Földtan

Én is tudnék, de nem fogom magam lecsukatni, vagy sokmilliós kárt okozni, inkább haragudjon meg a fõnök! Persze értem mirõl beszélsz!

Már linkeltem a minap.
Sokat változik, napról-napra.

Mert ott nincs "vizes tartály". Rengeteg törmelék van, alig hozzáférhetõ berendezések, és hatalmas sugárzás. A részleteket megtalálod az elmúlt napok hozzászólásaiban, lásd pl. erõmü felépítése.

A Wetter3-on találtam kicsit szokatlan térképeket, talán az áramlást jelzi elõre különbözõ szinteken. Az utolsó a Fülöp-szigetek irányába mutat 950-1000 hPa (víz közeli) szinten Link , magasabb rétegek 900-800 hPa Link . Összes Link .

Sajnos tapasztalatból írom, ez csak elv, haváriakor a "ott van tarkón a fegyver", piszkos történeteket tudnék mesélni (nem fogok)...

Szerk.:
Menyhért: Amikor emberek tízezrei-kontra milliárok versenyérõl van szó, akkor az elõre lefektetett elvek sokszor mit se érnek...

Paks leállítása komoly gondokat okozna. Így is beteges az import- export arányunk a gazdaságban , olajból , gázból szinte totál behozatalra szorulunk. Az import mellett komoly stratégiai jelentõsége is van az energiának. Hiába a villamosenergia liberalizáció, alaperõmûvekre szüksége van egy országnak. Az alaperõmûvek stratégiai , és gazdaságossági kritériuma a saját , vagy kevesebb kockázati tényezõkkel beszerezhetõ , lehetõleg olcsó energiahordozó. Az atom napjainkig megfelel e kritériumoknak, a hazai fosszilis energiahordozók mellett. A lakossági energia felhasználás az iparhoz viszonyítva olyan, mint pl. a lakásunkban a világításra használt áramfelhasználás a többi fogyasztóhoz viszonyítva. A válság óta az elektromos áram ára kevesebb mint fele, mint elõtte. Már amit az erõmû tulajdonosa bevételként elkönyvelhet. Ugye mi ebbõl semmit nem vettünk észre? Azt azonban tuti, hogy észrevennénk, ha még magasabb lenne az import energiahordozókból elõállított áram aránya, vagy a közvetlen import áram! Megjegyzem nem igazán a "spórolás" felé tendál a lakossági energia igény. Eddig u.n. téli csúcs jelentkezett az elektromos rendszerekben, most már van nyári csúcs is a hõségek idején , a komoly fogyasztó légkondik miatt.
glider (2179)
Azért kicsit sántít ez az érvelés, már elnézést...A mûszakvezetõ, felelõs vezetõ, vagy nem is tudom hogy hívjuk (én õrült blokkgépésznek tituláltam) igenis felelõs a kialakult tragédiáért! Az nem lehet érv, hogy nem érte el a merevrészeg elvtársak valamelyikét! Nagyon régi szabály az gyakorlatilag az egész iparban, de különösen a veszélyes üzemeknél, hogy ha élet és vagyonbiztonság forog kockán az adott érvényben lévõ vezetõi utasítás megszeghetõ, sõt napjainkra ez odaáig fajult, hogy meg is kell szegned, és a veszélyhelyzetet el kell hárítanod. Sok helyzet van amikor nincs mód új utasításokra várnod, kérned, pillanatokon belül kell döntened. Kicsit ellentmondásosak a neten fellelhetõ infók csernobilról, fõleg ami a részleteket illeti, márpedig az ördög a részletekben rejlik. A csernobili katasztrófa idején szolgálatban lévõ mûszakvezetõ a fellépõ veszélyes jelek ellenére - amire beosztottai figyelmeztették - továbbvitte a mûveletet, és tragédiát okozott. Persze felmentõ körülménynek tûnhet a percek alatt bekövetkezõ magolvadás, de el kellett ehhez a ponthoz jutni valahogy. Szibéria, vagy agyonlövetés már nem igazán fenyegetett senkit még a SZU -ban sem, ha valaki nem éppen az elvtársak utasításai alapján járt el.

