2025. június 09., hétfő

Földtan

Adott napon: 
Keresés:
#2692
Volt egy 5,6-os rengés, most ~100km-re keletre az erõmûtõl.
Egy kérdés: egy ilyen erõsségû rengést, milyen távolságból lehet még érzékelni? Na nem a mûszerekre gondolok. Mi az a távolság, ahol akár még károkat is okozhat?
#2691
Pl 2644 Noli hsz
#2690
Nekem olyasmi is megfordult a fejemben, hogy kis távirányítható repcsivel egyszerûen bevezetnének egy drótkötelet az épülethez, ott beakasztaná vmi roncsdarabba a kisgép. A drótkötéllel be lehetne húzni vmi nagy kapacitású csövet, amivel már az épületen belülre lehetne hûtõvizet juttatni. Ilyesmit akár még szigonyágyúval is oda lehetne lõni az épülethez, szigonyos meg van bõven a japánoknál, igaz, õk bálnára lõdöznek....
Asszem, kidõltem... Hajnalban jövök!
#2689
A film itt megnézhetõ: Link
#2688
Így van, extra-erõs sugárzás alatt egy ember egy órai munkáját sokszor-sokszor annyinak kell elvégeznie, a sugárzás mértékétõl függõen.
Azaz például néhány száz ember egy heti munkáját itt több-tízezer embernek kellene elvégeznie.
Szintén példánál maradva, az arányosságot bemutatva: egy ember nyolc órai munkáját itt sokszáz embernek kell elvégeznie, attól függõen, mekkora a sugárzás.
Elõfordulhat, hogy egy ember napi néhány percnél többet nem is dogozhatna.
Ez a csernobili likvidátor tömegeknek köszönhetõen ott megvalósult.
Most?
#2687
A csernobili csata c. dokumentumfilmben említést tettek arról hogy távirányítású "robotokkal" próbálták a magas sugárzású helyeken pl. a reaktor tetejérõl a grafittörmeléket eltávolítani,de a sugárzástól a gépek pár nap után felmondták a szolgálatot,sõt volt amelyik a mélybe vetette magát.Ezért tértek vissza az emberekhez és õket küldték a tetõre. szomoru
#2686
Láthattuk a helikopterbõl készült felvételeken, hogy a blokkok tetején (azaz, ami megmaradt belõlük) a roncsok szinte teljesen eltorlaszolják a hozzáférést azon pontokhoz, melyeknek nagyon kellene a hûtés. Ez a kísérletezés meg nem igazán vezet eredményre.

Azon a véleményen vagyok, hogy nincs mese, el kell takarítani a romokat, hogy végre eredményesen tudják hûteni azt, amit az adott blokknál hûteni kell.

Kérdés csupán az, hogyan takarítják el a roncsokat?

Igazán hathatósan csak a csernobili módon lehetne ezt megtenni, de most nem az a rendszer van, hogy ha az a parancs, hogy menni kell, akkor nincs mese. Még akkor sem, ha fennáll a halálos dózis lehetõsége. Ott, akkor megtették, megtehették, nem volt más lehetõség. De most mi lesz? Költõi kérdés, hiszen nem várhatunk addig, amíg a sugárzás jelentõsen csökken. Mert az nem mostanában lesz. szomoru
Erre a feladatra az üzemben lévõk nem alkalmasak. Kevesen vannak, eszközeik sincsenek, és sejthetõ, hogy sokuk egy életre való dózist kapott már ezalatt a pár nap alatt.
#2685
Link
Bocs, ha már volt.
#2684
Elvezették az áramot az erõmûhöz:
"A mérnökök a japán közlés szerint egy kilométeres mellékvezetéket építettek ki, amely helyi idõ szerint pénteken érte el az erõmûvet. Azt tervezik, hogy még a nap folyamán vagy szombaton helyreállítják a kettes számú reaktor hûtését. Ez a reaktor azért élvez elsõséget, mert kívülrõl nem lehet hûteni, mert az épülete épségben van."
#2683
Hadd legyen egy kérdésem így laikusként: mégis mit kellene tenniük a szakembereknek (már persze elméletben), hogy megállítható, illetve visszafordítható legyen az elindult végzetes folyamat? Most nagyban locsolják a reaktorokat, de összességében mennyi idõ kellene ahhoz, hogy le lehessen azokat megfelelõ T-re hûteni? Teljesen kilátástalan az egész helyzet... szomoru
#2682
Szerencsére a mai 5,9-es 75km-re volt az erõmûtõl D-Dny-ra, míg a 6,1-es Északra, több mint 300km-rel távolabb. A legutóbbi 5-ös erõsségû pedig mélyen az óceánon, keletre az erõmûtõl 215km-re.
Ez az össze-vissza hazudozás(remélem nem túl erõs kifejezés rá) amit csinálnak most az erõmûvel kapcsolatosan, meglehetõsen elkeserítõ. Sikeresnek mondani egy ilyen vízpermetezõs akciót, amibõl jó ha pár köbméter hasznosulni tudott (talán egybõl gõzzé alakulva), hááát... szomoru
#2681
A zindex fukushimai cikke felett egy pest szusiétterem reklámcsíkja fut....

