Földtan

A baj "csak" az, hogy a rudak csak addig hülnek (ill. a vímennyiség okán nem melegszenek fel...), amíg locsolják õket, ugyanis NINCS már medence, ami megtartaná a vizet. Az alább belinkelt képen látszik (eddig nem volt ilyen kép), hogy a 4-es is romokban van. És igen, a légkör szennyezõdik

Sky: apróságok

Elõször is köszönet az egyedülállóan színvonalas tájékoztatásért!

-------------

Rudolfking:
Elég paradox helyzet, de éppen a problémák, balesetek világítanak rá egy-egy technológiai részlet gyenge pontjaira. Valószínû, hogy a következõ években a legnyagyobb mélységig kielemzik a mostani katasztrófát. Ezeket a helyzeteket "csak" modellezni tudják, "élõ helyzetben" nem. A tapasztalatok alapján tehetik az erõmûveket egyre biztonságosabbá. Analógiának hadd hozzam fel a légi közlekedést. Itt is a balesetek elemzése, ezek alapján a javítások, módosítások is hozzásegítették ahhoz, hogy jelenleg a legbiztonságosabb közlekedési mód legyen.
Ugyanakkor tényleg döbbenettel teli félelemmel figyeljük a mostanihoz hasonló baleseteket.

Viszonylag friss (03.16. 08.00 local time) jelentés az állapotról. Szerintük még mindig INES 4... pfff
Link

akkor ez félig jó (tudják hûteni a rudakat), félig rossz, mert így meg felszáll a légkörbe. Jól gondolom?

De az.

"az elõkészületek a talajról való hûtésre lezárultak"
Gondolom errõl nincs fénykép, de esetleg egy sematikus rajzot készítene valaki, hogy hogyan lehet ezt elképzelni?
Ha olyan forróak a rudak, hogyha egybõl vizet kapva gõzt képez, akkor a fehér füst az nem radioaktív vízpára?

Egy dologról nem beszéltünk eddig: Azért ne felejtsük el, hogy az újabb és újabb utórengések tovább tépázzák az erõmû amúgy is meggyengült infrastruktúráját (blokkok szerkezete, vízvezetékek,stb)...

Kyodo: Idõközben erõfeszítéseket tesznek az 5-ös és 6-os reaktor hütésére, a helyzet immár veszélyes.

Ez így nem volt teljesen konkrét. Értem én, hogy sok a különbség. Gyors neutronok, U-235. Eddig ok. Akkor úgy kérdezem a szakiktól, mi a legrosszabb ami ebbõl kijöhet? Tehát adott kétféle fûtõanyag, a hagyományos urán-oxidos és ez a plutóniumot is tartalmazó MOX. Tegyük fel, hogy megolvad, elveszíti az eredeti geometriáját, miközben a moderáció minimálisra csökken, vagy megszûnik. Szóval nem hiszti, csak hangosan gondolkodás.

A cunami miatt, de csak közvetetten. A cunami elvitte a vészgenerátorokat, amik a vészhütést biztosították volna - ez volt a kiváltó ok.


Közben az erõmü közelében 1,5 mSv/óra a sugárzás; az elõkészületek a talajról való hütésre lezárultak, a légierõ helikopterei az idõjárás megfigyelését végzik, mielõtt megkezdõdne a víz "locsolása" (a felszabaduló radioaktív gõz és részecskék miatt fontos a szélirány).

Kicsit elvesztem a részletekben, és sok hsz. született ahhoz, hogy visszaolvassak... szóval olyan kérdésem volna, hogy a reaktorok a földrengés vagy a cunami következtében sérültek-e meg ennyire? Esetleg mindkettõ?

Még mielõtt rémhírterjesztéssel vádolnák a fórumot: gyakorlatilag semmi analógia nincs az atombomba és aközött. Másfajta neutron kell az egyikhez és más a másikhoz, és a másiknak nincs meg az a fajta neutron, ami az egyikhez kell. Továbbá az üzemanyag sem ugyanaz (nagyon nem!!!) Szóval le a hisztériával!