Ott már szõnyeg volt belõle, de természetesen annyit csipkedtünk le, amennyit ott megettünk.
Astral: Téged is emlegettünk, ugyanis találtunk õzlábgombát! Hogy hogyan? talán nemsokára láthatod, de OFF vége, ez nem az a fórum.

Gondolom azért így nem tudtak vizet juttatni a reaktorhoz Link de hogy van az, hogy nem visznek oda egy tûzoltó kocsit vagy benzines motort és azzal nyomatják a vizes tartályt? Mondjuk nem szakemberként kérdezem, de nagyon kíváncsi lennék rá.

A 4.blokkban egyre rosszabb a helyzet, már az igencsak kockázatos helikopteres "locsolást" fontolgatják, ez jelzésértékû sajnos...
Illetve az 5-ös és 6-os blokk épületének épületérõl falelemeket fognak eltávolítani, hogy megelõzzék a hidrogén feldúsulását a reaktorépületekben...

Amikor szombaton fenn voltam Hárskúton, még csak kb 2 centis kis csúcsocskák álltak ki az avarból, egyet megettem, egyet hoztam az uramnak, sokkal több nem is volt még. Kell még vagy 3 hét, mire vágásérettek lesznek. :-)

Astral, ez tök érdekes! :-) A Bakonyban kb. bárhol találsz, magasabb, bükkös régióban, de pl. a Keszthelyi-hg is teli van vele.

Legalább tudunk egy jó medvehagymás helyet. Éhes gomba sugárzással álmodik: Link

Köszönöm a választ! A medvehagymás bevezetõ után, mivel rengetegen olvassák ezt a fórumot, gondoltam, mást is érdekel ez a dolog.
szerk: Noli! Neked is köszönöm!

Még ha ide is ér, és még ha akkora mennyiség lenne is a kibocsátás, mint Csernobilban volt, annyira felhígulna, hogy mérni se nagyon lehetne. Ellentétben a csernobilival, amit remekül jeleztek a mûszerek, csak a párt nem adott engedélyt a híradásra róla...................
Amikor folytak az atombombás kísérletek a hidegháború idején, akkor is bõven jutott a légkörbe radioaktív szennyezõanyag, sõt, magasabbra is ment, mint ez most, de nem aggódott senki, s utólag se aggódik senki amiatt.

Tegnapi állás szerint kb. 2 hét múlva érte volna el É-Amerikán keresztül Svédországot, majd Európa D-ebbi területeit is az igencsak felhigított radioaktív felhõ, melynek azonban csak a mérõmüszerek számára lett volna jelentõsége. A feltételes mód a mai változások okán szükséges - most meg kell várnunk, miként alakul a reaktorok sorsa. Tény, hogy már most több az atmoszférába (egyelõre annak alsó) rétegébe jutott radioaktív anyag mennyisége, mint azzal még tegnap számolni lehetett. Azonban a csendes-óceáni frontok is aktiválódni látszanak, így talán még Amerika partjai elõtt "kiesik magukat". De jelen helyzetben minden bizonytalan.

Ezt nem egészen értem, mit nem lehet érteni egy villanyórán? Vannak rajta számok, amik körbe forognak, ahogy fogyasztjátok az áramot. Ennek a két utolsó jegye tizedes-századosjegy, ami elõtte van, az az egész. Minden hó utolsó napján felírod egy füzetbe ezt a számot, s látni fogod, melyik hónapban mekkora a fogyasztás (kivonod az új számból az egy hónappal korábbit). Egyrészt az is kiderül, ha az átalányhoz képest elaszalad a fogyasztás, illetve ha vesztek mondjuk egy modernebb hûtõt, rögtön látod, mennyivel csökken, mivel az új annyival energiatakarékosabb.

Noha még korai, de pár nap múlva már érdemes lesz ezzel is foglalkozni. Sajnos.

