Információk az előrejelzési versenyhez

Nyugalom, ha ma nem tudjuk s problémát feloldani, holnap új forduló lesz kiírva.

Ez sosem egyszerre van ez a 2 hét, hanem szépen elosztva a fordulók között. Így alig észrevehetõ. Néha van Karácsony környékén egy 1 hetes szünet, de annyit meg kibír mindenki

Sok az a két hét, így még többünknek elfelejtõdik a verseny... Legfeljebb 10 nap szünet még ímmel-ámmal beleférne, de még az is sok.

Heti 1 forduló esetén március közepére végeznénk, de mivel általában március végéig tart a téli versenykör, így kb. 2 hét szünet fér bele menet közben.

Nincs hová sietni, mert ha automatikusan hetente van forduló, akkor február végére végzünk, és 2 hónapos szünetet kell tartani a nyáriig. Az már elvonási tünetekkel járna

(
Tippeltünk páran korábban is arra, hogy a "szélcsend" szélerõsség mellett eltárol egy szélirányt is az adatbázis, hisz az "Elküld" gomb azt is elküldi, és ha valaki szélcsendet tippel, akkor az alapból beállított DNY-et benne hagyja. Ha én a "szélcsend" szélerõsség mellett pl. átraknám az irányt keletire, lehet, hogy gyenge keleti szél esetén 3 pontot kaszálnék .
Ha ez nem áll fenn, akkor nincs egyéb tippem.)

A szél-bug kiderítésééig várunk.

Helyes

Apropó, új forduló?

Világos így már minden Én egyet sem fogok kihagyni.

Ez a szabály épp az ellen lett megalkotva, amit írsz. Annak ösztönzésére, hogy senki se hagyjon ki fordulót csak azért, mert nehéznek tûnik. Ha ennél a szabálynál kihagyod a 3 legnehezebbnek tûnõ fordulót, azzal nem nyersz semmit. Ugyanis, ha véletlenül elõre pont eltalálod, hogy melyik lesz a 20 forduló 3 legnehezebb fordulója, és kihagyod, akkor ugyanúgy nem kapsz ezekért pontot, mintha nem hagynád ki, és alacsony pontokat kapnál ezekért, melyek aztán kiesnek.
Ha meg nem találod el elõre a 3 legnehezebb fordulót, illetve azt, ahol a legkevesebb pontot szereznél, ha részt vennél, akkor olyan fordulót hagysz ki, ahol jó pontokat szereznél. Azaz rosszul járhatsz, de jobban semmiképp sem.
Ha követhetõ...

Értem!Köszi.Ha logikusan gondolkozok akkor lehet az jár jobban aki kihagy mondjuk 3 nehezebben elõrejelezhetõ fordulót és így a gyengébb pontszámai például nem lesznek törölve.Vagy ebben semmi logika nincs?

Az összpontszám számít a legrosszabb 3 forduló nélkül.
Ha valaki kihagy 1 fordulót, akkor nála az rögtön kiesõ fordulónak számít, s nála ezenkívül még a legrosszabb 2 forduló esik ki. 2 fordulót kihagyóknál a legrosszabb egyetlen forduló esik ki, 3 fordulót vagy többet kihagyóknál már nincs kiesõ forduló.

Mindezt a metnetes összesítõ táblázat majd csak a kör legvégén (a 20. forduló után) mutatja jól, addig jobb, ha elõször "gondolatban kihagyod" a listában lévõ, fordulót kihagyott játékosokat, késõbb pedig remélhetõleg ismét valaki majd minden forduló után külön megcsinálja a "3 kiesõs" szabály szerinti összesítést. Ennek majd akkortól lesz értelme, ha már a 6-7. fordulónál tartunk.

A verseny összesített állásánál az átlag számít nem az össz pont?Mert látom vannak akik elõrébb vannak és kevesebb az össz pontjuk,viszont az átlag alapján vannak a helyezések.Utána nézek a verseny szabályzatnak

Ezt én is támogatnám. De sajnos a folyamatok mostanában éppen ezzel ellentétesek...

A 12 UTC-s budapesti felszállást kinyírni pedig hatalmas szakmai baklövés volt szerintem (mások is osztják ezt a véleményt...)

No de ez már nem tartozik szorosan a fórum témájához.
A hegyeknél történõ torlódás valóban jó ötletnek tûnik, biztosan nagyon sokat befolyásol ez is.

Grat mindenkinek az elért eredményéért!Mivel nem tudtam hogy a 10 perces méréseknél volt 7 fok is és a délkeleti szél adat elvileg hibás volt 13:00 órára és délinek lett prognosztizálva így elszámoltam magam egy kicsit elõször.Bár most már ezzel a 16,8 ponttal megvagyok elégedve.

