Földtan

MP6 negyed órája: 2300mSv?

Kyodo: Stabil a nyomás a 3-as reaktortartályban (12:27 JST = 4:27 CET)
Pressure stable at No.3 reactor core's vessel: agency (12:27)
Erõs sugárzás léphet ki a sérült 2-es reaktorból (12:21 JST = 4:21 CET)
High-level radiation may be emitted from damaged No. 2 reactor: agency (12:21)

Már folyamatban is van. Állítólag a 2-es miatt.

Kyodo (12:18 JST = 4:18 CET) : biztonsági ügynökség azt javasolja az erõmû dolgozóinak, hogy hagyják el a területet a növekvõ sugárzás miatt

Dél-Kora bórsavat szállít Japánnak

Végre: kitették a TEPCO által ma készített fotót:

(NHK-ról lementve) A képen részleteiben is látni a sérüléseket a 3-4 épületén

A NISA (japán atomenergia-ügynökség)gyors nyilatkozata szerint az Edano féle tájákoztaztóban tévesen hangzott el MILLI Sv, természetesen MIKOR Sv-t mértek, lásd 2384-es hsz.

Új tûz ütötte fel a fejét, eredete még nem tisztázott. Továbbá újra kitelepítik az erõmû dolgozóit a nagymérvû sugárzás-növekedés miatt...

Egy idillikus fotó az I-es (Daiichi) erõmûteleprõl: Link
Az 5-6-os reaktorépületek vannak távolabb a másik négytõl, a fotó jobb felsõ részén. Látható rajta a védõgát mérete is, amit ugye 3-4 méteres cunamira terveztek

Szedtem le az NHK képeibõl még egyet: Link
Ezen látni, hogy a gõzt (fehér füstöt) a tenger fölé sodorja a szél. A fentebbi régi fotón látni, hogy milyen iszonyú közel van a tenger, így a látvány akár csalóka is lehet.

Kyodo hírek
a 3-as konténere részben megsérülhetett (Fukushima No. 3 reactor's container feared partially damaged)
az 1-es és 3-as konténmentje valószínû megsérült (Containment vessels of No.1, No.3 reactors may be damaged)
minden bizonnyal már újra vizet juttatnak a 4-esre (Water injection into No.4 reactor has yet to begin)

Ha a sajtótájékoztató szövege meglesz leírva is, és valami lényegest kihagytam, leírom majd.

Kis színes: egy fotós ismerõsöm, aki a cunamisújtotta régióban van jelenleg felvételeket készíteni, írta, hogy egyik város tofu-üzeme a teljes gyártott készletét elosztogatta a helyi lakosságnak.

A NY Times cikke beszámol a Fukushimaban dolgozó 50 emberrõl. Egy megszólaltatott amerikai erõmû mérnöke szerint a világ bármelyik erõmûvében találnának 50 önkéntest hasonló helyzetben, aki maradna menteni halálos veszélyben is.

Kyodo friss: a TEPCO nem tudja ellenõrizni a fehér füst forrását, mert túl nagy a sugárzás ott


Edano sajtótájékoztató:
- a benzinhiány miatt mindekit takarékosségra kér fel, ne vásárolják fel a benzint, hogy maradjon elég az északi résznek

Az erõmûvi helyzetrõl:
Nem volt jele robbanásnak a 3-asnál egyszerûen csak száll fel a fehér föst, egyelõre nem tudni, mibõl, miért.
A fõkapunál fluktuál a sugárzás, 1000mSv és 600 mSv közt
Ma 10-kor gyorsan nõni kezdett a 3-asnál a sugárzás, kiparancsolták a melósokat onnan a közvetlen veszély miatt, majd 3/4 11-kor lecsökkent a sugárzás; valószínûleg a felszálló gõz sugároz, egyelõre igyekeznek kideríteni, mi lehet az oka. Folytatják a hûtést, monitorozást, elemzést.

A TEPCoval az együttmûködés és az információátadás sokat javult tegnap óta, gyorsabban kapnak híreket a változásokról

Kérdésekre adott válaszban mondja:
- nincs szükség az evakuálási zóna növelésére, ha csak nem emelkedik súlyos mértékben a sugárzás
- szakértõk szerint sokkal veszélyesebb egyszerre nagy vizet juttatni (helikopteres ötlet) a reaktorba, mint folyamatosan adagolni .
- emelkedik a T a 4-5-6 reaktoroknál
- a 4-es esetében jelenleg nem kell arra készülni, hogy ismét kritikussá válik, de az esélye semminek se nulla
- a 3-asnál ki kell engedni a gõzt mivel vizet kell bejuttatni (nyomáskiegyenlítés), így a sugárzás ismét nõhet, estleg a felszálló fehér füst is innen ered
- valószínû hamarosan kérnek segítséget és védõfelszereléseket az amcsi seregtõl

-

Még valamit kiszúrtam, a japánok nem nagyon tesznek különbséget a steam (gõz) és a smoke (füst) közt, teljesen úgy tûnik, hogy analógként használják a szavakat.