Ma még talán büntetlenül majszolgattuk a Bakonyban, Hétházpuszta mellett az erdõben éppen kibújt 3-4 cm-es medvehagymát. Emlegettünk téged.... Ki tudja, meddig lehet ezt is... esetleg olvastatok arról valamit, a szennyezés elérhet-e bennünket, ha igen, mikor?

Nem, nincs elzárva, de nem igazán értünk hozzá mert van belõle pár darab.Nem tudom mikor mit kéne leolvasni. Sosem csináltuk még..

Szó szerinti: "Valószínû a mag sérülése a megsérült fukushimai erõmû kettes egységében. A sérülés mértéke kevesebb lehet mint öt százalék"
A magon gondolom a fûtõrudakat érti.

Nálunk is ez megy, ám az órát meg tudjuk nézni, nálatok el van zárva???

Nálunk egy évben egyszer járnak leolvasni,és év közben álltalány díjat fizetünk.(aztán ilyenkor derül ki mennyi volt a spórolás vagy túlfogyasztás,aztán jön a ráfizetés, de spórolásnál pénzt még sosem adtak vissza max csökkentették az álltalánydíjat kicsivel.)
Sajna ez nem valami igazságos, de ez van. A víznél már jönnek minden 2.hónapban leolvasni és így fizetünk kéthavonta érte, ez már jobb.

Mi minden hónapban felírjuk az aktuális havi fogyasztást.

Chris Rowan elemzése az utórengésekrõl: Link Tegnapig szól az elemzés, remek ábrákkal. Érdekes adat, hogy az USGS szerint egy nagy rengést követõ utórengésekbõl a legerõsebb kb. 1,2 magnitúdóval gyengébb a fõ rengésnél. Kérdés, hogy akkor még lesz-e egy 8-as körüli, vagy a 7,1-es volt a nevezett legnagyobb utórengés? Mivel az idõ múlásával csökken az erõsebb utórengések esélye, nagyon valószínû, hogy megvolt a legerõsebb a nevezett 7,1-essel. Viszont a tavaly szeptemberi christchurchi rengést 5 hónappal követõ rengés kapcsán kiderült, hogy ez sem minden esetben van így. (saját megjegyzés, hogy a februári Chch-i rengés nem kifejezetten utórengése volt a szeptemberinek, hanem egy a szeptemberi által megmozgatott másik törésvonal elzökkenése, vagyis a szeptemberi triggerelte a februárit, ezt pont Chris Rowan magyarázta el februárban Link
Azt kiválóan látni, hogy mennyire szignifikáns az utórengések csökkenése:

Így van.
Ám ha ezt az acél-konténmentre értik, az is elég sok...

Ha jól olvasom a sérülés mértéke.

Ha a sütiket kitörlöd, újraindul az 5 perc. Fapados megoldás, de ideiglenesen mûködik.

Mi is hasonló módon próbáljuk csökkenteni a háztartásunkban felhasznált energia mennyiségét.
Az utóbbi két évben lecseréltük fokozatosan energiatakarékosra a háztartási gépeinket és égõinket.
Ezen a héten lesz az éves villanyóra leolvasás, tehát elválik mennyit sikerült összegileg így megspórolnunk.

Nem mindenki tud angolul, sajna nekem sem volt lehetõségem. Mi az 5 % ?

Sziasztok!
A Tokiói GM újra online: Link
Tegnap 12.50 CPM körül vesztettem el a fonalat, most 14.60-hoz közeli értékeket mérnek..... lassú, de biztos növekedés.

A Reuters szerint a németek leállítják az 1980 elõtt épült atomerõmûveiket: Link
Ez 7 erõmû bezárását jelenti, összesen 17 van. A leállást a kormány által elrendelt 3 hónapos moratórium végéig tartják fenn, de egyelõre nem világos, hogy ezt követõen újra beindítják-e a termelést ezekben. A gyakorlatban ez csak 5 leállást jelent, mivel 2 erõmû jelenleg sem üzemel. A németeknél az áramszükséglet negyedét adja atomenergia. Üzletemberek óva intenek az áramkiesés miatti esetleges problémák miatt.


