Földtan
Közben bárhogy keresgélek, az összes tokioi Geiger-számláló offline...
Szerk.: Egy aktuális diagrammot találtam, 10 percenként frissül Link

Szerk.: Egy aktuális diagrammot találtam, 10 percenként frissül Link
Ez a jó házasság titka!
Pont azon morfondíroztam az este, hogy "szerencse" a szerencsétlenségben, hogy Japánban történt mindez (sajnos), abba bele sem merek gondolni, mi lenne, ha valamely fejlõdõ ország és/vagy diktatúra kerülne ilyen helyzetbe.

Pont azon morfondíroztam az este, hogy "szerencse" a szerencsétlenségben, hogy Japánban történt mindez (sajnos), abba bele sem merek gondolni, mi lenne, ha valamely fejlõdõ ország és/vagy diktatúra kerülne ilyen helyzetbe.

Többek között erre is igaz, amit az elõbb írtam. Megható és elgondolkodtató.
Igen, elképesztõen magas
Edano sajtótájékoztatóján hangzott el.
Noliiiii

Noliiiii

Az uram, aki mellettem ül a másik számítógépnél, a fórumból tudta meg, hogy az az illat, ami befelé árad a konyhából, az leendõ pogácsa. :-))
400 mSv/h, ez azt jelenti, hogy ha vki 10-12 óráig álldogál benne, akkor megkapta a félhalálos dózisnak megfelelõ 4,5-5 Sv-et? Az nagyon magas...
Egy kis emberi oldal:
Egyik tudósító még tegnapelõtt sorban áll a pénztárnál egy szupermarketben, s egy 8 éves forma srác állt elõtte két csomag csipsz társaságában. Mielõtt a srácra került volna a sor, gyorsan kitette a kosarából a csipszet, az árát meg bedobta a pénztárnál elhelyezett segélyt gyûjtõ perselybe. A pénztárosnõ mély meghajlással megköszönte neki. A tudósító csak annyit látott, hogy a kissrác sír, amikor kimegy az áruházból (és nem a meg nem vett csipsz miatt)...
Ilyenek is a japánok.
Egyik tudósító még tegnapelõtt sorban áll a pénztárnál egy szupermarketben, s egy 8 éves forma srác állt elõtte két csomag csipsz társaságában. Mielõtt a srácra került volna a sor, gyorsan kitette a kosarából a csipszet, az árát meg bedobta a pénztárnál elhelyezett segélyt gyûjtõ perselybe. A pénztárosnõ mély meghajlással megköszönte neki. A tudósító csak annyit látott, hogy a kissrác sír, amikor kimegy az áruházból (és nem a meg nem vett csipsz miatt)...
Ilyenek is a japánok.
Ne feledd, mindig a tulajdonos diktál! Amúgy semmi bajom a japán kultúrával, lenne mit tanulnunk tõlük.
Már tegnap este be akartam írni, de elment a netem. A használt fütõelemeket normál esetben 2 évig pihentetik a reaktorépületben lévõ pihentetõ medencében, folyamatos hütést biztosítva nekik. Csupán a 2 év letelte után hülnek ki annyira, hogy ne induljon be bennük az utólagos bomlási hõ fejlesztése. A 3 hónap ehhez képest csak egy belemártogatás, sajnos 
A mentalitáshoz még talán annyit (a külföldiekkel kapcslatban mindenképpen igazad van), hogy a japán kormány hatalmas fejmosásban részesítette most a TEPCO vezetõit; azt vetik a szemükre, hogy a problémákkal kapcsolatban még a kormányt és a miniszterelnököt is félrevezették.
Közben korrekció jött a Kyodo-tól: a használt fütõelemek medencéjében forr (el) a víz a 4-es reaktorban.

A mentalitáshoz még talán annyit (a külföldiekkel kapcslatban mindenképpen igazad van), hogy a japán kormány hatalmas fejmosásban részesítette most a TEPCO vezetõit; azt vetik a szemükre, hogy a problémákkal kapcsolatban még a kormányt és a miniszterelnököt is félrevezették.
Közben korrekció jött a Kyodo-tól: a használt fütõelemek medencéjében forr (el) a víz a 4-es reaktorban.
A mentalitáshoz: külföldi mérnökök is dolgoztak az erõmûben (amcsiról és németrõl tudok), nem tudom, milyen területen, de voltak. Ezen kívül a TEPCO alvállalkozóknak adott ki többféle feladatot is az erûõmû mûködtetésében. Ezek számomra kicsit megkérdõjelezik a feltétlen tisztelet egyetlen okként való megjelölését. Ha én egy amerikia mérnök vagyok, és nem hülye amatõr, akkor még úgy is eszembe jutott volna a pihenõ reaktorok esete, hogy közben már evakuálnak a reaktorból az események elején. Persze ha valami nagyon más területen dolgozó mérnök, akinek magához a nukleáris cucchoz nincs köze, tudása, akkor nem. Persze még ha figyelmeztetett is, akkor is felülbírálhatta a TEPCO felelõs vezetõje a dolgot. Ez a nagyobb gond, bár pont Japánra jellemzõ (legalábbis nemrág még az volt), hogy a cégvezetõk ismerik a cégük által végzett munkafolyamatokat. De tudom, hogy pánikhelyzetben az én felelõs vezetõm se tudna helyes döntést hozni, mert nem szakember és nem ismeri a munkafolyamatokat, aki ismeri, annak meg nincs döntési jogköre. Lehet, hogy itt is volt ilyen? Elvégre Japán is modernizálódik, nyugatiasodik.