Gratulálok a gyõzteseknek, jómagam is elégedett vagyok 21.6 ponttal. Ez az eddigi legjobb köröm Kékestetõn.

Gratulálok az elõl végzetteknek!
A magam 18 pontját Kékesen elfogadhatónak tartom.

Õszintén gratulálok az élmezõnynek, ezt a helyzetet megfogni igazán bravúros volt!

Nincs mit .
A statisztikát a jó pontozás alapján csináltam:

Fordulóstatisztika:

Az elemek adatai:
(Tmin Tmax Felhõ JI Takt Széle Széli Csap)
Érték: 2 7 erõsen_f nincs 5 mérsékelt déli volt
Valószínûség(%): 22,20 19,71 46,27 90,13 12,96 56,97 23,66 29,88
Várható átlag: 1,3514 1,3279 1,6451 1,8822 1,3809 1,4814 1,5185 1,9644
Várható szórás: 0,4352 0,4747 0,5167 0,5411 0,4428 0,3775 0,4768 0,6277
Valódi átlag: 1,7473 1,7484 2,1044 2,0549 1,3758 1,7560 1,3187 1,0813
Valódi szórás: 1,2141 1,1997 1,3616 0,6967 1,2579 0,6587 0,6572 1,6243

A maximális valódi átlag 15,3231 pont lehetett.
A várható átlag 12,5517 +- 1,8601 pont.
A valódi átlag 13,1868 +- 3,9571 pont.
A megszerezhetõ összpontszám az elõrejelzések szorzói alapján 2491,2 pont, a leadott elõrejelzések alapján 1394,4 pont lehetett, a szerzett összpont 1200 pont volt. Ez alapján:
A forduló teljesíthetõsége 55,97%.
A mezõny teljesítménye 105,06%.

A várható pontok sorára illesztett függvény integrálalakja 9,4332, a középparamétere 0,4181.
A valódi pontok sorára illesztett függvény integrálalakja 24,5058, a középparamétere 0,5419.
A pontszámok és a függvények szóródása egymáshoz képest 2,3219 ill. 2,2886 pont.

A valódi és a várható
-helyezések korrelációja: 50,47%
-pontszámok korrelációja: 49,42%

A forduló nehézségi indexe: 14,5038

Megjegyzés:
Kékeshez méltó módon volt keveredés rendesen a fordulóban. Az elsõ számú ok a csapadék, mivel a mezõny egyharmada sem találta el, ez nagy mértékben fölborította a sorrendet. Csak ez az elem kb. 1,26 ponttal csökkentette a mezõnyátlagot. Szintén jórészt neki köszönhetjük a két kis korrelációt és a nagy nehézséget.
A többi elem a valószínûségek alapján várható érték körül alakult, a Takt 6 helyett 5°C csak 0,41, a szélirány DK helyett D 0,47 pont veszteséget okozott. Ez azért fontos, mert ezzel az egyébként alacsonynak mondható várható mezõnyátlag fölött maradt a valódi mezõnyátlag. Mindez a nagy nehézséget látva pedig igen jó teljesítménynek tekinthetõ.
A hõmérsékletekhez csak annyit lehet hozzátenni, hogy az 1.2-eshez képest az 1.0-s elõrejelzések nem sokkal melegebbek, így hiába érthetetlen többek számára az alacsonyan maradt T, ezzel éppen a mezõny jó összteljesítményét erõsítették.
A legjobb 1.1-es Templar a 10. helyen 18,7 ponttal, a legjobb 1.0-s matyi06 a 14. helyen 17 ponttal.

Köszi! Ezt eddig is értettem, hiszen lényegében egy korábbi beírásodban is ezt pedzegetted. Igazából az a hihetetlen számomra, hogy ilyen erõs szél nem volt képes az átkeverésre, illetve csak 24 óra után. De ez is nagy tanulság, bár tartok tõle, hogy a jövõben sem leszek képes 48 órával elõtte kiszámolni az ilyen helyzetet
Azért arra kíváncsi lennénk, hogy milyen légmozgás volt 1400 és 1000 m között, hol akadt el az átkeverés

Hínnyee, már megint egy bug...

Köszi a jelzést, továbbítottam!

Gratuláok mindenkinek! Nekem ez nem sikerült, a csapadékkal teljesen elszálltam, 77. lettem 9,6-tal.
Azt nézem, hogy a szélcsendesek is kaptak egy pontot (bár nekik mindegy, mert így is a mezõny végében vannak).

Gratulálok a jól teljesítõknek, nekünk betett az a 0,1 mm

Elégedett vagyok, a 4. helyezettel.Várom a következõ fordulót, úgy gondolom, hogy nyugodt idõ lesz akkor, amikorra kiírják a kövi fordulót.