A The Guardian cikke szerint a pihentetõmedencében 1/3-ig kell víznek lennie ahhoz, hogy a fûtõanyagrudakat ellepje. Link
#2680
Ezt láttátok már? Link
Nem tudom megérteni, ezek az emberek, hogyan tudnak munkába menni, vásárolni, élni. Nekem a torkomban lenne a szívem, ha ilyet átélhetnék. Gyönyörû de egyben borzasztó.
Nagyon jó a fórum!
#2679
Elképesztõ, hogy továbbra sem nyugszik le a föld; máig 521 4,5-ösnél erõsebb utórengés volt a térségben.
#2678
Ez esetben hiába próbálják áram alá helyezni az állítólagosan épen maradt 2-es reaktor hûtõrendszerét ha a szomszédos reaktorok rongálódási mértéke miatt azokban erre lehetõség nincs szomoru.Akkor kérdem én,mi lesz a sérült reaktorokkal? A végtelenségig nem locsolhatják õket vízágyúkkal.Sovány vígasz ez sajnos. szomoru

Szerk.:Ezt a hsz.-t Nyulinak szántam,elnézést! zavarban
#2675
A japán eü miniszter elrendelte, hogy ellenõrizzék az ivóvizet és az élelmiszereket is sugárzás szempontjából, a határértéket meghaladó radioaktivitású ételt, kaját se feldolgozni, se eladni nem szabad.(kyodo)
#2674
Közben egy kis fény kerül a sötétségbe, de ez most nem nagyon megnyugtató: Az áramellátás beindításával csupán azt akarják elérni, hogy a 2-es reaktor hütése beinduljon - a többiben a rombolás mértéke miatt ez nem lehetséges. Hát igen, ezt gondoltuk is.
#2673
A VOA tudósítója olyan pletykákat hallott több helyrõl, hogy az amerikaiak meg az angolok a keresõ/mentõcsapataikat is ki akarják vonni a sugárveszély miatt. Meg nem erõsített hír, ne vegye senki készpénznek. Ha megerõsítik, jelzem.
#2672
Eastern standard time, tehát a keleti-parti idõ szerint, azaz nálunk 20:30-kor.
#2671
Íme egy adatsor, tegnap esti adatokkal (nyugtató...): Link
#2670
Barack Obama hamarosan nyilatkozik a japán helyzetrõl, valamilyen idõzóna (aki írta, san francisco-i, kérdés, ottani szerint érti-e???) szerint du. 3:30-kor...
#2669
Az erõmü körüli 30 km-es kilakoltatási zónában jelentõsen növekszik a sugárzás, Tokio-ban azonban továbbra is az egészségre káros mérték alatt van (IAEA).
Egy hivatalos képviselõ szerint az erõmüben az elmúlt 24 órában nem romlott jelentõsen a helyzet (tehát romlott...). Az 1-es és 3-as reaktorban a fütõrudak csak félig vannak vízben, a 2-esben egy kevéssel magasabb a vízszint.

