Földtan

Konkrétan a parton van: Link

Link
6,1-es utórengés pár perce

Az 1-es reaktor épülete 2 nappal ezelõttrõl kicsit közelebbrõl: Link
Szintén 2 nappal ezelõtti kép: Link

Megmondom õszintén, hogy az NHK-n a tûzoltós videón kívül nem láttam ma olyan felvételt, ami újnak mondható biztosan, gondolom elõbb cenzúráznak, aztán mehet ki az éterbe, ha van új felvétel... Mûholdasat talán lehet majd látni a DigitalGlobe jóvoltából (http://www.flickr.com/photos/digitalglobe-imagery/ 18-án készült képek vannak)

Én meg csak nézni tudom, hallgatni nem (melóban vagyok, csak rendszerhangszóró van a gépben..)

Valahol vannak friss képek, vagy videók a sérült reaktorépületekrõl? A vezetékezésrõl? NHK (én sajnos nem tudom innen nézni)

Új infók az élelmiszerekrõl a japán min.eln. hivatalból.
Az Ibaraki-ból való tej, egész éves folyamatos fogyasztás mellett adna egy CT-nek megfelelõ mennyiségû sugarat, a fukushimai spenótban ennek az ötöde van. Vizsgálnak mindenféle élelmiszert s tájékoztatni fognak az adatokról.

Az amerikai nagykövet Kan miniszterelnökkel tárgyal

Az elektromos kábelek elérték az 1-2 reaktorokat

Nyuli, lassan már a szülõ nõk is alvállalkozóval hozatják világra a gyereküket.... Valamit csinálni kell azzal a rengeteg felesleges emberrel a világon, s csak így lehet megoldani, hogy mindenki továbbadja a konkrét munkát egy alvállalkozónak. Ilyenkor persze a felelõsséget is tovább lehet tologatni. A végén meg majd úgyis a kisember szív. :-(

Usrin, valami rajzfilm volt errõl, vagy képregény, már nem tudom, de láttam ilyet, az biztos. :-)

Nekem errõl az jut eszembe: milyen szerencse, hogy pár százezer éve nem volt hatékony a tûzellenes lobbi, pedig hasonló érveik lehettek volna. Nem tudjuk megbízhatóan uralni, súlyos tragédiákat okozhat, rossz kezekben gyilkos fegyver lehet belõle, stb...

- Az IAEA most közzétett híre szerint az erõmüben dolgozó munkások nyílásokat vágtak az 5-ös és 6-os reaktorépület tetõszerkezetébe, egy hidrogénrobbanást megelõzendõ.
- Hírügynökségi jelentések arról számolnak be, hogy a TEPCO többségében nem a saját alkalmazottjait foglalkoztatja az erõmü mentési munkálataiban, hanem alvállakozókat bízott meg vele, akik olcsó, képzetlen (tehát nem szakember, mint azt a TEPCO hangoztatja) munkerõvel dolgoznak. Ezt támasztja alá Noli tegnapi összefoglalója a sérültekrõl, ill. a benne lévõ számos külsõs munkaerõrõl.

szerintem ez nem alaptalan aggodalom. Amikor rálocsolnak, és gõz csak fel, abban jó eséllyel benne van a "teljes" periódusos rendszer. najó, csak a fele. de szerintem ez csak a kisebb probléma most.

Ismét egy cikk, ami nem a TEPCO-ba vetett bizalmat erõsíti. A Wall Street Journal Link szerint hosszú órákat késlekedett a tengervizes hûtéssel. Már szombat reggel felmerült, hogy ezt kellene tenni, ám a TEPCO féltve a vagyonát s a befektetéseit, ezt csak akkor lépte meg, mikor a kormányfõ felszólította rá az elsõ robbanás után.... Érdemes elolvasni!

KP: szerintem most azért kicsit talán gyorsabban haladnak, elvileg ma még a 4-es is fogják tûzoltókocsiról hûteni. Egy biztos, lehet, hogy sokkal jobban bíznak abban, amit az áram visszaállítása jelent, mint amennyire szabadna... Pár óra múlva okosabbak leszünk!

Azt feltételezem, hogy nem akkor kezdenek el gõzölni, amikor már a tenger felõl fúj a szél. Viszont ahhoz vészesen fogy az idõ (kb 12 óra). Vagy az is lehet, hogy ez nem is szempont? Nem nagyon láttam ennek nyomát. Lehet, hogy csak én aggódom túl ezt a dolgot?

