Földtan

Olyat kérdeznék,hogy lehetséges Japánban nagyobb katasztrófa mint ami Csernobilban volt?
Hozzáteszem azt kívánom ne legyen!! De a kérdés csak felvetõdött bennem..


Rossmann, egyre gondoltunk.

Egy laikus aggódó kérdése: Hogy lehet magasabb a sugárdózis Csernobilnál, amikor ott felrobbant az egész reaktor, védõépítményestõl, és premierbe ment minden a levegõbe? Az eszem megáll, mi van ott?

A "kitettség" és a fejlemények miatt nem csodálkozok, borzasztó...

Elsõsorban cézium, és persze jód. De mondom, az adat még megerõsítésre vár - bár ha az alkalmazottaktól származik, hivatalos megerõsítés biztosan nem lesz...

Ez durva! És akkor a többi blokknál mennyi lehet a sugárzás!

Azt lehet tudni, mi megy ki a légkörbe? (Gondolom, jód- és cézium izotóp, de ez csak laikus tipp).

Remélem, ez nem nekem szólt. Már csak a szmájli okán sem.

No, nekem még odébb van az alvás, 8h-kor telik le a szolgálat, és még nyomok 200km-t személlyel (de legalább a felén már majdnem túl vagyok).
7:15-ig mobilról sem tudok netezni (vezetni kell, ugyebár), rossz lesz infók nélkül, de majd csak kibírom valahogy.

A Jiji japán hírügynökség TEPCO-alkalmazottkra hivatkozva közölte, hogy a 4-es reaktor közelében 8 Sievert/óra a sugárdózis (8000 mSv/óra). Halálzóna.

Összehasonlításképpen: Csernobilban 6 Sv/óra volt a sugárzás.
A hír egyelõre megerõsítésre vár.

Nem Elõd vagyok, hanem Álmos, úgyhogy jó éjt!

Betöltött a tokiói Geiger-Müller számláló webcamja.

Link

Bocs, a link helyesen: Link

Befrissítettem a helis tûzoltást egy pár dologgal Link

A sajnálatos fejlemények elõzményei-magyarázatai részemrõl: 2253 és 2284. Komoly lehet a helyzet a szó szerint nyitott fûtõelemek okán...

Index... mi már dél körül írtunk róla Igen, melegszenek a fütõelemek ott is. Sõt, amire eddig senki nem gondolt: azt már említettem, hogy a reaktorépületben kb. két évig tárolják a használt fütõelemeket a medencében, de ezután még kb. 8 évig az erõmü telephelyén, egy különálló zárt tározórendszerben tovább pihennek. És igen, azt is hüteni kell...

Sky: remélem, nem lesz rá szükség

Gyerekek, a "lelõtték" az a lekapcsolták vicces szinonímája, nem kell ezen berágni. A lekapcsolás pedig nagyonis valószínü...

Lelõtték? Ez eléggé merész ötlet.

Valamelyik fórum (nem metnetes) hozzászólásai között már találkoztam különféle összeesküvés-elméletekkel is. Azt hiszem, hamarosan jönnek majd a "világvége"-lánclevelek is.

Valami van. Nekem már több mint 1 órája tölti......, de nem jön be.

a) lekapcsolták
b) lekapcsolták
c) lekapcsolták
d) lekapcsolták

Péntek óta folyamatosan lesem a topikot, két napja meg már csak innen vagyok hajlandó informálódni..
Megérdemeltek egy topiktalit. Kérdés, mikor lesz vége..? [esõ]

Link Lehetséges, hogy az 5-ös és a 6-os reaktornál is gondok lehetnek.
Megyek én is kidõlni, mert holnap meló... Jó éjt!