Visszatérve konkrétan a 4-es reaktorra. Itt is hidrogénrobbanás elõzte meg a tûz kitörését. Mondták a NHKn, hogy tavaly novemberben állították le a reaktort, vagyis a fûtõelemek több, mint 3 hónapja pihenõn voltak, ezen idõ alatt igen jelentõsen csökkent a hõtermelésük. Ha péntek óta nem hûtötték õket, ahogy valószínû, akkor is, valami nem stimmel. Hogy tudott olyan hõ keletkezni ennyi idõ alatt, hogy abból hidrogén fejlõdhessen? Vagy valami kémiai reakció ezt elõsegítette? Bocs a hülye kérdésekért, de nem értek hozzá sajnos.
Visszatérve konkrétan a 4-es reaktorra. Itt is hidrogénrobbanás elõzte meg a tûz kitörését. Mondták a NHKn, hogy tavaly novemberben állították le a reaktort, vagyis a fûtõelemek több, mint 3 hónapja pihenõn voltak, ezen idõ alatt igen jelentõsen csökkent a hõtermelésük. Ha péntek óta nem hûtötték õket, ahogy valószínû, akkor is, valami nem stimmel. Hogy tudott olyan hõ keletkezni ennyi idõ alatt, hogy abból hidrogén fejlõdhessen? Vagy valami kémiai reakció ezt elõsegítette? Bocs a hülye kérdésekért, de nem értek hozzá sajnos.
Elnézést, hogy nagyon offolok, de többször elõkerül Csernobil, mint összehasonlítási alap. Csak a teljesség kedvéért néhány tény Csernobilról, mert a japán eseményeket Csernobillal összehasonlítani olyan, mint a körtét és az almát összehasonlítani.
Elõször is, Csernobil esetén nem néhány õrült mérnök kezdett el játszadozni a reaktorral.
A négyes blokkot idõszerû karbantartás miatt le kellett állítani. Ezt a lehetõséget egy olyan teszt végrehajtására akarták felhasználni, amit más reaktoroknál már sikeresen végrehajtottak, és a mûvelet egy életszerû szitációban is bármikor elõfordulhatott volna. A teszt során arra voltak kíváncsiak, mi történik, ha külsõ áramellátás hiányában a reaktort mûködtetõ rendszerek leállnak, és a dízelgenerátorok felpörgéséig a reaktor saját turbinája a teljes leállásig képes-e annyi villamos áramot termelni, ami a saját mûködtetõ rendszer üzeméhez elegendõ lesz, amíg a dízelgenerátorok felpörögnek.
Ám a teszt során a vezérlõteremben dolgozó mûszaknak nem volt tudomása arról a tényrõl, hogy az ilyen típusú reaktoroknál a leállítás során instabilitás (xenon-mérgezés) fordulhat elõ, melynek egyik velejárója, hogy a reaktor teljesítménye nagyon gyors ütemben nagyságrendekkel megugrik. Ezt az RBMK reaktor sajátosságai is fokozták (pozitív üregtényezõ), és a szabályozórudak esetén is volt néhány tervezési hiba, melyrõl a személyzetnek nem volt tudomása!
A tesztet tehát a fentiek ismeretének hiányában kezdték végrehajtani. Felsõbb utasításra, ne feledjük. A tesztet tehát végre KELLETT hajtani, mert ha nem, ott fejek hullanak porba. Azok a döntéshozók, akik leállíthatták volna a tesztet, hétvégi dácsájukban pihentek. (Április 26-a az ortodox naptár szerint Nagyszombat, húsvét elõtt).
(Szerk.: azok, akik még fiatalok ahhoz, hogy tudják, milyen volt a régi rendszerben élni, dolgozni, fogalmuk sem lehet arról, hogy a fentiek mit jelentenek. A japán kultúráról meg ne is beszéljüknk!)
Hogy pontosan mi történt percrõl percre a teszt során, nem írom le, ezernyi helyen fent van a neten.
A lényeg, hogy az RBMK-1000 típusú reaktorok minden tulajdonságát a kezelõszemélyzet nem ismerte, és a tervezési hibákról nem volt tudomása. Próbáltak úrrá lenni a kialakult helyzeten, de ez nem sikerült.