A radioaktív tejet adó tehenek 30 km-re voltak az erõmûtõl
A természetvéd. miniszter az óceán radioaktív szennyezõdésétõl tart, mivel fontos halászati terület van Sendai környékén
Itt van videó a vízlocsolásról: Link

A japán kormány közlése szerint az Oshika-félsziget 5,3 m-rel csúszott el (azaz nagyobb mértékben, mint Honsu), és 1,2 m-t süllyedt a földrengés hatására.

A Kyodo híre szerint 4 mezõgazdasági termékbõl 3, azaz 75% sugárszennyezett.

A mai vízfeljuttatás ember nélküli jármûrõl:
Link
Ezzel 7 órát terveznek locsolni. Úgy oldják meg, hoyg egy pumpás jármû az óceánparton áll 300 méterre, onnan szívja fel és juttatja el a "távcsöves" autónak a vizet, ami 22 méter magasból lövi a reaktorépületet így. Ez viszonylag nagy elõrelépés a korábbi alig pár perces akciókhoz képest, s így a tûzoltók se sugárzódnak be.

Ezt senki nem tudja megmondani... Én pl. nem sokat tettem rá, hogy amikor most reggel megnézem a rengéslistát, megint lesz ott egy. Sajnos egyre több tekintetben "dönt rekordokat" ez a katasztrófa (ez is egy ilyen)

Kérdés hogy melyik blokknál pontosan mi, és mennyire sérült. Ez az amit nem tudnak, tehát áram már lesz , ez egy szép, de sajnos csak kis lépés. A betonszarkofágokról is egyre többet hallani , a végzetesen sérült blokkoknál nincs is más megoldás.
Pauli! A kép alapján nem nehéz belátni, hogy csõvezetékek, elektromos vezetékek mindenképp sérültek a lehulló betondaraboktól, nem beszélve a hidrogénrobbanásról. Nagyon nehezen, sok idõ alatt orvosolható problémák (ha javítható is) ha nem atomról van szó. Egy sugárzás terhelt környezetben...

Egyetértek!Nem is lehetne az akkor ott dolgozott emberekkel egy ilyen filmet elkészíteni hiszen közülük sokan már nem élnek.Vannak ugyan benne rendezett részletek pl ugye nem a négyes blokk vezérlõtermében készültek a belsõ felvételek hanem egy másikéban és bizonyos részei rekonstrukciók,de vannak benne korabeli felvételek is jócskán.Persze még Gorbacsov is többször megszólal a filmben az akkori szovjet vezetés részérõl.

Más:Meddig lesznek még 6-os körüli útórengések?

Rossmann-hoz hasonlóan nem értem miért mondtad ezt. A Discovery Ch.-es dokfilm eredeti felvétek alapján, az ott résztvevõ dolgozókkal készült. OK, van benne némi (tényleg nagyon kevés) CGI, de csak vizualizálni az elhangzottakat. Tegnap végignéztem. A legmegdöbbentõbb a "likvidátorok" (és úgy ált. mindenki) dezinformáltsága volt. Vígan mesélték, hogy eleinte viselték a védõfelszereléseket, de kényelmetlen voltuk miatt, késõbb már csak az volt a lényeg, hogy legyen cigi, és vodka... mindezt jókedvûen, mintha valami baráti összejövetelen lennének...
Nem offolok tovább
Nagyon feltûnõ, hogy szinte semmi új infó nincs. Csak bízni lehet, hogy minden bejön az áramellátással kapcsolatban, amire számítanak.
Közben ma is volt már egy ~6-os erõsségû (pontosan 5,9-es) földrengés 9km-es mélységben, a legközelebbi településtõl 70, az erõmûtõl 150km-re.... Link
Közben egy tegnapi DigitalGlobe-os felvétel a világûrbõl:
Nagyban:
Link

Repülõrõl infrával mérték, az épületek tetõzete alatti T ez. De a kérdés jogos....


Új hírek:
Edano szerint eddig vizsgálatok szerint csak a spenót és a tej radioaktív (SziámiSziámi - akkor még így hívták Müller P. zenekarát - dalban is énekeltek errõl Csernobil kapcsán 1986 májusában egy fesztiválon...) Fukushima körzetében

Csernobilban is ezt csinálták, hirtelen többet bírtak az emberek.