Edano sajtótájékoztató hamarosan

még egy lementett kép, ez 30 perce készült az NHK helikopterérõl
Link

Kyodo: a TEPCO nem tudja megmondani, mennyi a hõmérséklet a 3-as reaktor pihentetõmedencéjében

Talán valaki nem nézett még utána, Japán 8 órával jár elõttünk. Ha a híreknél van idõpont, ez fontos lehet.

Kyodo: Smoke may be coming from No. 3 reactor's fuel pool: TEPCO (10:53)
Vagyis a 3-as reaktor fûtõanyag-pihentetõ medencéjébõl jön a füst...

Felmerült valakiben a szarkofág készítésének ötlete, hogy kéne segítséget kérniük a ruszkiktól. Nos, a csernobili szarkofágot egy japán tervezte, beszéltek már vele az NHK adásában is.

Az NHK helikopterérõl készült felvételen továbbra is látni a folyamatosan felszálló fehér füstöt, azt követõen is, hogy a 4-esben a TEPCO nyilatkozata szerint eloltották a tüzet.
Lementettem egy képernyõfotót, kicsit meghúztam a kontrasztot rajta:

És itt a következõ tánc: Agency: Water level falls in No.5 reactor
Forrás: Link NHK 02:26.-kor

Az gyönyörû lesz. Ugyanis 5:45-körül ismét kigyulladt a 4-es... Akkor ez egy új party lesz ...

A Kyodo szeint nem a 4-es, hanem a 3-as reaktorból száll fel a fehér füst!
Az NHK felvételeit 30km-rõl készítik helikopterrõl... Ehhez képest kimondottan jó felvételek.

A 4-esnél korábban észlelt tüzet 30 perc alatt eloltották (TEPCO via Kyodo) A tüzet az épület falán lévõ 2 db 8 méteres lyukon keresztül látták
Az 5-ösnél is melegedik a használt fûtõelemek medencéje, itt a 6-os generátoraival próbálják biztosítani a hûtõvíz keringetését.

Jobbat

Jobb reggelt.

A MOX az uránium-oxid - plutónium keveréke, kb 95 - 5 % arányban, a plutónium tisztaságától függõen változik minimálisan az aránya.

Ez az INES skála elég fura - itt már sokat polemizáltak ezen a fórumtársak -, én Snowhunter álláspontjához érzem magam közelebb. Tekintettel arra, hogy az INES-t gyakorlatilag Csernobilra szabták. A 7-esnél, ha jól emlékszem az egyik opcionális kritérium a szabad ég alá juttatott bomlások száma, amit egy "szabadtéri" láncreakció azért össze tud hozni. Hogyan van ez pontosan?

A 3-asban MOX van, de hogy ez pontosan ebben a helyzetben mit jelent, arra vonatkozóan én sem találtam túl sok mindent. Nyilván semmi jót, fõleg, ha kijut...

Szerintem ez már lassan 7-es, és akkor magyarázhatják, hogy ez nem Csernobil

Nem tudom mi igaz belõle, de mintha azt hallottam volna, hogy valamelyik blokkban plutónium is van. Ez kicsit változtathat (ronthat) az összképen. Szakértõk?

Igazis, a neutronok exponenciálisan sokasodnak, így nincs gyakorlati jelentõsége, hogy a sokszorozódási tényezõ 1,000000000000000001 vagy éppen 2. Ez a végkifejlet idõbeli lefutására nincsen mérhetõ hatással. Kicsit már késõ van, de mindig lefekvés elõttre idõzítik a legrémesebb híreket

Csak tájékoztatási értékként, amikor Tokai-murában összeöntözgették a dúsított uránt szegény jómunkásemberek (3an voltak), a kritikusság néhány pillanata alatt a 17, 10 és 3 Sv dózist szenvedtek el, az elsõ kettõ természetesen néhány hónapon belül meghalt.

k=1 kritikus, k>1, szuperkritikus, itt a határ, hol máshol?