Belegondolva, ha nálunk leállítanák Paksot, mi lenne? Nem is abba kéne belegondolni, hogy a lakossági fogyasztással mi lenne, mert szerintem simán meg lehetne csinálni, hogy minden család leviszi 40%-kal az áramfelhasználását, de az ipar... (csendben jegyzem meg, hogy mi az urammal az elmúlt 5 évben több, mint 30%-ot csökkentettünk pusztán a hatékonyabb fogyasztású masinák beszerzésével, de még egyszer ennyit simán lehetne anélkül, hogy az ember feladná a civilizált életmódot.)

Lényegében ennyi volt.

Legyen igaza!

A NAÜ szerint a kettes: The head of the UN's nuclear watchdog said that there was a "possibility of core damage" at the No. 2 unit of the damaged Fukushima power plant. The damage would be "less than five percent", IAEA chief Yukiya Amano said, according to Reuters.

Optimistán hangzik...

Link itt nézd! tegnap ment egy óráig is nálam, nem fizetõs! Jobb oldalon a középsõ ablakra katt.

Köszi, neteseknek itt nézhetõ online: Link
Á, most nézem, hogy csak 5 perc ingyenes...

Aki tud angolul az ebben az órában nézze a CNN-t, szakértõk segítenek elmagyarázni a helyzetet.

A WHO tájékoztatása a japán erõmûbaleset kapcsán: Link

hõsök kerestetnek

Csernobil esetén nem volt kérdéses, hogy menni kell, mindenáron. Persze, abban az érában nem volt más választás.
Bármennyire is el...ák annak idején, kétségtelen, hogy nagyon igyekeztek elhárítani a veszélyt (lásd a korábban említett dokumentumfilmben is). A kommunikáció milyenségét most nem boncolgatnám, ott bizony nagyon rosszul cselekedtek.

Szerintem arról van szó, hogy hõsök kerestetnek Mert a fecskendezéshez oda kell menni...

Igen, az autópark most alapvetõen leamortizálódott Senki ne értse félre, ezt most nem viccnek szántam.

Jóska, köszi, így akkor érthetõbb is a dolog.

Kiegészítés:
4-es blokk: A súlyos sugárzás-expozícióját a részlegesen szárazra kerülõ fûtõelemek mellett az okozza, hogy a reaktor teljesen ki volt rakva a zónakosár cseréje ( Link ) miatt.
5 és 6-os blokk: Itt az erõsen emelkedõ hõmérséklet mellett az egyetlen jó hír, hogy a pihentetõkben csak mintegy egyharmad adag fûtõelem van...

Ezt nem értem: a Kyodo friss híre szerint a kormány elrendelte, hogy fecskendezzenek a 4-es reaktor fáradt-fûtõanyag medencéjébe. (eddig szalonnát sütöttek felette, vagy mi?)

Nyuli, a rengés okozta _tájkép_ alapján én most japán autógyárak részvényeibõl vásárolnék, tuti fel fog ugrani a kereslet a termékeikre hamarosan... Link

Aktuális helyzetjelentés a reaktorok állapotáról:

Fukushima 1:
1-es: a hütés meghibásodott, részleges magolvadás, a tengervíz beszivattyúzása folymatban van
2-es: vélheten teljes magolvadás, sérült sérült konténment (ajtó becsukva...)
3-as: a robbanás óta magas sugárszint, a vezérlõ még (állítólag) épségben van
4-es: a fütõelemek medencéjében forr a víz, erõs sugárzás lép ki
5-ös: a hütés kiesése óta növekvõ hõmérséklet a fütõelemek pihentetõ medencéjében
6-os: mint az 5-ös

Fukushima 2:
1-es: a hütés hibája után hidegen leállítva
2-es: mint az 1-es
3-as: hidegen leállítva
4-es: mint az 1-es és a 3-as

Tájkép

8 amerikai atomenergia-szakértõ érkezik Japánba a fukushimai helyzet megoldását segíteni, a japánok teljesen együttmûködnek velük.