Ez szuper. A sugárzás miatt meg nem kell aggódni, arról ugye ilyenkor mindig azt lehet megtudni, hogy az csökkent
Szerk: ja igen: most kaptam ezt: Link Érdekes, hogy Fukusima és Miyagi körzete "Under Survey" (biztos most telepítik a magasabb értékek mérésére alkalmas kütyüket ), míg Ibarakit, ahol a magasabb a szint, azt egy laza 81-749 nGy/h sávba sorolták...

Hmm. mi 100 fok?

Idõjárás-elõrejelzés Fukushima I környékére:
Link
Link

A GFS elõrejelzésébõl az látható, hogy 19-én 21 GMT és 20-án 00 GMT között (helyi (JST) idõben vasárnap reggel 6 és 9 óra között) fordul át a szél keleties komponensûvé. Azaz amit eddig a Csendes-óceán felé vitt a szél, azt most a sziget belseje felé hordja majd.

A baj az, hogy semmit nem tudni arról, hogy mi jut ki az erõmûbõl, van-e még egyáltalán kibocsátás (régóta nincsenek képek, az utolsó a helikopteres felvétel volt talán, azon még volt látható emisszió), és ha van, akkor milyen volumenû.

Vasárnap 1-2 mm csapadék várható a környéken, hétfõn a belsõbb részeken 5 mm környékén, a partvidéken akár 10-20 mm esõ is hullhat. (ez négyzetméterenként 0,01-0,02 tonnát jelent, így érdemi hûtõhatása természetesen nem lesz). A keleties komponens várhatóan kedden, vagy szerda hajnalban szûnik meg, megérkezik a hidegfront, és az esõ is hóba vált majd.

A csapadék gyorsítja majd az ülepedést, ez logikailag azzal is jár, hogy zömében az erõmû közvetlen közelében hullanak ki a radioaktív porszemek. Így messzebbre talán kevesebb jut, de a helyi (erõmû néhány km-es körzetében) sugárzási szinten szerintem ez inkább ronthat.

100°C ill. alacsonyabb a hõmérséklet az 1-4 reaktoroknál a védelmi erõk vezetõje szerint (Kyodo)
NHK ezt pontosabban mondta: az épületek teteje alatt mérték ezt.

Morgen.
Nagyon kevés az info. Kicsit megnyugató szándékúnak érzem a kommunikációt. "Mindjárt kész a kábelezés, sikerült vizet juttatnunk ide-meg oda". Az amerikaiak megközelítésében viszont ez "vihar elõtti csend". Én meg nem tudom, mit gondoljak...

NISA jelentés az erõmû ma reggeli állapotáról:
Link

Jó reggelt!
Egy kis médiaelemzés:
Link

Ismét locsolják a tûzoltók a 3-as reaktort

A japán gyerekek talán örülnek ennek a hírnek: az erõmû közelében a spenót erõsen radioaktív (Kyodo)

Egy újabb "érdekes" húzás a TEPCO-tól: Link
Megemeli a fukushimai munkálatokban részt vevõ dolgozók megengedett sugárdózisát 100-ról 150 MILLI Sv-re, erre a dolog sürgõs volta miatt van szükség. (Logikus lépés, de emberileg nagyon durva)

Sendai gázvezetékek a cunami után...

A mai napon el akarják végezni az áram bekötését az 1-2-5-6 reaktoroknál, az 5-6 esetében már csak helyi kábelezések vannak hátra. A legkritikusabb a 2-es, ahol nincs lehetõség külsõ hûtésre, jelenleg itt 20 ember dolgozik az áram és a hûtés helyreállításán. A 6-os tartalékgenerátora mûködik jelenleg, az 5-ösben megy a pumpa, már csökken a medence hõmérséklete.
A 3-as reaktortól 500 méterre tegnap 5000 MIKRO Sv/h volt a sugárzás, ma reggel 8-kor 3181.
15000 átvizsgált fukushimai evakuáltból 43 fõ esetében kellett teljes testet mosni a mért sugárzás miatt.