Japánban nem egy, hanem eddig három reaktornál történt valamilyen robbanás, és a még valamennyire ép reaktoroknál is súlyos üzemzavar van. Nem egy reaktor robbant fel tehát, mint Csernobil esetében. És még csak nem is ugyanolyan a reaktorok típusa a két esetnél. Így a következmények sem lesznek hasonlóak.
Azt is figyelembe kell venni, hogy Csernobil esetén az akkori rendszerbõl adódó megfélelmlítés és terror volt jelen, Japán esetén a vezetõk személyének feltétlen tisztelete, döntésük megkérdõjelezhetetlensége, kultúrájuk, amit Nyuli is leírt. Ilyen érában nem lehet könnyû felelõs döntéseket hozni.
Míg Csernobil esetén felülrõl közvetlenül elérhetõ volt az olvadék (helikopterekrõl oltották), Fukushima esetén errõl szó sincs, és további robbanásokra is számítani lehet. Így a reaktorok izolációja is komoly fejtörést okoz majd. Korántsem lesz olyan "egyszerû", mint Csernobil esetében.
Bocs a hosszért!
Elõször is, Csernobil esetén nem néhány õrült mérnök kezdett el játszadozni a reaktorral.
A négyes blokkot idõszerû karbantartás miatt le kellett állítani. Ezt a lehetõséget egy olyan teszt végrehajtására akarták felhasználni, amit más reaktoroknál már sikeresen végrehajtottak, és a mûvelet egy életszerû szitációban is bármikor elõfordulhatott volna. A teszt során arra voltak kíváncsiak, mi történik, ha külsõ áramellátás hiányában a reaktort mûködtetõ rendszerek leállnak, és a dízelgenerátorok felpörgéséig a reaktor saját turbinája a teljes leállásig képes-e annyi villamos áramot termelni, ami a saját mûködtetõ rendszer üzeméhez elegendõ lesz, amíg a dízelgenerátorok felpörögnek.
Ám a teszt során a vezérlõteremben dolgozó mûszaknak nem volt tudomása arról a tényrõl, hogy az ilyen típusú reaktoroknál a leállítás során instabilitás (xenon-mérgezés) fordulhat elõ, melynek egyik velejárója, hogy a reaktor teljesítménye nagyon gyors ütemben nagyságrendekkel megugrik. Ezt az RBMK reaktor sajátosságai is fokozták (pozitív üregtényezõ), és a szabályozórudak esetén is volt néhány tervezési hiba, melyrõl a személyzetnek nem volt tudomása!
A tesztet tehát a fentiek ismeretének hiányában kezdték végrehajtani. Felsõbb utasításra, ne feledjük. A tesztet tehát végre KELLETT hajtani, mert ha nem, ott fejek hullanak porba. Azok a döntéshozók, akik leállíthatták volna a tesztet, hétvégi dácsájukban pihentek. (Április 26-a az ortodox naptár szerint Nagyszombat, húsvét elõtt).
(Szerk.: azok, akik még fiatalok ahhoz, hogy tudják, milyen volt a régi rendszerben élni, dolgozni, fogalmuk sem lehet arról, hogy a fentiek mit jelentenek. A japán kultúráról meg ne is beszéljüknk!)
Hogy pontosan mi történt percrõl percre a teszt során, nem írom le, ezernyi helyen fent van a neten.
A lényeg, hogy az RBMK-1000 típusú reaktorok minden tulajdonságát a kezelõszemélyzet nem ismerte, és a tervezési hibákról nem volt tudomása. Próbáltak úrrá lenni a kialakult helyzeten, de ez nem sikerült.
Japánban nem egy, hanem eddig három reaktornál történt valamilyen robbanás, és a még valamennyire ép reaktoroknál is súlyos üzemzavar van. Nem egy reaktor robbant fel tehát, mint Csernobil esetében. És még csak nem is ugyanolyan a reaktorok típusa a két esetnél. Így a következmények sem lesznek hasonlóak.
Azt is figyelembe kell venni, hogy Csernobil esetén az akkori rendszerbõl adódó megfélelmlítés és terror volt jelen, Japán esetén a vezetõk személyének feltétlen tisztelete, döntésük megkérdõjelezhetetlensége, kultúrájuk, amit Nyuli is leírt. Ilyen érában nem lehet könnyû felelõs döntéseket hozni.
Míg Csernobil esetén felülrõl közvetlenül elérhetõ volt az olvadék (helikopterekrõl oltották), Fukushima esetén errõl szó sincs, és további robbanásokra is számítani lehet. Így a reaktorok izolációja is komoly fejtörést okoz majd. Korántsem lesz olyan "egyszerû", mint Csernobil esetében.
Bocs a hosszért!