Atyaég... Edano közölte, hogy elõkészületek folynak a 4-es reaktor talajról történõ vízzel való feltöltésére... Vélhetõen "biorobotokkal"

Errõl már Noli írt korábban Link , tehát van valami alapja a dolognak. De a legnagyobb utórengésen már vélhetõen túl vagyunk (7.1-es volt vö. pl a Cristchurch 6.3), már nagyon sok idõ telt el.

A szökõár és a cunami viszont nem szinonímák, arra vigyázz!

Hát, ez a friss kép sokmindent elmond, a 4-es is romokban, gyakorlatilag... nagyban Link

Üdv!

Edano: A 20 km-es zónán kívül állítólag nincs egészségre káros sugárzás, de felszólítja az embereket, hogy maradjanak otthon

A japán légierõ leállította a helikopteres vízlocsolást az erõmüre.

"Általában minden földrengést apróbb utórengések, majd egy újabb nagyobb rengés követ. Ez általában eggyel kisebb erõsségû, mint az elsõ, így körülbelül 7.8-7.9-es rengésre kell számítani. Ez önmagában elég nagy ahhoz, hogy újabb károkat, és esetleg egy újabb cunamit okozzon."
Nem vagyok nagy szakértõ,de ez a cikk tipikusan pánikkeltésre jó.Rengeteget olvasok a földrengésekrõl,de ez ez egy természeti jelenség az ami csak becsléssel jelezhetõ elõre.Az utórengések erejét is csak találgatni lehet,de azt honnan veszik hogy az utórengés valamelyike pont egyel kisebb mint a fõrengés?Itt egy ujabb közel 8-as rengés totál katasztrófával érne föl,a reaktorok megsemisülését jelentené.Valamint az is hogy ismét cunami fog érkezni.Ezt mibõl veszik ilyen biztosra?Ha jól tudom nem minden tenger alatti rengést követ szökõár.Fõleg ha az elmozdulás nem függõleges irányú és nem jár hirtelen lezökkenéssel.Szóval én a cikket túlzónak találom,ez lenne a legrosszabb forgatókönyv,nem tartom valószinûnek.Az utórezgések számának pár napon belül érezhetõen csökkenie kell.

Van... Újabb jelentés ezrint a 3-as reaktor környekén az eddigi legnagyobb sugárzást mérték. A reaktorok hütése a sugárveszély miatt kívülrõl (tehát a talajon) már nem lehetséges.

Legalább az idõjárás kedvez, van elég baj így is

Közben Tokioban tendenciáját tekintve csökkenni látszik a sugárzás, jelenleg 15,1 cpm-et ad a Geiger-számláló, tegnap este (itteni idõben) még 18 körül volt. A szél fordulása jót tesz.

Üdv az oldalon!

Link

A MOX jóval magasabb hõmérsékletet érhet el (könnyebben "megszalad"), mint a normál fütõelemek. Ezenkívül - a használt rudak plutóniumtartalmától függõen - jóval nagyobb az esélye, hogy hütés nélkül újból láncreakció induljon be, mint pl. egy urán-fütõelemnél. És ez a magyarázat arra, hogy miért akarják a ÚJRA KRITIKUSSÁ valás megelõzni - nyilvánvaló, hogy korábban spontán láncreakció indult be.

Szia Boris, üdv a Metnet-en és (ez MA furán hangzik...) jó szórakozást itt! Természetesen nagyon szívesen vesszük és köszönjük minden hozzáértõ hozzászólásait

Sziasztok! Már nagyon rég akartam regisztrálni a Metnetre, de most a földrengés adta meg a végsõ lökést.
Elismerésem, nagyon sok munkát toltok bele ebbe a fórumba (is)!
A MOX-ra: amennyire lehetett, utánanéztünk, és minden forrás azt állítja, hogy üzemzavari / súlyos baleseti helyzetben az üzemzavar lefolyásában minimális az eltérés a sima uránoxidhoz képest. (Pl. az NRC oldalán vannak anyagok erre - Link A Pu-tartalomra pedig itt lehet adatot találni: Link Eszerint kampány végén kb. 3-szorosa a Pu-részarány a MOX-ban, mint a simában (de abban is van).