Az eltûntek száma 10905, a halottaké 7197; kb 387800 fõ evakuáltat helyeztek el összesen 2200 telephelyen. A krematóruimok és hullaházak túlterheltek a katasztrófaövezetben... Link

Utólagos elemzések alapján kiszámolták, hogy a cunami 15m magas volt Sanriku partjainál: Link

mennem kell melózni

Az 1-2 reaktorokhoz viszik most az áramot, az 1-es mellett létesített ideiglenes trafón keresztül, innen a reaktorok tenger felõli oldalán álló épületeken belül viszik tovább. A sugárzás jelenleg az 1-esnél 10 MILLI Sv / h, a 2-esnél 15 MILI Sv / h, a munkások max dózisa 100 MILLI Sv lehet, így nincs könnyû dolguk.
A bekötés így néz ki:

A halálos áldozatok száma pillanatnyilag 7197 fõ.
Az elõzõekben írt ember 8 nap utáni megtalálásáról annyi új hír jött, hogy azért "találták meg", mert miután visszatért az egykori otthonába, elájult, valószínûleg a kimerültségtõl, így mivel eszméletlenül találták, azt hitték a mentõcsapatok, hogy a cunami óta ott van.
Szintén a kimelrültség miatt halt meg egy evakuált egyik menekültközpontban, ahol önkéntesként segített a többiek ellátásában.

Az 5-ös reaktor pihentetõ medencéjáben végre csökken a hõmárséklet (itt korábban már generátorokkal be tudták indítani a hûtést) (Kyodo)

Megtisztították az utat Sendai kikötõjéhez, így hajóról tudnak már szállítani élelmet, üzemanyagot a városnak. (NHK)

Kaliforniában rendkívül kis mennyiségû Xenon-133 izotópot találtak, amirõl azt gondolják, hogy fukushimai eredetû Link (Kyodo)

Meg is cáfolták már, az ember a menekülteknek fenntartott helyrõl ment haza, így "találták meg". :-(((

ma eddig 60 tonna vizet locsoltask a 3-asra
új csapat tûzoltó megy locsolni (a régiek megkapták már a megengedett dózist talán...)
a 4-est is kéne locsolni
a 2-esnél ma bekötik az áramot, de nem tudmi, mi fog mûködni, mi nem
felvették a kapcsolatot a reaktorok tervezõivel is
700 ember dolgozik a háttérben (nem az erõmûben) az irányításban, folyamattervezésben - mérnökök, karbantartók
***
épp egy riportot mutatnak egyik menekülteket elszállásoló helyen, ahova ma vittek melegvizet tartályban, volt, aki sírt örömében, hogy több mint egy hét után újra rendesen megmosakodhat.

8 nappal a katasztrófa után ma ismét találtak egy túlélõt Miyagi-ban: Link

A hiba kapcsán a sunyisággal egyetértek, de ha azt nézem, hogy mennyire ment tönkre minden infrastruktúra a rengés / cunami miatt, talán érthetõ, hogy miért barkácsmegoldásokat kénytelenek használni a japánok. Ahhoz, hogy bármit oda tudjanak vinni, takarítani kell, a takarításhoz üzemanyag kell, amit nem tudnak odavinni, míg romok vannak az utakon, használhatatlanok a vasutak. Mindeddig egyetlen kikötõt nyitottak újra, a keleti partiak be vannak zárva, a cunami azokat is rendesen elpakolta. Ebben feltétlenül SOKKAL nehezebb a helyzet, mint Csernobilban volt, ahol legalább könnyedén oda lehetett jutni az erõmûhöz.
A sunyiságra visszatérve, az tuti azzal kezdõdött, hogy õk se tudtak normális információt szerezni, nem tudtak mérni, stb. Ez persze közben sokat javult, de a kezdeti hazudozásból már nem tudnak kijönni.

Másrészt ne feledjük azt sem, hogy a tengervizes locsolásnak, amint azt annak megkezdésekor is írtam, fokozott korrózió és a talán még mûködõképes rendszerek további tönkremenetele a következménye. Ergo minél késõbb tudnak visszatérni a normál, édesvizes hûtéshez, annál kisebb az esélye, hogy ez megoldható _teljes_ csõvezeték- (annak minden beépített kis egységével együtt) és pumpacsere nélkül. (Aki fürdött már tengerben, tudja, hogy a bõrén is kicsapódik a száraz só, ha kijön a vízbõl - és az emberi bõr csak harmincegynehány fokos, míg itt ennél jóval melegebb minden cucc - a só pedig még az oly jó védõfunkciókat ellátó bõrünket is kiszárítja, kirepedezik tõle. Bocs a hülye hasonlatért, de talán könnyebben érthetõ, miért károsít a tengervíz.)