A Napijelentésben a nyom, a 0,1-0,4 mm mind "ny" jelölést kap, a 0,5-1,4 mm pedig "1" mm-ként szerepel.

A tizedek nem lehet csapadéknyom, 0,1 mm-t elérõ csapadék már efölött van értelemszerûen.

Alighanem a tizedeket minõsíthetik csapadéknyomnak, mondjuk 0.5 tizedig, aztán meg egészekre kerekíthetnek. így már értem.

Érdekes, az OMSZ napijelentésében Kékestetõnél a napi csapadékösszegnél csapadéknyom jelenik meg. Van valakinek a birtokában kékestetõi ma reggel 06UTC-s érvényes távirat?

Ez a 0.1 mm lötty nem hiányzott, de hát ez van, a 2. helyembe került (herbary nyert volna). Grat az elsõ fordulóhoz képest kicsit kisebb mezõnynek (a dobogósoknak külön is), akik megmászták a király-etapot! Mindenkinek további kitartást és lelkesedést!

Illetve a táviratokból akkor nem tudnánk pontozni, mert azokban a szinoptikus Tmin/Tmax mérési elv kap szerepet.
A napijelentésben is ezek az értékek szerepelnek, így minden körben szükség volna egy belsõs kolléga adataira.

Ezzel a rendszerrel viszont jó eséllyel buknánk a szintén érdekes "3/3/3 fok - Tmin/Tmax/Takt" lehetõségét.

Gratulálok VailTGergo-nek és Adriánnak, Kékestetõn 22,8 pont kiemelkedõen szép eredmény!
Jómagam is elégedett lehetek végül, ha már a felhõzetnél nem, a csapadéknál legalább szerencsém volt.

Gratulálok a gyõzteseknek, különösen Phileasnak!

A magam eredményét inkább nem kommentálnám...

Tmin: 2 fok (2,0).
Tmax: 7 fok (7,0).
Felhõzet: erõsen felhõs (6 okta).
Jelenidõ: nem volt.
Takt: 5 fok (4,.
Szél: mérsékelt déli (6,3/16.
Csapadék: volt (0,1).

A pontozás megtörtént!

A fordulót a VailTGergo - Phileas kettõs nyerte, gratulálunk nekik, na és persze mindenkinek, aki elégedett az eredményével!

Így pl. magamnak nem.

Ez a 0,1 mm övön aluli...

Met, én korábban már felvetettem, hogy külön pikantériája lenne annak, ha nem csak 6-18-ig játszana a maximum, és nem csak 18-6-ig a minimum. Nyáron a minimumban lehetnének érdekes dolgok (napközbeni markáns hidegfront érkezése esetén), télen pedig éjszaka (lásd aktuális forduló). Akkor egyértelmûen el lett vetve ez az ötlet, pedig szerintem lenne létjogosultsága.

Hát ez befigyelt még idõben, épp 0,1 mm, hajszál.
Meg a 10 fok is meg lett, az meg idõn túl...

Már elkönyveltem este a csapadékmentességet és a 18 pontot, de akkor annak lõttek.

Mérsékelt déli volt, így - 1 pont.
Illetve, ha nincs szignifikáns jelenség, az két pont és nem három.
De bõven vered most a népet, ahogy látom.

Elvileg nekem 16.8 pontom lesz.

Volt csapadék!0.1mm.. Így ha jól számoltam, 22.9 pont pontom van.
Tmin:2 fok, erre 3 pont
Tmax:7 fok, erre 2 pont
Égkép:Erõsen felhõs, 3 pont
Szingifikáns:nincs, 3 pont
Szél:Mérsékelt délkeleti, 4 pont
Csapadék:elvileg volt, 3 pont
Takt:7-et adtam, ezért 1 pont
Ez 19, szorozva 1.2-vel:22.8 pont

A 14,4-bõl csináltam egy 8 pontost.
Most 10 fok van már. Ezt kiszámítani...

2:00 UTC-kor ott figyel a 0,1 mm: Link

Kiszámoltam nekem is 20,4 persze ha nem számoltam el magam,de viszont csapadékkal! Mivel most a radar nagyon jó ezért meglesz a csapadékom Egyébként az OMSZ megfigyelései alapján számolgattam én...A dátum után a 13 az gondolom a 13:00 órát jelenti 12:00 UTC-vel.

Antibulvár: ha rajtam múlna, akkor minimum 4-5 rádiószondás állomás mûködne az országban, naponta 4-szer (akár olyan megoldással, hogy csak érdekesebb esetekben lennének plusz állomások vagy plusz idõpontok bekapcsolva). Ezenkívül minimum 100 db észlelõs állomás (24-órás!) és minimum 1000 db csapadékmérõ állomás (nem automata) mûködne.
Majd egyszer lehet....
(merjünk nagyot álmodni)

Szerk: most látom, hogy 23:30 óta már 9 fok van Kékesen (ami a verseny maximumba már nem számít bele). Végül is akkor tényleg számít az idõ faktor is az átkeveredéshez...