Donauknie: az olv.pontja 10 fokkal alacsonyabb, a remanens hõje valamicskét magasabb, mint a hagyományosnak. A linkelt NRC oldalon van egy White paper nevû, abban alaposan leírják (de közérthetõen).

(Mérnök-fizikus végzettséggel a bme nti-ben dolgozom, ha tudok, válaszolok bármire.)

Leírás róla angolul: Link

Imádkozik - mi mást tud tenni...?, illetve kéri a népet, hogy ne adják fel a reményt. Más ugyanis nincs, úgy látszik...

Megerõsített hírügynökségi jelentések szerint Fukushima prefektúrában radioaktív céziumot és jódot találtak az ivóvízben, de mértéke (állítólag) nem veszélyes (Kyodo, helyi hatóságok)

Úgy van, a plutónium kiemelten gáz, ha kijut. Inkább arra volnék kíváncsi, hogy a MOX viselkedése milyen az sima UO2 fûtõanyaghoz képest, más-e az olvadáspontja, másmilyen-e a remanens hõfejlõdése stb. Persze, ez immár csak teoretikus kérdés, miután elismerték, a 3-asnál is sérült a konténment...

Kicsit másképp látom! A katasztrófa rávilágít arra , hogy jóval szigorúbb szabályozás kell az atomerõmû építés terén. Noli linkelt egy térképet, amin világosan látszik, hogy kontinensnyi országok (USA, Kína) olyan helyekre építettek atomerõmûveket, ahol lehetnek ekkora méretû földrengések, a poén az, hogy vannak bõven olyan térségeik ahol nem is igen fordulhat elõ nagy földrengés. A Japánok esetében ez a forgatókönyv megtörténhetett, mi lenne egy kulturálisan kevésbé szerencsés országban, és hozzánk közelebb esõ régiók esetén? Valahogy nekem épp elég egy esetleges természeti katasztrófa, nem hiányzik mellé az atom is. Nem vagyok atomellenes, de számtalan atomerõmû ketyeg idõn túl (meghosszabbított engedéllyel, sajnos Japánban is), be kell zárni ezeket, és alaposan megvizsgálni az összes atomerõmû rizikófaktorát, építeni csak a legkörültekintõbben, a "legbiztonságosabb" helyekre (ha van ilyen). Nem tudom mit szólnál ha az aktuális légmozgásokért kellene szurkolni, pl. ez Link szállna el. Geológiai értelemben nem egy baba helyre épült.

A császár a néphez csak bátorító szavakat intézett meg együttérzést, ilyesmit.

Szebb reggelt... (fantasztikusak vagytok)

Azt hiszem, Donauknie kérdezte korábban, miért gond a MOX. Nos, a plutónium-tartalma miatt. Nem elég, hogy radioaktív, de még extrém mérgezõ is. Tehát a tüzzel plutónium kerül a légkörbe; egy esetleges erõteljes atmoszférikus higítás természetesen a veszélyes mérték alá csökkentheti a sugárzást, de az egyes részecskék mérgezõ hatására a higítás nincs hatással. Azaz duplán veszélyes.

Mindazonáltal érdeskes, hogy a kormány közleménye szerint a 3-as belsõ burkolata vélhetõen sérült - nos, napok óta errõl beszélünk...

Nagyon rossz ez a katasztrófa, mert az emberek világszerte méginkább elveszítik a bizalmukat az atomenergiában, miközben igen fontos lenne ebbe az irányba tolni a villamosenergia-termelést. Egy ilyen katasztrófa-közeli helyzet után megint évtizedeknek kell majd eltelni újabb beruházásokhoz a világon?

Egyik tévében épp a császár szól a néphez, sajnos melóhelyrõl nem tehetek semmit, twitter alapján meg nem írom be.

Közben egy ilyen, a bomlási hõ kapcsán: Link

Ha hunyorítva nézed, nehéz lenne megmondani, hogy Csernobilban v. Fukushimában készült...