Egy háttérinformáció a sugárzáshoz... A CTBTO részletes adatokat kap Japánból az ottani sugarzás mértékérõl és a szennyezõ anyagok mivoltáról. A 182 tagállam által megszavazott müködési rend alapján azonban ezek az adatok NEM HOZHATÓK NYILVÁNYOSSÁGRA. Tehát NEM TUDJUK, hogy valójában mekkora ott a sugárzás.
#2668
Az a 9 szakértõ a tengerészgyalogosoktól jön, azaz õk is úgy vannak nevelve, hogy minden mindegy... zavarban
#2667
Megjelent a TEPCO hivatalos twitter képviselõje, sajnos japánul. 112000-nél is több követõje van már.
#2666
Én egyszerû laikusként elképzelni nem tudom hogy abban a romhalmazban bármi is mûködésre bírható és ellenõrizhetõ legyen,legalábbis a légifelvételekbõl ítélve!
#2665
Na szép...
Nem vagyok meglepve (2641).
#2664
Ugyanez táblázatban: Link
#2663
a heti válasz az NRC vezetõjének kongresszubeli meghallgatásáról: Link
vagy vlt már?
#2662
Kyodo:
A német nagykövetség ideiglenesen Osakába költözik Tokióból
A britek is chartereken viszik haza, aki menni akar
A Pentagon 9 szakértõt küld Japánba az erõmûvi krízis miatt

Cikk: Link Hatásos volt a locsolás (.....
#2661
Hát ez õrületes!!!!
#2660
A TEPCO atomfelügyeleti részlegének állítása szerint a helikopters és fecskendõs vízfeltöltés "valamennyire eredményes" volt... Elképesztõ. Vagy nem látta a felvételeket, vagy képtelen beismerni a hibát...


SZERK.:
A 2657-bõl kimaradt:
Az 1-4-es reaktorok pihentetõmedencéjében a víszínt és vízhõmérséklet ismeretlen és megfigyelhetetlen.
#2659
Épp a napokban nézem meg - a "dózisa" miatt több részletben - a csernobili havária dokumentumfilmjét, így a "bio-robotok" újabb generációja lépdel a történelembe, és hamarosan újabb dokumentumfilm (is!!!) hõsei lesznek.
Egyelõre azt kell mondjam, a csernobili katasztrófa utáni napok "bénulatát" követõen ott sokkalta hatékonyabb volt az elhárítási munkálatsorozat, igaz ott a "rendszer" miatti óriási létszámú "önkéntes" mûszeres és emberi likvidátor-állomány õrületes munkát végzett.
#2658
Természetesen az is benne van, azért írtam, hogy kevés kivétellel az valósul meg.
#2657
Hivatalos helyzetjelentés a reaktorok állapotáról:

Fukushima 1:
1-es reaktor: részlegesen olvadt reaktormag, továbbra is folyik a tengervizet szivattyúzása
2-es reaktor: átmenetileg szárazon voltak a fütõelemek, vélhetõen részleges magolvadás történt és vélhetõen megsérült a konténment (biztonsági reaktortartály)
3-as reaktor: feltételezett részleges magolvadás, a konténment sérülése nem súlyos, a pihentetõ medencébõl gõz lép ki
4-es reaktor: a pihentetõ medencében erõsen csökkent a vízszint, félõ, hogy újabb láncreakció indult be a tárolt fütõelemekben
5-ös és 6-os reaktor: a pihentetõ medence hõmérséklete 64 °C-ra nõtt

Fukushima 2:
nincs probléma
#2656
Videofelvétel az erõmûrõl : Link
#2655
Logikus levezetés, sajnos.
A felvételeken jól látszik, hogy a víz elporlad a levegõben. Sem a mennyiség, sem a módszer nem hatékony szomoru

Idõközben újabb önkéntesek csatlakoznak az erõmüben dolgozó halálraítéltekhez. Ez is Japán... szomoru
#2654
Aszódi Attila elemzése, ha valaki nem olvasta még volna:
Link

Elég hosszú.