Ha még az 5-ös, 6-osra is figyelmet kell fordítani, márpedig az események ezt mutatják, az az 50 ember nagyon nem lesz elég
Na nem mintha eddig bírták volna ennyien. Elképesztõ... Ez a mentalitás tényleg páratlan (hiányos tudástáramban nem találok hasonlót)

Ez teljesen új helyzetet teremt, a 4-es reaktor melletti pihentetõ medencében lévõ nukláris anyag tehát vígan érintkezik a külvilággal. A 4-esben és a 3-asban lévõ sugárzás (100 és 400 mSv/h) is durva. Az 5-6-osban történõ emelkedés is gáz, az eddigi analógiák szerint nyilván a 4-esben történtekhez hasonlóra lehet számítani. A hûtés valószínûleg eddig is akadozott ott is, csak a pihentebb kazetták kisebb remanens hõfejlõdése miatt lassabba forrt el a víz... persze kérdéses, hogy az 5-6-osban is kipakolták-e a kazettákat a reaktorból a karbantartásra (nem feltétlenül kell teljesen szétkapni a reaktort minden évben, lehet, idén a 4-esen volt a sor), és mikor, és hogy ha a reaktorban vannak, annak a hûtése milyen állapotban van...
- Közben a Kyodo breaking news-ban közli, hogy az 5-ös és 6-os reaktorok hütése nem müködik megfelelõen. Ez az én olvasatomban nem a használt fütõelemeket jelenti (mert azok nem a reaktorban vannak), hanem a reaktorban lévõ aktív, de lekapcsolt fütõelemeket.
- A TEPCO most hivatalosan külföldi segítséget kér az erõmüvek problémájának leküzdésére. (Kérdés, hogy lesznek-e külfödi hõsök... megint a japan mentalitás)
- Megerõsítették a hírt, miszerint a 4-esben hidrogénrobbanás okozta a tüzet.
- A TEPCO most hivatalosan külföldi segítséget kér az erõmüvek problémájának leküzdésére. (Kérdés, hogy lesznek-e külfödi hõsök... megint a japan mentalitás)
- Megerõsítették a hírt, miszerint a 4-esben hidrogénrobbanás okozta a tüzet.
"A tûz hatására a radioaktív szennyezõdés egyenesen az atmoszférába jut" - idézi az AFP hírügynökség a nemzetközi atomenergia-ügynökség egyik illetékesét a kigyulladt, majd eloltott négyes reaktor körüli helyzetrõl.
innen: Link
Ja és én is csatlakozok a többiekhez, minden elismerésem, hogy ennyit foglalkoztok a témával és ilyen gyorsan mindent meg lehet tudni tõletek
Folyamatosan ezt a fórumot bújom és várom a fejleményeket.
innen: Link
Ja és én is csatlakozok a többiekhez, minden elismerésem, hogy ennyit foglalkoztok a témával és ilyen gyorsan mindent meg lehet tudni tõletek

Kérdés, hogy ez hányszor 50 embert jelent...
Ilyen körülmények között az emberek eltarthatósági ideje pár nap... [esõ]
Szerk.: igen, a pánik lehet a fõ ok. A japán mentalitás lehet a másik ok, a vezetõ feltétlen tisztelete, megkérdõjelezhetetlen magasabb tudása, a cégbe vetett maximális hit - ezeket mi nem ismerjük.

Szerk.: igen, a pánik lehet a fõ ok. A japán mentalitás lehet a másik ok, a vezetõ feltétlen tisztelete, megkérdõjelezhetetlen magasabb tudása, a cégbe vetett maximális hit - ezeket mi nem ismerjük.
Bele is fájdult a fejem a fordításba
A sors kegyetlen fintora, hogy a 2-es robbanása az épületet nem károsította, "csupán" a suppression pool környékén durrant, azaz a kijutó radioaktivitás a gáztömör épületben maradhatott volna - ha a 3-as lehulló teteje nem vág egy lyukat az oldalába... Még csak szerencséjük sincs.


A sors kegyetlen fintora, hogy a 2-es robbanása az épületet nem károsította, "csupán" a suppression pool környékén durrant, azaz a kijutó radioaktivitás a gáztömör épületben maradhatott volna - ha a 3-as lehulló teteje nem vág egy lyukat az oldalába... Még csak szerencséjük sincs.
Nyuli,én azon agyalok reggel óta, hogy a rengés elõtt már karbantartásra lekapcsolt reaktorokról elfelejtkezhettek, vagy hogy jöhetett létre az a helyzet, h senkinek se jutott eszébe, hogy a pihentetett használt fûtõanyagot is keringetett vízzel illik hûteni? Nem találok épeszû magyarázatot, viszont a 5-6 T emelkedése is megerõsíti, hogy csak most vették észre, hogy ott is lehet "helyzet"... Micsoda pánikmunka lehet ott... Mindezt jelenleg 50 azaz ötven emberrel. Egy falusi focicsapatnak nagyobb játékosállománya van....
A sajntós emberkék szerint rendkívül csavaros a nyelvezete a sajtótájékoztatónak, egyikük azt a hasonlatot mondta, hogy olyan, mint egy verbális Escher-grafika. Nehezen értelmezhetõ az angol szinkron is, minden bizonnyal az elõzõ kijelentésbõl következõen.