A TEPCO híre szerint pár napon belül helikopterrel fognak vizet locsolni a 4-es reaktorra (nem hangzik jól, gondolom, kiszámolták, mikorra fogynak el az embereik ott......:-((( )


A NASA JPL cikke a 9,0-es rengés okozta tengelykimozdulásról, angol: Link

Re fülrák: landslide (fölcsuszamlás) helyett landscape (tájkép) mondott a tolmács :-))))

Félreértettél, csak kíváncsi lettem volna, hogy szerinted miért van ekkora (13 km-nyi) eltérés.

A japánok P-hullám alapú elõrejelzése 3,5 másodperccel elõzte meg a rengés fõ hullámpnak (S ill. R hullám) beérkezését a 6,4-esnél.

Nyuli, én ugyan nem magyarázom semmivel. Még ha jóval mélyebben lett volna, esetleg, de az is csak 10km volt...

Hm, fura, hogy ezt mondta, mert a bekövekeztekor arról volt szó, hogy a naganoi is független... beszélnek össze-vissza...
Mivel magyarázod a két fészekmélység-adat ekkora eltéresét?

Ha még sokáig hallgatom az NHK japán-angol tolmácsait, fülrákot kapok...

Hm, összeskiccelhetnél egy erõmûvet is, ami fel tudja használni az így felszabadult energiákat. Sokan akarnának neked szobrot állítani!

Valaki kérdezte, hogy mi lesz most, hogy a 2-es irányítótermében már túl magas a sugárzás az embereknek, elhagyják-e a termet. Nem, nem hagyják el, csak sûrû váltásokban dolgoznak.
Lassan érdemes megemlíteni, hogy mit is élnek át õk:
- égési sebek kialakulása a bõrön
- rosszullét
- hányás, hányinger
- hasmenés
- fokozott fáradékonyság
Ezek az elsõdleges tünetei az akut sugárbetegségnek.
Itt egy táblázatos leírás: Link
A wiki a tünetekhez a sugárdózisokat Sv-ben is megadja: Link
Egy könyvben, amit egy CSernobilban mentési munkákban részt vett emberke írt az ott átéltekrõl, azt írta, hoyg a legelsõ tünet, amit szinte 2-3 órával a megérkezést követõen észlelt az emberek 80%-a, az a heves és múlni nem akaró hasmenés volt. Néhány nap után kezdtek "hozzászokni". Ez a jóember akkor volt ott, mikor az erõmû már nem égett, a feladata pedig a környezet sugárzásának mérése volt, naponta bejárta a meghatározott útvonalakat és végezte a méréseket.


Nyuli, én is hallottam, hogy küzdenek a kiejtéssel... Most mondja, hogy a Fuji kitörésére nem számítanak, nincs nyoma egyelõre ilyesminek.
A 6,4-es mostani rengés nincs összefüggésben a 9,0-essel. Érdekes, hogy a pár napja Naganoban volt rengésre meg azt mondta egy szeizmológus egy tegnapi mûsorismétlésben, amit hallottam, hogy az viszont összefüggésben volt. Nekem nem jön át, hogy miként és miért.

A rengést a japánok közben feltornázták 6,4-esre, a fészekmélységet 14 km-re.

116 km-re volt Tokio-tól Viszont nem értem az USGS (1 km) és a japánok (10 km) fészekmélység-adatainak eltérését.

De hogy még a japán bemondó is csak másodszorra tudja kimondani, hogy "Tokai" Tokio helyett, azért az vicces

Volt az saccra jó 80km is Tokiótól DNY-ra, kis keveredést okozhat, hogy a Tokai nevû régiót érintette. A közel inkább a Fuji-hoz volt, ha térképileg akarjuk elhelyezni, onnan kb 20 km. (Egyik tudósító viccesen meg is jegyzi, hogy jó mûsor lenne, ha még az is kitörne :-)) Azért a sekély fészekmélység "kárpótolja" a rengést a távolságért... Közen ellenõrizték a Shizouka közeli erõmûvet a rengést követõen semmilyen esemény, anomália nem volt (azért ez ANNYIRA nem volt durva rengés)




Új idõjárásjelentés szerint a szél fordulása után nem esõ, hanem inkább hó fog esni az erõmû felé.