(Mérnök ember, nem tudja mi az a szökõár... [esõ] )
#2653
Jogos a felvetésed. Most el kell mennem egy idõre itthonról, de ha megjöttem és még nem kaptál választ, írok róla pár sort.
#2652
Néhány szó a legújabb, a helikopteres hûtési kísérletrõl:

Az a baj a helikopteres oltással, hogy nem erre van kitalálva. Nagy felületû tüzekre, erdõ, illetve bozóttüzekre fejlesztették ki, maximum nagyobb ipari tüzeknél lehet eredményes. És nem ilyen volumenû hûtésre, hanem direkt tûzoltásra....
A bórsavas vizet a pihentetõmedencébe és/vagy a reaktorhoz kellene juttatni, mégpedig pontosan. A Bamby Bucket lényege, hogy az egész készség tulajdonképpen egy flexibilis falú tartály, amelybõl alul, - a tartály alját a helikopter kabinjából egy kioldómechanizmus segítségével kinyitva- egyszerre ömlik ki a víz. A víz kiengedésének idejét lehet szabályozni, térfogattól függõen persze. A japánok a Chinook helikopterekre a
7000 literes verziót függesztették, tehát egy dobással 7 m3 víz távozik. Ennél a verziónál a dobási idõ lehet 5 sec - 22 sec. Itt egy 22 sec-es "lassú" dobást lehet megfigyelni. Link Ezt a 7 m3 vizet pontosan a pihentetõ medencébe kellene juttatni ugyebár. Nem tudom mekkora a medence térfogata, Pakson láttam ilyet, az saccra 10m X 10m és 40 m mély. Tehát 4000 m3 térfogatú, induljunk ki ebbõl. (mondjuk a fukushimai reaktorok nagyobbak mint a paksiak, de legyünk optimisták, feltételezzünk megegyezõ méretû medencét.) Ez azt jelenti, hogy ha pontosan a medencébe tudnák juttatni a bórsavas vizet, durván 580 dobást kellene végrehajtani. Tovább számolva, 2 helikopterrel dolgoznak a két reaktorra, tehát az 580 forduló gépenként maradhat reaktoronként/ medencénként. Egy fordulási idõ töltéssel együtt minimum 10 perc/gép . Ez 5800 percet jelent, ami 96,6 óra, vagy négy teljes nap reaktoronként... De csak nappal dolgozhatnak, jó látási viszonyok mellett. Vegyünk 12 órás "ablakot" . Ez már 8 nap Egy személyzet 40 percet tölthet a zónában a sugárzás szintje miatt. Ez a legjobb esetben 4 kör (28 m3 víz) , utána személyzetcsere, illetve meg is kell tankolni a helikoptert, ami -mivel nem tudni hogy honnan üzemelnek legyen egy óra . Tehát minden két órából elment egy óra, ami máris azt jelenti, hogy csak 6 óra marad naponta a mûveletre. Ez pedig 168 m3 vizet jelent naponta / blokk. Ebbõl kiszámolva 24 nap kellene, hogy ezen a módon bejuttassák a 4000 m3 vizet a blokkba.
Persze akkor, ha minden csepp oda megy.
És itt jelentkeznek a következõ problémák.
1. Amikor egyszerre, tehát 5 sec alatt dobják a vizet, a nagy tömeg miatt a "vízbomba" begyorsul, a sebessége miatt légellenállás hatására viszont szétporlad. Illetve hozzáadódik még az, hogy a sugárzás miatt nem tudnak megfüggeszkedni az épületek fölött, "menetbõl" nagy sebességgel repülve dobják a vizet, ami még tovább növeli a 7 m3 kidobott víz leérkezési területét. Ehhez hozzájön, hogy a terep adottságai (tornyok, terepakadályok és a szélirányt is figyelembe kell venni részben a sugárzás, részben a helikopter repülési jellemzõi miatt) és a sugárzás miatt magasról dobják a vizet. Ezek a mechanizmusok tisztán látszanak ezen a felvételen... Link
2. Ami viszont leér, nem direkt találat, ugyanis az épület nem nyitott, a medencét vélhetõen beborítják a romok, a rászakadt födémdarabok. Ezek össze-vissza elvezetik a ledobott víz maradékát, amely már amúgy is szétporladva jutott oda. Meg lehet tippelni, hogy a 7 m3 (7000 l) vízbõl mennyi éri el direktben a hûteni kívánt fûtõrudakat... A ténylegesen célba juttatott vízmennyiség nem töltheti fel a medencét még hónapok alatt sem, hûtõhatása pedig véleményem szerint elhanyagolható, csak arra "jó" hogy további radioaktív gõzt és hidrogént fejlesszen...
A vízágyús locsolás pedig azért elhanyagolható, mert oldalról próbálnak belocsolni a romokon keresztül, ezzel ugyanaz a helyzet, mint a ledobott vízzel. Össze-vissza elfolyik, elvezetik a romok... duhos duhos duhos
Remélem követhetõ voltam valamennyire...