Edano (késõn eszméltem...):
- A 4-es reaktorban 100 millisievert a sugárzás, de nincs adat róla, hogy ez kikerülne onnan.
- A 2-esben tovább folyik a víz befecskendezése, de nem tudják, mennyire sérült a medence és hogy milyen magas a vízszint. Tény, hogy a hõmérséklet jóval magasabb, mint ami a stabil állapothoz szükséges lenne. Szakértõk vizsgálják a medence állapotát.
- Az 5-ös és 6-os reaktorokban a tárolt fütõelemek hõmérséklete elkezdett emelkedni.
- A 3-as 400 millisieverttel sugároz.
- A 4-es reaktorban 100 millisievert a sugárzás, de nincs adat róla, hogy ez kikerülne onnan.
- A 2-esben tovább folyik a víz befecskendezése, de nem tudják, mennyire sérült a medence és hogy milyen magas a vízszint. Tény, hogy a hõmérséklet jóval magasabb, mint ami a stabil állapothoz szükséges lenne. Szakértõk vizsgálják a medence állapotát.
- Az 5-ös és 6-os reaktorokban a tárolt fütõelemek hõmérséklete elkezdett emelkedni.
- A 3-as 400 millisieverttel sugároz.
Értem, köszi! Szerintem páran besegítenénk a pogácsa gyúrásba, csak te tudd a híreket figyelni!

Bakker, dolgozol, családi életet élsz, pogácsát gyúrsz, szinkron-tolmácsolsz, fényképezel stb. Hány életed van?

Már a www.vmeteo.hu-ról is közvetlen elérhetõ ez a fórum.
Továbbra is csak felsõfokon tudom emlegetni az a melót, amit végeztek! Megköszönni meg meg sem kísérlem.
Továbbra is csak felsõfokon tudom emlegetni az a melót, amit végeztek! Megköszönni meg meg sem kísérlem.

Amit konkrétan tudok, ha lefelé olvadna a cucc, akkor a reaktor alatt van még egy biztonsági tározó, ami nagy alapterületû és lapos, így ebben elvileg viszonylag hamar kihûlhet a cucc. Felfelé törõ cucc esetén elengedhetetlen a szarkofág építése. Fõleg, ha hosszas szivárgásra számítanak, amit nem lehet leállítani..
Edano ismét sajtótájékoztat, lemaradtam egy csomóról, pogácsagyúrás miatt. Ha le lesz írva, majd fordítom...
Edano ismét sajtótájékoztat, lemaradtam egy csomóról, pogácsagyúrás miatt. Ha le lesz írva, majd fordítom...
A Reuters szerint Vlagyivosztokban a szokásoshoz képest picit emelkedik a sugárzás, ám még a normál értékeken belül van.
Két blokkban is megsérült az a 13 cm vastag acél tartály, ha az illetékesek így nyilatkoznak (valószínûleg megsérült...) ! Ez nem fogja kidühöngeni hamar magát mint csernobilban , ahol egy õrült bolsevista blokkgépész csúcsokat akart dönteni. Mégis mit tudnak kezdeni az ilyen sérülésû blokkokkal? Nem kéne már betonnal meg vassal bombázni, hogy ne nyomja a levegõbe a förtelmes terhét hosszú ideig?
Egy kereskedelmi rádióban hallottam: " A paksi atomerõmû komoly biztonsági beruházásokon esett túl az utóbbi években, ezért nem tervezik a létesítmény rendkívüli ellenõrzését - bár az atomerõmû nem nagy földrengésekre lett tervezve..." Ez sem a kommunikáció magasiskolája, még akkor sem, ha az erõmû térségében tényleg nem valószínûsíthetõ nagyobb földrengés - tudtommal.
Egy kereskedelmi rádióban hallottam: " A paksi atomerõmû komoly biztonsági beruházásokon esett túl az utóbbi években, ezért nem tervezik a létesítmény rendkívüli ellenõrzését - bár az atomerõmû nem nagy földrengésekre lett tervezve..." Ez sem a kommunikáció magasiskolája, még akkor sem, ha az erõmû térségében tényleg nem valószínûsíthetõ nagyobb földrengés - tudtommal.
Jobb reggelt! Szuperek vagytok, hihetetlen! (a netem fél egy körül elszállt, a szolgßaltató sak reggel nyolctól volt elérhetõ, rájuk birítottam az asztalt
) Sky, köszi az sms-t, reggel vettem csak észre, mert akkor küldted, amikor épp kijöttem a nappaliba a hálószobából.
Kyodo: "A Chugoku Electric felfüggesztette a Yamaguchi prefektúrában az atomerõmü építését." Nem merem elhinni, hogy tanulnának a dolgokból.

Kyodo: "A Chugoku Electric felfüggesztette a Yamaguchi prefektúrában az atomerõmü építését." Nem merem elhinni, hogy tanulnának a dolgokból.
