála. Lehet, hogy a laikusok azt hiszik (+bulvármédia), hogy a 9-es kétszer olyan erõs, mint a 4,5-ös. Valójában ha beírogatjuk, hogy hûha volt egy 6-os utórengés (ez nálunk tényleg nagy szám lenne), akkor tegyük is hozzá,hogy ez energiában kb. egy ezrelék energiát tesz ki a 9-eshez képest.Az egyes egész fokozatok közt 10,24-szeres az eltérés.Tehát a 7-es is csak 1 %-a a 9-esnek.
Ezért furcsa, hogy már 7-esnél is cunamiriadót adnak ki.Persze igaz, hogy 1 méteres hullám is tud ölni, de az oregoni halálos áldozat a cunamiriadó és nem a cunami áldozata volt. Vígan élne, ha nem hallott volna a riadóról.Chile 9,5-ös rengése 1960-ban Japánban is pusztított.Most nem volt ugyanez fordítva, mert annak energiája 3,2-szer nagyobb volt a mostani japánnál. Persze vannak más tényezõk is (vízmélység,fészekmélység,felkészültség,riasztás,haladási irány stb.), de szerintem 7-es erõsségig teljesen felesleges még helyileg is a riogatás.

Igen.
Link

Nem hiába írod! Olvassuk a fórumot, és köszönjük a hiteles források alapján történt tájékoztatást!

Erre gondolsz? Link
6,1-es, 25 perce

OI! Megint volt egy rengés.
Link

Igen, eredetileg is így volt. Hát most tett róla a világ, hogy ne lehessen hosszabbítani.

A legfõbb infóforrásom... Ha én reménytelennek tûnök is, vannak még mások akik olvassák az infóidat. Tudtommal Fukhusimát ebben a hónapban akarták egyébként is bezárni.

Ebben a pillanatban tudatosult, hogy a 2-es az, ahova csak a saját rendszerén keresztül lehet pumpálni, mert nem robbant fel. EZEK SZERINT AZ ÁRAMBEKÖTÉS UTÁN BEINDULT A SAJÁT PUMPÁJA!!!!!

Közben a 6 mellett az 5-re is azt írják, h stabil hidegleállítás itt is. :-)))

A 6-s reaktor stabil :-))))
A 2-es reaktor pihimedencéjébe tengervizet pumpálnak

(kyodo)

Vagy nem olvastad a fórumot. Minden reggel folyamatosan írtam be a híreket Japánból, ezek szerint tök fölöslegesen.

Ráadásnak nem egy esetben akár órákkal megelõzve a hazai sajtót....

Fukusima nem fog tovább üzemelni a jelek szerint:Link . A sérült reaktorokból eddig a csernobili katasztrófa tizede sugárzott a szabadba.(Ez számomra rémesen nagy szám.) 88 liter vizet kell fogyasztani egy röntgen sugárdózis mértékû adaghoz.Link Hogy került már az ivóvízbázisba a sugárzás?! Honnan nyeri a térség az ivóvizét? Nem lehet hogy most annyira méregetnek, hogy olyan dolgokra bukkannak, és nyomják hírként amit eddig nem, vagy amire eddig rá se bagóztak?

Az elmúlt 24 óra legerõsebb rengése volt, csak ezért tettem be.

Ilyet naponta tehetnél be kb 15 db-ot :-(

Babuyan szigetek régió, Philippines (Fülöp-szigetek)
2011. március 20.
vasárnap 09:26:11
6 erõsségû földrengés
mélység: 36.6 km

Kilenc nappal a Japánt sújtó földrengés és szökõár után több mint 20 ezerre emelkedett a halottak és az eltûntek száma.
A japán rendõrség vasárnap közzétett legfrissebb veszteségmérlege szerint legkevesebb 8133-an haltak meg a katasztrófában, és a hivatalosan eltûntként számon tartott személyek száma 12 272. A március 11-i elemi csapás ezzel a legnagyobb szerencsétlenségnek számít Japán második világháború utáni történelmében.
Arra számítanak, hogy a halottak és eltûntek száma tovább növekszik. A Kyodo japán hírügynökség vasárnap idézett egy helyi rendõrfõnököt Mijagi prefektúrából, aki szerint csak ebben az egy közigazgatási egységben 15 ezren veszítették életüket. A legsúlyosabban érintett területek közé tartozik Minamiszanriku, ahol a cunami óta 9500 lakos nem adott semmiféle életjelet.
Japán 47 prefektúrája közül összesen tizenkettõt érintett közvetlenül a katasztrófa – jelentette vasárnap az Aszahi Simbun címû japán lap ideiglenes veszteségmérlegében. A legtöbb halálos áldozat Mijagi prefektúrában volt, ezt követik Ivate és Fukusima prefektúrák. Különbözõ adatok szerint 360-400 ezerre tehetõ azok száma, akik szükségszállásokon húzták meg magukat.
(MTI)

Joghurton éltek az elmúlt, közel 9 napban, a néni a nagymamája a srácnak. :-)