Gondoltam, hogy te már képben vagy, de talán nem mindenki, aki ide bekukkant azért írtam. Persze nem is fogalmaztam pontosan. Mert ugye a reaktor mûködése közben is láncreakció van, de az szabályozott. Az atombomba, meg amikor nincs szabályzás. Az egy érdekes kérdés, hogy a kettõ között mennyire éles a határ, de szerintem ezt ilyen formában még nem nagyon vizsgálta senki a gyakorlatban.

Ez a poklok pokla ami ott most van. És csak óvatosan jegyzem meg, ezek a nyilvános hírek. Ki tudja, mi az, ami nem nyilvános.

szóltam.
és az események közben átköltöztem Dunakeszirõl Pécelre
ez persze nem bréking, csak úgy.

Értem én. Azért írtam, amit írtam. De felülvizsgálom a korábbi állításomat: ez nagyon xarul hangzik...

közben az indexen azt írják, "Bórsavat permeteznek a 4-es reaktornál, hogy megakadályozzák, hogy a helyzet újból kritikusra forduljon, jelentette a Kyodo News. Az nem derült ki, hogy pontosan mit akarnak megakadályozni."

most szóljak nekik?

Viktor, csak hogy értsd: Szabályozás híján, ha elszalad a neutronszám, akkor kész a láncreakció. Ez teljes egészében megegyezik az atombomba mûködési elvével.

Hát ez elég-nincs rá jobb szó- xarul hangzik...

hát bizony ehhez képest a meltdown kutyafüle... az könnyebb körbebetonozni... én mindenesetre a japán kormány helyében elkezdenék érdeklõdni Moszkvában, hogy is kell az ilyesmit csinálni, meg ugye emberanyagot biztosítani hozzá...

Kizárni nem lehet, bár nem vagyok szakértõ. A kérdés az, hogy amikor kiemelik a fûtõanyagot, akkor milyen körülmények között tárolják, illetve milyen eszközökkel akadályozzák a neutron-szám növekedését. Ha ez a cókmók már másodszor gyulladt ki, akkor a geometria már nem biztos, hogy segít. A bórsav meg már amolyan külsõ kezelésnek tûnik.

Hát ha az tényleg igaz.... Akkor ez tényleg az atomipar teljes rémálvává növi ki magát.
(A BBC-n valami nyegle londoni "atomtudóst" kérdezgettek, aki váltig állította, hogy ez az egész kitelepítés, csak az óvintézkedés része, és ha mindenki otthon maradna, akkor sem érné baj. Szerintem akkor nyugodtan vegyen ott most házat, akciósak [esõ] )

Valószínûleg a pihi medencében a korábbi események miatt összetörtek a kazetták, kipotyogtak az uránpasztillák, és olyan geometriába kerültek, hogy a kevés víz, ami jelen volt, elég volt a kritikusság eléréséhez. az már egy reaktor, csak tartály (és szabályozás!) nélkül...

Spraying boracic acid eyed to prevent recriticality at No. 4 reactor
Bórsavvat permeteznek, hogy megelõzzék hogy a 4 reaktor újra kritikussá váljon ...
Megszaladt a nem mûködõ reaktor vagy mi van??? A bórsav ugyanis jelentõsen csökkenti a reakciót...
A fûtõelemek ki vannak pakolva a pihentetõmedencébe, legalábbis úgy emlékszem...

Szerk: Donauknie: míg körmöltem beelõztél... Egyre gondoltunk...

igen, VOLT KRITIKUSSÁG: Tokyo Electric Power Co. said Wednesday it is considering spraying boracic acid by helicopter to prevent spent nuclear fuel rods from reaching criticality again, restarting a chain reaction, at the troubled No. 4 reactor of its quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant.

The possibility of recriticality is not zero, TEPCO said as it announced the envisaged step against a possible fall in water levels in a pool storing the rods that would leave them exposed.

Azaz, a kritikusság lehetõsége nem zéró. Elõtte, hogy helikopterekrõl terveznek bórsavat önteni a 4-esbe, hogy megelõzzék a kritikusság ÚJBÓLI kialakulását. Ez teljesen új helyzetet teremt, az ott dolgozás minimum egyenlõ a csernobilban az elsõ tüzet oltani odarohant tûzoltók, illetve a tetõrõl a reaktordarabokat visszadobálni odarendelt sorkatonák ("biorobotok") helyzetével.