Nem értem kristálytisztán, de valamin nagyon elmérgesedett köztük a vita. Egy: A kitelepítési zónák . Nem egyszerû csak úgy kitelepíteni egy félig romhalmaz, és nagy népsûrûségû régiókból az embereket, van ott elég baj... Kettõ: Az erõmûprobléma kezelése, a helyzet súlyosbodása. Itt van némi igaza az amcsiknak, bizony sok - sok hibás döntés született, a szokásos ocsmány sunyisággal együtt ami az atomproblémát mindig körüllengi, de õk sem tettek volna másképp. Kibicnek könnyû...

Sajnos tévedsz. Nem tudjuk nélkülözni a paksi atomerõmûvet, elméletileg lehetne nélkülözni, de a gyakorlat az lesz, hogy még újabb blokkokat fognak felrántani. Sok meglehetõsen körmönfont "atompártiságot" olvastam itt az utóbbi napokban, persze nem tõled. Én nyílt kártyákkal játszom: Egy fosszilis erõmû dolgozója vagyok, tehát érdekem ennek a pártján állni. A tisztaszén technológia lényege lesz (jóval elõrehaladottabb fázisban a technológiai fejlesztés mint a valóban átütõ , az egyéb energiákat kiváltó megújuló energia), hogy nem kerül co2 a levegõbe, az egyik verzió szerint az arra alkalmas mély földrétegekbe pumpálják a "veszélyes " gázt, ami persze onnan nem szabadul ki. De ha kiszabadul pl . néhány százezer köbméter co2 , az össze hasonlítható e egy atomtemetõ, pihentetõ, vagy reaktor problémával? Az erõmû már jópár éve kéntelenítõ berendezést kapott, tehát a savasesõket okozó kén nem kerül a levegõbe. Bocs, de most láttam, hogy ignorálva a téma, PÜ-ben válaszolok , ha valaki igényt tart rá, itt nem a témában.

Hát igen. Lux Iván (Országos Atomenergia Hivatal biztonsági igazgatója) tegnap azt, hogy tengervizet használnak hûtésre és azt tûzoltószivattyúkkal juttatják be a reaktorba, "innovatív megoldás"-ként jellemezte
Én még a kreatívot is mellétettem volna. Persze tudjuk, hogy a helyzet nagyon komoly, és egyszerûen nincs más eszközük. Mint a háborúban, ha elfogy a lõszer, elkezdesz kavicsokkal dobálózni. Sok hatása nincs, de hátha mégis bejön... elég nagy baj, hogy csak - nagyon idézõjelesen - "bohóckodásra" futja a japánoknak.

Láttad te egyáltalán ezt a filmet?! A nagy része eredeti felvételek, és a hús - vér résztvevõk nyilatkozatai, nem színészek! Vagy nagyon megvezettek volna engem?(szoktam tévedni...)http://cnpp.blog.hu/2009/07/20/battle_of_chernobyl

Az amerikai szakértõk nagyon keményen beszóltak a japánoknak, röhejes rögtönzésnek nevezve a tegnapi locsolós akciót is. Link Elég destruktív hozzáállást tükröz, nyilván ennek elõzménye volt egyebek mellett a ma reggeli nyilatkozat, amiben a japánok elutasították az amerikai segítséget.

Két dolgot emelnék ki még ebbõl: hetekig elhúzódó krízisre számítanak, és meglehetõs cinizmussal jegyzik meg, hogy a besorolás további súlyosbítását valószínûsítik.

(BBC)
A kanadai nukleáris biztonsági bizottság elrendelte az erõmûvek biztonsági felülvizsgálatát, kiemelten a földrengések, erdõtüzek, áradások vonatkozásában.
Szintén BBC hír, hogy a fórumunkhoz hasonlóan az amcsiknál is megoszlanak a vélemények az atomerõmûvek elõnyei-hátrányai tekintetében...

További jó fórumozást mindenkinek.

Így van, ennek a vitának semmi értelme, mert úgysem tudjuk ezt itt és most eldönteni (Vannak erre szakosodott helyek bõven a neten) Szóval kanyarodjunk vissza szépen az eredeti témához. Köszönöm a megértést mindenkinek!

Még egy nap van hátra a szélfordulásig. Hogy áll a villanyvezeték? Lesz ebbõl valami, vagy ez is csak por(víz)hintés volt? Nagyon nagy a csend az utóbbi két napban az erõmû körül. (Leszámítva a locsolgatást)

Az igazság valahol középen lehet