Modi, a 2645.-öst töröld légyszi, javítanom kellett. Köszönöm
#2651
Sziasztok!A tájékoztatás minõségéért elõször is respect!Lenne egy kérdésem.Nem értem,mit akarnak árammal újra táplálni? A robbanásokban feltehetõleg megsérülhettek a hûtési rendszerek,szivattyúk.Helyreállítani vélhetõleg nem tudták a magas sugárzás miatt.Nem szeretnék pesszimistának tûnni,de szerintem teljesen kicsúszott a japán szakemberek kezébõl az irányítás és már az utolsó utáni próbálkozás ez a vizipisztolyos locsolás,de ne legyen igazam! szomoru
#2650
NHK: péntek elõtt nem tudják megoldani az áram hálózatról való behozatalát, mivel a sugárzás miatt a villanyszerelõk is csak korlátozottan dolgozhatnak. Elsõsorban a 2-est akarják visszakapcsolni, ahol viszonylag jó állapotban van a rendszer, így árammal könnyebben helyreállítható a normál hûtés (????? nem hiszem)
#2649
Link Reuters szerint a 4-es reaktor továbbra is súlyos helyzetben van (korábban azt mondták, h a 3-as a gázabb, mert a 4-esben még volt víz)

#2648
Tökéletes logika... Sajnos.
Az egészbõl egyre inkább az jön le, hogy valami látványosat mutatni kell a népeknek, akik figyelik feszülten, hogy mi is történik. Mintha egy oroszlánt egy fogpiszkálóval akana leteríteni valaki.
#2647
Link
A nuklerájon találtam. Vannak benne "jópofa" megállapítások... zavarban
#2646
IAEA vezetõje reméli, hogy elmehet a sérült erõmûbe (Kyodo)
#2644
NHK-n híreket ismételnek, ma a vízágyúról 30 tonna vizet küldtek a medencébe - ami szintén az NHK infója alapján 2000 tonnás... Halottnak a csók... Kérdés, hogy a bejuttatni szándékozott 30 tonnából mennyi ért célt, illetve ami célt ért, hány tizedmásodperc alatt párolgott el.
#2643
Kéne csinálnom egy hengert, rajta az idõzónákkal, hogy egymáshoz képest lehessen tudni számolgatás nélkül, hol hány óra van. Hamarosan még bonyolultabb lesz, lévén, hogy sokfelé beindul a nyári idõszámítás (ha én azt megérném, hogy ezt a baromságot eltüntetik..), nem könnyû a hírek idõpontjait összevetni...

Utolsó észlelés

2025-06-08 23:24:10

Vép

Észlelési napló

Térképek

Radar
map
Aktuális hõmérséklet
map
Aktuális szél
map

Utolsó kép

141106

Hírek, események

Indul a MetNet előrejelzési verseny sorozatának 42. sorozata

MetNet | 2025-05-01 14:48

pic
Kis pihenés után folytatódhat a meteorológiai megmérettetés, immáron 42.