Szegény Noli is kidõlt... Addig megpróbáltam tartani a frontot...
Ha vége ennek az egésznek össze kéne rántani az "atomblogger" brigádot. Vélemény?
A webcam tényleg érdekes... Sztem a: -lelõtték...
b: -elfújta a robbanás
A helóról különben az a véleményem, hogy nem a tûz nagysága miatt vetik be,hanem mert biztonságosabb:
1.biztonságosabb, mint a "hagyományos, odaállok a sugárcsõvel és locsolok a kötött sugárral" megoldás, mivel ha szélirányból közelíti meg a tûzfészket, esélye van hogy elkerüli a radioaktív port/füstöt
2.Ha bele is repül, sokkal rövidebb ideig kap a cuccból, mint ha fél-egy óráig sugaranként minimum két ember áll 10 m-re az épülettõl. És egy ilyesmi tûz oltásához legalább 10< sugár kell, ami ugye minimum 20 ember csak az épület mellett. És nem beszéltemmég a tûzoltókocsik szivattyúkezelõjérõl. A heló legénysége pedig ilyenkor 2-3 fõ...
3: Egy dobással akár 6-7 ezer liter vizet is rá tud dobni a tûzre 2-3 sec alatt, megint csak az idõtényezõ. Mondjuk 10 sugár ezt a mennyiséget minimum 2-3 perc alatt tudná beküldeni, és még csak nem is egy helyre.
4. Felülrõl valószínüleg hatékonyabb az oltás a nagytömegû vízzel...
Róla van szó, bár a japánoknak nincs, de D Koreának és az USA-nak van, szerintem az amcsik tartanak egy-kettõt a szigeten: Link
/search?q=cache:BRvOTencb1wJ:en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_S-64_Skycrane+sikorsky+skycrane&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&source=www.google.hu
Nagyjából ennyi jutott most eszembe.
Kb. fél óra és jövök vissza,le kell vigyem a blökit...

A tarpai mûszer megint regisztrált egy földrengést.
Kb. 20-40-kor.

Link
Gondolom ez egy p, vagy s hullám lehetett, ami az asztenoszférán átjött eddig.

Hi, aludtam másfél órát...
Közben megerõsítést nyert, hogy hidrogénrobbanás történt, és közvetve ez okozta a tüzet.
Azt tudni kell, hogy a használt fütõelemek felületi tulajdonságai és összetétele a vízben történõ tárolás során megváltoznak, a fütõelemek éghetõvé válnak. Tehát a már félig kiszáradt medencében lévõ fütõelemeket begyújtotta a robbanáskor keletkezett szúróláng. Mondom, még csak szerencséjük sincs szegényeknek [esõ]

Szerk.: már zárt, mivel a teteje beomlott. A kamerát meg lekapcsolták... végülis a TEPCO saját kamerája Ennyit az infóáramlásról.

Szia RabbitPress! Örülök, hogy újra itt...

Hát, ha egy elvileg zárt betonépületet, amiben ugye leledzik egy MARK akárhányas -azt hiszem egyes- reaktor, helóval kell oltani, akkor az a blokk már nem zárt...
Mi a tipped a kamerára? [esõ]

A tüz közben akkora lett, hogy erdõtüzek oltására használatos helikoptereket készítenek elõ az oltásra.

Pont most akartam ugyanezt írni...

Érdekes, hogy pont most "romlott" el a kamera.

A tüz az épület ÉK-i részében ütött ki, azaz ott, ahol a használt fütõelemek pihentetõ medencéje van. A tüzzel pedig cézium kerül a levegõbe... 2 munkás eltünt, amikor beomlott az épület teteje, egy robbanás után.

Honnan van az info?
szerk: tudom, de egy óráig mutatja a képet

Valami komolyabb esemény (robbanás?) is lehetett a tûz elõtt, mert 2 munkás eltûnt a négyes reaktornál.

Szerk.: szerintem a cam óránként frissül.
Szerk2.: a forrás az Index

A következõ kép lesz érdekes, de egyenlõre nem megy a cam

BREAKING NEWS: Fire breaks out again at 5:45 a.m. at Fukushima's No. 4 reactor: NHK (06:45)
Bazzzz

Elõfordulhat, remélhetõleg hamarosan hivatalos tájékoztatást is adnak a hírforrások a történtekrõl.
Közben virrad az erõmûnél: Link Ha jól látom, füstöl a reaktor, de mintha ismét a tenger felé vinné a szél a füstjét.

Most az érték már csökken újabb robbanás?