A felsiklás nagyon szépen követhetõ a bécsi felszálláson (már megint ezzel jövök, mert budapesti 12 UTC-s már nincs sajnos...)

Nov. 9. 12 UTC: Link
Nov.10. 12 UTC: Link
Nov.11. 12 UTC: Link

1 nap alatt kb 10 fokkal melegebb levegõ érkezett a magasban, majd 1 nap alatt még kb 5 fokkal melegebb. Ez nagyon gyorsnak számítana nyáron is, a téli félévben pedig az alsó légréteg ezt képtelen lekövetni. A 10. és 11. felszállás között már látszik a lekeveredés is, Stelvio kérdése szerintem inkább erre vonatkozott, hogy ez miért nem mutatkozott meg Kékestetõnél is nagyobb mértékben, ha ekkora széllel jött a meleg.

Ha nagyobb az áramlás, akkor elvárható lenne, hogy az alsó hideg és a felette lévõ melegebb légtömeg közötti felület könnyebben felszakad a szélnyírás hatására, és a melegebb felsõ levegõ valamelyest lejjebb tud keveredni. Bécs esetén ez látható is, tegnap 12 UTC-kor Kékes magsságában (kb 900 hPa) még csak kb +2,5 fok volt, ma már kb +11.
És hogy Kékes esetén miért volt kisebb mértékû az átkeveredés?

Erre talán az a válasz, hogy egyrészt ehhez idõ is kell (Bécsben már korábban elkezdõdött a folyamat), másrészt pedig erõsen befolyásolhatja a dolgot az orográfia is szerintem. Az alcsonyabb szinteken jellemzõ délkeleti áramlás a Kárpá-medencét körülvevõ hegyeknek "nyomja" az alsó hideg légtömeget, ami így a kárpát-medence északi vidékein vastagabb és stabilabb lesz, ergo nehezebben áttörhetõ.

A Belgrádi ma déli felszállás: Link
Itt még jóval nagyobb mértékû átkeverés látható, mint Bécs esetén. Pedig itt nem is volt olyan erõs az áramlás, viszont a "Kárpát-medence" déli részén van....

Nyáron az erõsebb besugárzás jobban fel képes melegíteni az alsó hideg légtömeget, ezzel csökkenti a hõm.különbséget e között és a felsõ meleg légréteg között, ezáltal sokkal könnyebbé téve az átkeveredést.

Annyira sokat nem is tévedtem.5-én adtam le a verseny elõrejelzésem,jóval hamarabb mint kellett volna,de ezután kivárok az utolsó pillanatig.Csapadékra tettem le a voksom

Nem kell nagyon bonyolult dologra gondolni: egész egyszerûen arról van szó, hogy a meleg levegõnek megvan az a termodinamikai tulajdonsága, hogy képes nagyon szépen fölsiklani az alsóbb hideg légtömegre, és tartósan ott is maradni. Így aztán hiába dõl be a meleg egy bizonyos szint fölött - akár viharos széllel, mint azt ma is láttuk -, a kialakult stabil rétegzõdés akár hosszabb idõn keresztül is konzerválódhat, és elõfordulhat, hogy ebbõl a melegbõl 1-200 méterrel lejjebb semmi sem hasznosul.
Biztosan nagyon borotvaélen táncolt a dolog, nagyon szívesen megnéztem volna egy felszállást abban a térségben a kora délutáni órákban...

Akkor csapadék nemléte esetén 20,4 pont. Soha rosszabb fordulót!

Ennek nem sok köze van a nap állásához, hiszen 1400 méteren 12 fok volt, és a két szint között nem volt olyan réteg, ami elzárhatta volna a meleget, fõleg ilyen erõs szél mellett érthetetlen

Nagyon talán nem panaszkodhatok, bár öt tippem is eggyel ment mellé. Ha nem lesz csapadék, akkor 13p 1.0-val.
Ma fönnt voltam a Mátrában. Érdekes, meg voltam gyõzõdve benne, hogy közepesen felhõs volt, és hogy a szél DK-i. A nagy szélhûtés miatt ebbõl a 7 fokos forróságból sajnos semmit sem éreztem.

Ha minden igaz, akkor 7,0 fok a Tmax.

Majd ha lecseng a forduló, és meg lesz a lepontozás, vissza térhetünk a "lekeverés mért nem mûködik?" kérdésre. Engemet is érdekelne, de már sejtek valamit, azt hogy az alacsony napállás miatt is ez most már nem olyan mint nyáron. Én is buktam a T.-ket jócskán.