A linkelt cikket nem olvastam el (nem esik abba a kategórába az oldal, amire akár egy percet is pazarolnék az életembõl), de a felvetéseidre reagálnék.
- A szumátrai rengés azért arra pusztított, amerre, mert a földrajzi elhelyezkedése okán arrafelé TUDOTT menni a hullám.
- Nem hiszem, hogy bárkit is meglepett volna a szakemberek közül a rengés
- Az, hogy n évvel egy elõzõ nagy rengés után valahol totál máshol is kipattan egy nagy rengés, semmi de semmi csodálkozni valót nem von maga után. Az, hogy statisztikailag hogyan várható egy nagy rengés, az egy dolog, ennek a gyakorlattal, valósággal kevés közös pontja van. Statisztika:

magnitúdó rengés db/ év

---------- -----------
8.5 - 8.9 0.3
8.0 - 8.4 1.1
7.5 - 7.9 3.1
7.0 - 7.4 15
6.5 - 6.9 56
6.0 - 6.4 210

- A sekély fészek pusztán attól függ, hogy a lemezszegélytõl milyen távolságban pattan ki a rengés (minél messzebb vagyunk, annál mélyebb az alábukás irányában haladva)
Ez így néz ki Chilében: Link a rengés hipocentrumok szabályosan kirajzolják az alábukó lemezszegélyt.
- Biztos vagyok benne, hogy a japánoknál tökéletesen szervezett a cunamiriadó és az ekkor követendõ lépések sora, biztos, hogy nem veszik félvállról a dolgot.
- a kisebb rengések is okozhatnak akkora cunamit, ami miatt emberek halhatnak meg, lásd az Oregon partját elért ár, ami nem volt nagyobb egy átlag hullámnál, mégis elvitt egy eszement embert, aki kiállt fotózni... Egy fél méteres tszf szigeten a fél méteres hullámocska pont mindent elvisz.

kyodo: újra locsolják a 4-es reaktort

Ishinomaki-ban egy 80 éves asszonyt és egy 16 éves fiút hoztak ki ma élve a romok alól, de jó Vannak még csodák (Kyodo)

Errõl nincs hír, elvileg holnapra készülnek el a berendezések ellenõrzésével. Ne feledd, hogy ott azért világítanak az egerek a spájzban.

Nem értettem az okát, hogy a szumátrai rengés majd cunami mért pusztított Indiában,Afrikában is, most viszont semmi komoly nem történt Japánon túl. A cikk magyarázata hihetõnek tûnik: a hullám annál erõsebb, minél vastagabb víztömeg alatt pattant ki a rengés.Ha a szumátrai mondjuk 3,4 km vizet lengetett meg, ez meg 1 km-est, akkor érthetõ, hogy többszörös távolságban is pusztított. Ehhez jön a parti vizek sekély vagy mélyebb mivolta. Ott tehát kisebb a cunami (vulkáni szigetívek), ahol nincs sekély part menti talapzat.
Más dolgok viszont sántítanak szerintem a cikkben: mi az, hogy a tudósokat meg a japánokat meglepte, hogy ekkora rengés történhetett, ezt korábban kizárták állítólag. Egyáltalán nem értem, hogy a Pacifikum állandóan rengõ szegélyén bárhol is valaki biztosra mehet, hogy nem lehet 9 körüli rengés. Ugyanakkor kicsit meglep, hogy alig 6 év múlva ismét 9-es sekélyfészkû rengés és szupercunami lépett fel a bolygón. Mint laikus úgy gondoltam, hogy ilyesmi akár évtizedekig nem fog ismétlõdni. Sajnos lehet,hogy az állítólag ilyesmire leginkább felkészült japánok is így gondolkodtak ? Ahelyett, hogy a veszélyzónákban az elmúlt 6 évben tettek volna valamit a tragédia ismétlõdése ellen, alighanem mindenki hátradõlt, hogy egy darabig úgysem lesz ilyesmi,amúgy is vannak méteres parti falaink. Ugyanakkor ellent mond ennek az, hogy évente több cunamiriadót adtak ki a hírek szerint 6-7-es erõsségû rengések alkalmával világszerte.Mivel komoly cunami a több tucat riadó után sem volt, talán devalválódott az egész. Bár õszintén fogalmam sincs (elnézést,ha a hozzászólások ezrei közt már kitértetek erre is), hogy a gyakorlatban mit jelent a cunamiriadó (én szirénákra számítanék, melyek az alvó embert is kiugrasztják az ágyból és olyan magaslati helyekre tódulást várnék, ami minimum 20 m-rel a tenger szintjénél magasabban van) Sajnos ha percek alatt megérkezik a cunami (itt úgy olvasom negyed óra sem kellett), akkor sok esély nincs a menekülésre.Ha valaki(dugó nélkül) autóval vág neki,akkor sincs esélye, hisz 100 km/h-ra saccolom a cunami sebességét a szárazföldön a felvételek alapján.Valójában erõs,betonalapú toronyépületek (esetleg ha vannak magaslatok is megfelelnek)kellenének kb. minden 1 km-es körzetben,melynek magassága legalább 25 m és ki kéne a lakosságnak jelölni azokat a határokat, ahonnan az emberek a megadott helyre kell hogy meneküljenek.
Máig sem értem, hogy a jóval 8 alatti rengések esetén, melyek 100-szorta kisebb energiájúak a 9 körülieknél, miért adogatják ki a cunamiriadókat...?