Akkor ez akár válasz is lehet az emelkedõ értékekre.

Ráadásul considerably, jelentõsen.. A mért adatok is aggasztóak.

Kyodo - Fukushima nuke plant situation 'worsened considerably'
Romlott a helyzet, konkrét még nincs

Úgy van: "The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later."

szerk: most már jó, igazad van...

Igen tudom, a grafikonokon is látható a kék oszlopocskák formájában a lehullott csapadék mennyisége. A csapadék több helyen megszûnt, minimális mennyiség hullott, de az értékek emelkednek tovább, már emelkedik a 2000 feletti nGy/h-s települések száma is.

Pl. ha még mindig van kibocsájtás, akkor helyben lecsapatja a szennyezést. De persze ez csak az én véleményem...

Mire lesz elég?

Esik az esõ...
Japán radar: Link
Fukoshima webcam, itt is látszik: Link

Ez a környéknek nem jó hír, a távolabbi részeknek viszont talán enyhít a szorításon...

Ez szerintem nem a szél ahhoz hirtelen sokat emelkedett egyik pillantrol a másikra.

Vagy megfordult a szél...

Tegnap esze fét 11 körül pl. Hitachi City Kuzi-nál 3900 nGy/h körüli érték is volt... Emlékszem, pont megnéztem...

Mindjárt utánajárok...

Pont ugyanez zajlott tegnap este is a robbanáskor, akkor 4000 fölé is mentek az értékek helyenként.
Sajna most is duplázódnak.

Igen, nemrég még csak egy darab 1000 feletti volt.

Nagyon emelkednek a sugárzási értékek, lehet megint történt valami a rektornál?

Ismét emelkedésnek indult a sugárzás több mérõponton a reaktor környéki mérõhelyeken, valószínûleg a lehulló csapadéknak köszönhetõen: Link
Az állomások: Link

Ez nem tudom, hogy volt-e már - az Index.hu-ra is belinkelték: legördítve látható a radioaktív szmog terjedése.

Link

De hogy akkor Vlagyivosztokban mi okozott háttérsugárzás-emelkedést, azt nem tudom...

Pedig a dolog roppant egyszerû. Adott egy mûvelet, ami korábban, más reaktoroknál problémamentesen lezajlott. Az eljárást a forgatókönyv szerint végezték. Aztán történt egy zavar, amit kellõ ismeretek hiányában nem tudtak kontrollálni. Azok, akik valóban értettek a reaktorhoz, nem voltak jelen a vezérlõteremben. Utána jött a kapkodás, amelyhez hozzáadódott a reaktor - számukra rejtett - hibája, és a szabályozórudak problémái (hibás tervezés). Ergo, az eset nem volt elkerülhetõ abban a szituációban. Pont.

A másik dolog az emberi tényezõ. A robbanás bekövetkeztéig a személyzetnek fogalma nem volt arról, hogy mi zajlik valójában. Az egyetlen fejükre róható hiba, hogy kikapcsolták a vészbiztonsági berendezést, ami így nem állította le idõben a reaktort. Ám a teszt elvégzését a biztonsági berendezés éppen hogy meggátolta volna. Na, itt jön az, amit te mondasz: ezt az eljárást valaki kitalálta, elrendelte, aláírta.
Ne feledjük, hogy ott (is) volt politikai tiszt, KGB-s dolgozó. Ha az operátor azt mondja, hogy nem hajtja végre a tesztet, mert nem ért egyet a védelmi berendezés kiiktatásával, akkor zsebbõl ráhúzzák, hogy szabotõr, ami akkoriban államellenes cselekedetnek számított, és amelynek a következménye nem az volt, hogy "ejnye-bejnye". Egy atomerõmûben dolgozni abban az idõben lakást, jó fizetést, kedvezményeket jelentett, ami nagy kincs volt a Szovjetunióban. De ez már történelem, és a mai világban fel sem foghatjuk, mit jelentett akkoriban.

Azt nem tudtam,hogy melyik számot melyik óráról kell felírni(mert van 3 óránk),de most már tudom, köszönöm!
Lehet kicsit hülén fogalmaztam meg a mondanivalómat.