A szél jelenleg, és szera délig ÉK felõl fúj, vagyis a zerõmûbõl a szárazföld belseje felé viszi a cuccot. Szerda délben vált a szél, ÉNY lesz, majd átfordul É-ra.
A wiki szerint a 3-as reaktornál elérte a sugárzás a 400 ezer mikroSV-et óránként...
Link
Link
Valamennyire jó hír, hogy kicsit kezd beindulni a kaja- és benzinszállítás, ma újra kinyitott több tokiói benzinkút és úgy látszik, hogy az áruházak is kaptak szállítmányt, friss kaja továbbra sincs. Ez csak Tokió, északra nem ilyen jó még a helyzet. Ott egyelõre csak a mentésben résztvevõ kocsik tankolhatnak...
Az nagyon sok. Magyarországon az éves háttér kb. 3 milli Sv. Ez meg 8,2 óránként...
Az INES értékrõl: 5-ig két minõsítési szempont van, a zóna sérülésének, illetve a környezeti kibocsátásnak a mértéke. 6-tól felfelé a zóna sérülésének mértékérõl már nincs értelme beszélni, a kibocsátás nagysága dönt. A kibocsátást jelenleg megbecsülni nem lehet könnyû (az egyes blokkok kibocsátásai összeadódnak), a zóna sérülése is más-más mértékû az egyes reaktoroknál. Az eseményeket szerintem blokkonként kell minõsíteni. A kettesben az 5ös fokozat várható, a zónaolvadás valószínûleg elérte azt a fokozatot. De a 4es reaktor melletti tûz is lehet akár 5-ös is.
8217 MIKRO Sv a sugárzás az erõmû fõkapujánál
Tokióban radioaktív jódot és céziumot mértek, szakértõ szerint ez akkora érték, mint a hatvanas években az amerikai atomfegyver-kísérletek során föléjük sodródott.
Tokióban radioaktív jódot és céziumot mértek, szakértõ szerint ez akkora érték, mint a hatvanas években az amerikai atomfegyver-kísérletek során föléjük sodródott.
Kimondottan fáradt fûtõanyagot mondtak (spent nuclear fuel). Ezek már nem alkalmasak erõmûvi termelésre, de a bennük annak során képzõdött másodlagos anyagok még radioaktívak, a hõmérséklete kb egy év alatt csökken le rendesen, addig kell a vízforgatott medencében hûteni. Elvileg a reaktorból kivéve egy hét után már csak 0,2%-a a hõtermelése annak, amit a reaktorban üzemszerûen termelt, ám a teljes lebomlás, mint tudjuk, iszonyú hosszú idõt vesz igánybe.
Megjöttem.
Közben hírek Kyodo-nál:
Az f. erõmû 30km körzetében leállítottak mindenféle légiforgalmat. Link A keresõ és segélyszállító gépek kivételével ez minden repülõ tárgyra vonatkozik
Az eddig online mûködõ tokiói GM nincs már online...Link Nem akarok semmit se mondani, lehet, hogy csak alszik az üzemeltetõ és lekapcsolta a szerverét is, de azért ez bûzlik kicsit.
A Kyodo cikke csak annyit mond, h megnövekedett a sugárzás értéke T-ban, szám nincs benne, holott egy rakás egyéb településnél felsorolja az értékeket is. Link Aki kíváncsi ezekre, olvassa el a cikkben, a számok magyarul is annyik.
NHK tv mondta az értéke most: Tokióban 0,89 MIKRO sievert / h, ez a szokásosnál 22x nagyobb érték. Tokió belvárosa a mérési helyszín.
A 30km zónában a sajtótájékoztatókban már ismertetett védõintézkedéseken kívül:
NE IGYANAK CSAP- és KÚTVIZET (basszus......) és NE EGYENEK szabadban volt ZÖLDSÉGET GYÜMÖLCSÖT.
Közben hírek Kyodo-nál:
Az f. erõmû 30km körzetében leállítottak mindenféle légiforgalmat. Link A keresõ és segélyszállító gépek kivételével ez minden repülõ tárgyra vonatkozik
Az eddig online mûködõ tokiói GM nincs már online...Link Nem akarok semmit se mondani, lehet, hogy csak alszik az üzemeltetõ és lekapcsolta a szerverét is, de azért ez bûzlik kicsit.
A Kyodo cikke csak annyit mond, h megnövekedett a sugárzás értéke T-ban, szám nincs benne, holott egy rakás egyéb településnél felsorolja az értékeket is. Link Aki kíváncsi ezekre, olvassa el a cikkben, a számok magyarul is annyik.
NHK tv mondta az értéke most: Tokióban 0,89 MIKRO sievert / h, ez a szokásosnál 22x nagyobb érték. Tokió belvárosa a mérési helyszín.
A 30km zónában a sajtótájékoztatókban már ismertetett védõintézkedéseken kívül:
NE IGYANAK CSAP- és KÚTVIZET (basszus......) és NE EGYENEK szabadban volt ZÖLDSÉGET GYÜMÖLCSÖT.