BBC Link
Külföldi cégek visszahívják Japánból az embereiket illetve délebbre utaztatják a sugárzás miatti félelmükben...

Mûholdról készült fotók az erõmûrõl via DigitalGlobe:
nagy képek: Link és Link és Link
stb. a DigitalGlobe Flickr oldalán sok további kép: Link
Senkit ne tévesszen meg, hogy mûholdasok, ne egy metsat skálájú képre gondoljatok...

Próbáltam kivadászni belõle, de nem találtam olyan szövegrészt, amiben az 1-es lángra kapását említenék.

Friss hír az orf-rõl: a 4-es mellett az 1-es és a 3-mas reaktor is lángra lobbant, hivatalos források szerint komoly a reaktorburok(köpeny?)sérülés veszélye. A japán kormány közben az amerikaiakhoz fordult segítségért, hogy az ott állomásozó egységek kapcsolódjanak be a reaktorok hûtésébe. Az egyetlen jó hír, hogy az áramlás a térségben nyugatira/északnyugatira fordult, így a sugárszennyezés nem Tokió felé terjed, hanem az óceán irányába. További részletek (németül értõ kollégáknak) itt: Link

Aktuálisan mért sugárszintek Japánban Link
a térkép nagyítható, mozgatható, a térkép alatt táblázatszerûen is szerepelnek az adatok, pár órás felbontásban
sajnálatos módon a mértékegységet nélkülözi .....

Más: még mingig 1,6 millió háztartásban nincs víz. A halottak és eltûntek száma a mai napon 11.000

Kis színes helyett kis fekete. Az ismerõsöm 3 napja Hong Kongból retúr jegyet vett Japánba a Cathay Pacific járatára, az ára 4500 hong kongi dollár volt. Ma a Cathay JapánBÓL Hong KongBA csak odaútra szóló jegyének ára 5800 hong kongi dollár.
Mocskosul felverték az árat, számítva arra, hogy így is eltudják adni a szerencsétlen japánoktól kiutazni vágyóknak.... Keselyûk...

James Reynolds felvételei a cunami utáni Japánból:
Link

Az USGS 25km fészekmélységet ad a mostani 6-osra: Link

A rengés/cunami kitelepítettjei körében a legnagyobb problémát pillanatnyilag a hideg jelenti.

Azóta volt még egy 5,6-os, 13:14 JST =5:14 CET-kor, fészekmélység 20km

Hamarosan mennem kell melózni,mivel ma már rendes hétköznap van, nem nagyon fogok tudni itt segíteni.

Még egy fotó az erõmûbõl:

Már egyértelmûen mondják, hogy a mai tüzet nem eloltották, hanem kialudt magától. Hm.
A 4-esen a lyuk a 4. szinten van, ahol a pihentetõ medence.

A NY Times riportere szerint egyetlen pillanatra se hagyták el az erõmû területét a melósok, csak egyik épületben húzódtak meg, míg magas volt a sugárzás. A forrása Tanaka Ai, a TEPCO szóvivõje.

Az 1-2-3 reaktorokra továbbra is szivattyúzzák a tengervizet

A cunami pánikot meg is elõzték.

6,0-s utórengés, 10km fészekmélységgel, epicentrum Chiba keleti partjainál. A P-hullámos figyelmeztetés 2 másodperccel elõbb érkezett.

Így van, megtörtént ám csupán átmenetileg a kitelepítésük, az imént elkaptam én is egy "fold" hírt.

REUTERS: Link A melósok a helyükön, az evakuálásukat felfüggesztették CET 3:30-kor. Ezek szerint a Jóska híre még a korábbi evakuálásra vonatkozott

Kyodo: Radiation briefly topped 10 millisievert at Fukushima plant: agency (12:35)
Rövid idõre 10 MILLI Sv volt a f. erõmûnél a sugárzás (12:35 JST = 4:35 CET)

Jóska, nincs megerõsítve sehol, hogy ne maradt volna senki az erõmûben jelenleg