Egészen pontosan: az 1-es reaktorban 70%, a 2-esben 33%. A 3. reaktorblokkról nincs adat, de az az eddigek fényében kb az 1-essel egy kaliberû lehet. A 4-es blokk a kakukktojás, mert ezek szerint ott põrén hever a hasadóanyag, és amellett, hogy érintkezik a külvilággal, idõnként lángra lobban.

Ez a 8 Sv/óra kb 10-20 perc alatt jelenti a halálos dózist. Nem ismerem a csernobili adatokat, de ilyenkor azért nagyon számít, hogy hol, és hogy mikor mérik. Pl. a korábban emlegetett Jód-131 már 8 nap alatt felezõdik, tehát nem mindegy mikor mérték. Amit Nyuli írt, abban is lehet valami. Közrejátszhat a csapadék is. De ezek csak találgatások.

BREAKING NEWS: Spraying boracic acid eyed to prevent recriticality at No. 4 reactor (08:54)
(bórsavat spriccelnek a 4-es reaktorban hogy megelõzzék a kritikusságot)
Nem teljesen világos, hogy mi is történik, , a 4-es a reaktorban nincs üzemanyag, csak a pihentetõ medencében. és hogy REcriticality???
nehogy kritikussági baleset is legyen... persze, ha már volt, az magyarázatot adna a korábban mért 8 Sv-es értékre...

Bazz. úristen.

Ezek szerint az 5ös fokozat megvan (a zóna nagymértékû sérülése), nem mintha ez kérdéses lett volna; innentõl csak a kibocsátás mértéke dönt, hogy 5 v. 6 (...7...?)

Visszatért a webcam: Link

No, nekem is végem van, jó éjt, holnapra jobb híreket!

Igen, igazad van, a "talán" szón van a fõ hangsúly.
Reménykedjünk,hogy ennél tovább már nem romlik a helyzet, más nem nagyon tehetünk.
A Csernobili katasztrófakor 3éves voltam nem igazán tudtam még akkor felfogni mi történik, csak szüleim mesélték utólag.Most így 27 évesen beleborzongok még a gondolatába is,hogy megtörténhet hasonló borzalom csak más helyszínen..

Próbáld ki: Egy felhevített vasra locsolj vizet, vagy dobd egy vödör vízbe. Ott hûteni akarnak, de gyorsan.Link

Fogalmam sincs, hogyan lehet ekkora a sugárzás. Talán a MOX-fütõelemek miatt, talán amiatt, hogy egy most közzétett hír szerint 2 reaktor fütõelemei 70 ill. 33%-os sérülést szenvedett (azaz vélhetõen ekkora hányaduk olvadt meg eddig), talán minden együtt. És ne feldjük, hogy nem egy reaktorról beszélünk, hanem 4-rõl, amiben minimum 2-ben magolvadás van, egyben pedig "parlagon hevernek" a fütõelemek.
De továbbra is várjuk a megerõsítést. Egy hírügynökségi jelentés az erõmütõl 60 km-re a normálishoz képesti 500-szoros sugárzásról számol be, egyelõre ez sincs megerõsítve.

Zoli Igyexik az ember.

Facsiga, ne haragudj, de egy kicsit elbagatellizálod a helyzetet. A sugárzás ember számára halálos ott. Egy tüzoltófecskendõvel kb. annyit érnének el, mintha rápisilnének. Ezenkívül senki nem ismeri az ottani helyzetet: biztos vagyok benne, hogy mindent megpróbáltak, ami technikaliag lehetséges volt.

Mégis marad a csöves locsolás.
Bocsánat mindenkitõl, hogy laikus módon bele dumálok a dolgokba, de nincs egy olyan dolog, hogy egy tûzoltó autót beállítanak és a kocsin lévõ vízágyú pisztolyból vizezik a dolgokat?
S péntek óta nem lehetett oda vinni pár generátort?
Vagy eddig mi a szöszt gondoltak, hogy maguktól kialszanak a rudak?

Vagy ki maradat ott, a portás szolgálat?

Ezt én is meg tudom válaszolni (hurrá!): Nem lehetséges. De már így is minden vészforgatókönyvet túlszárnyal a valóság!

Ez attól függ, hogy mik a szempontok: Lokálisan? Talán nem. Globálisan? Talán nem.
Tudom, ez így nem túl tájékoztató, de a jelenlegi állapot megjósolható volt egy hete?

Jól gondolod; cézium és jód.
szerk: Nyuli, gyors vagy!

Egyre gondoltunk.

No, megyek a mozdonyra, kitartást, jó éjt!