Ez borzasztó. A 4-esben ezek szerint nem olyan régen kezdték a karbantartást, kipakolták a teljes zónát a karbantartáskor, és így a pihentetõ medencében vannak a reaktorból viszonylag frissen kivett kazetták...?
Majdnem mindenkit elküldtek... ne felejtsük, aki megkapja az éves (baleseti helyzetre vonatkoztatott) dózislimitet, elvileg annak is haza kell mennie...
Térdre, imához...
Majdnem mindenkit elküldtek... ne felejtsük, aki megkapja az éves (baleseti helyzetre vonatkoztatott) dózislimitet, elvileg annak is haza kell mennie...
Térdre, imához...
Az eseménykrõl tartott sajtótájékoztató összefoglalója
1.) Kan miniszterelnök beszédet intézett a nemzethez:
Megkéri az embereket, hogy nyugalommal hallgassák a szavait. Mindent megtettek és megtesznek a helyzet javításáért a fukushimai I-es (Daiishi) erõmûben. Azonban ennek ellenére is bekövetkezett a hidrogénrobbanás az 1-es és 3-as reaktoroknál, de ezeknél csak az épület sérült, s ennél is súlyosabb a helyzet a 2-es reaktorban, ahol minden bizonnyal a nyomáskiegyenlítõ tartály sérült. Magas a sugárzás értéke az erõmûben.
Az embereknek a 20km-es zónából ki kell menniük, mindenkinek, az erõmû körül 30km-es zónában pedig senki ne tartózkodjon a szabadban. Menjenek be a házaikba, csukják be az ajtót-ablakot. Mindent megtesznek, hogy ne jusson a környezetbe sugárzó anyag. Az erõmû dolgozói igen súlyos helyzetben vannak a megnövekedett sugárzás miatt, a legtöbb dolgozót evakuálták, akik maradtak, ennek ellenére is folytatják a víz bepumpálását a hûtendõ reaktorokba. Kan ismételten hangsúlyozta, hogy az emberek viseljék nyugodtan a híreket.
2.) Edano folytatja a sajtótájékoztatót:
Ma reggel új fejlemények vannak az erõmûben, amelynek a technikai részleteit a TEPCO tudja majd ismertetni. A 4-es reaktornál tûz van (*a legújabb hírek szerint ezt eloltották magyar idõ szerint kb. 4:10-kor, ekkor adtak hírt róla*), ez a reaktor a rengéskor nem mûködött ( karbantartási leállás volt), nincsen a reaktortban aktív fûtõanyag, ám az elhasznált rudak ott vannak az épületben az erre kiépített tartályban. A pihentetõ tartály is vízkeringetéssel hûti az elhasznált rudakat, amelyek még mindig radioaktívak. Az áramleállás miatt ezt a vizet nem tudták keringetni, így az elhasznált rudak felmelegedtek és hidrogén keletkezett, valószínûleg itt is hidrogénrobbanás (durranógáz keletkezett) volt és ennek okán keletkezett a tûz. Az 1-es 3-as reaktorok külsõ épületei elszálltak a korábbi hidrogénrobbanáskor, a 4-esé nem, ám befelé estek a robbanáskor a sérült darabok, a hidrogén továbbra is termelõdik, így radioaktív anyag is kiszáll a tûz füstjével együtt. Az épületben lévõ tüzet oltani, a pihentetõben lévõ elhasznált rudakat pedig hûteni próbálják.
A 2-es reaktornál robbanás hallatszott ma reggel ez nem sokkal a 4-es reaktorban kialakult probléma után volt. A 2-esben rést láttak, bejelentik, hogy a 2-esben minimális az esélye a H robbanásának A 2-es reaktor nyomástartályban volt korábbi robbanás, radioaktív anyag jut ki. A kiszálló gõz/füst nagyon rossz dolog, úgy vélik, h H áramlik ki. Az 1-2-3 reaktornál folytatódik a vízfecskendezés, bíznak benne, hogy hûtik is ezzel a reaktorokat.
A sugárzás mértéke a 3-as és 4-es reaktorok közt 400 MILLI sievert volt.
Ennek alapján most már olyan mérvû sugárzással állnak szemben, ami az emberi egészségre is kihat, s azon vannak, hogy ezt az értéket csökkentsék.
800 fõ dolgozó volt az erõmûben eddig, ebbõl csak azok maradtak 50-en, akik a tûzoltással foglalkoznak s a vizet nyomatják a reaktorokra.
A bejelentésnek mindenkire hatása lesz, továbbra is kérik, hogy a 20km-es zónából MINDENKI menjen el, 20-30km közti zónában maradjanak a házakban, csukott ablakoknál, ne szellõztessenek, a mosott ruhát ne teregessék odakinn, ha van kinn ruha, ne hozzák be a házakba.
Remélik, hogy le tudják vinni a sugárzás szintjét, ami 20km zónán belül az emberi életre veszélyes szintet érhet el. Attól függõen, hogy merre viszi a szél, ez másfelé is terjedhet, ám az erõmûtõl távolodva hígul, így minél messzebb van valaki, annál kevésbé káros. A 30 km-es zónát amiatt alkották, hogy a széljárás által kisodort radioaktív anyag semmiképp se károsíthasson emberi egészséget.
Kérdéseket tesznek fel a jelen lévõ újságírók Edano-nak:
Edano kéri, hogy a technikai részletekre vonatkozó kérdéseket a TEPCO-nak címezzenek.
1. kérdés: Mi a 4-esnél a tûz kitörése miatt a helyzet?
1. válasz: súlyosabb a többi reaktonál, rendes (normál) tûz van, ez is hõt termel, így innen is minden bizonnyal jut ki radioaktív anyag, de nem sugárzó anyag lángol.
2. kérdés: És a 2-esnél mi a helyzet a reggeli robbanást követõen?
2.válasz: Nagyon valószínû, hogy megsérült a konténer a robbanásban
3. kérdés: Súlyosabb a helyzet a 4-esnél, mint a 2-esnél?
3. válasz: Mivel a 4-esnél a tûz elõbb következett be, mint a 2-esben a robbanás, ezért a 4-est említettem elsõként.
4. kérdés: Sérült a tartály?
4. válasz: Igen, valószínûleg egy része megsérült. A 4-esnél a tûz normál hõtermelõ tûz, tehát nem a veszélyes fûtõanyag lángol, hanem az épület belsejének elemei. Valószínûleg radioaktív anyag kerül ki a környezetbe. A tûz eloltásán dolgoznak. (*Ez azóta sikerült*)
Edano is megismételte a 20 ill. 30 km-es zónára vonatkozó kijelentéseket. Azt is hozzáteszi, hogy a távolabbi városok lakói folytathatják mindennapi életüket, ezen területeken nem jelent veszélyt az erõmûbõl kijutó sugárzás. Kap egy kérdést arra vonatkozóan, hogy mi a helyzet Tokióval, de nem válaszol rá.
Az NHK stúdiójában egy nukleáris szakértõvel beszélnek aztán, aki gyakorlati tanácsokat ad.
30km zónában élõknek:
A legjobb a betonépület, de a nem beton is biztonságos.
Aki a szabadban van, mielõbb menjen zárt helyre.
Ha valakinek kinn szárad a ruhája, NE vigye be a házba már most sem. Ne teregessenek a szabadba.
A 4-es reaktort illetõen hangsúlyozzák, hogy NINCS a reaktortartályban fûtõanyag, hanem a használt üzemanyagrudak vannak az e célra készült víztartályban (korábban ismertettétek, hogyan). Ez a tartály sem kapott friss vizet, így a benne lévõ víz elpárolgott, vagyis a fáradt rudak is forrósodnak, így lehetett, hogy hidrogén termelõdött és az okozhatta a robbanást, ami nem rombolta ugyan le az épületet, mint a másik két esetben, de tûz van, a tûzoltók sugárvédelmi öltözetben dolgoznak az oltáson.
Az 1-2-3 reaktork esetében folytatják a vízpumpálást.
A 2-esnél a nyomáskiegyenlítõ sérülése után jött ki radioaktív anyag, de nem jelentõs mennyiségû, ismét mondják, h a 3-as és 4-es reaktorok közt 400 NÉGYSZÁZ MILLI SIEVERT a sugárzás és ez arra utal, h a 4-es tüze okán jutott ki jelentõs sugárzó anyag....
Hangsúlyozzák, hogy mielõtt valaki bemegy a 30km-es zónában a házába, porolja le a ruháját, cipõjét, sõt, ha lehet, hagyja kinn.
1.) Kan miniszterelnök beszédet intézett a nemzethez:
Megkéri az embereket, hogy nyugalommal hallgassák a szavait. Mindent megtettek és megtesznek a helyzet javításáért a fukushimai I-es (Daiishi) erõmûben. Azonban ennek ellenére is bekövetkezett a hidrogénrobbanás az 1-es és 3-as reaktoroknál, de ezeknél csak az épület sérült, s ennél is súlyosabb a helyzet a 2-es reaktorban, ahol minden bizonnyal a nyomáskiegyenlítõ tartály sérült. Magas a sugárzás értéke az erõmûben.
Az embereknek a 20km-es zónából ki kell menniük, mindenkinek, az erõmû körül 30km-es zónában pedig senki ne tartózkodjon a szabadban. Menjenek be a házaikba, csukják be az ajtót-ablakot. Mindent megtesznek, hogy ne jusson a környezetbe sugárzó anyag. Az erõmû dolgozói igen súlyos helyzetben vannak a megnövekedett sugárzás miatt, a legtöbb dolgozót evakuálták, akik maradtak, ennek ellenére is folytatják a víz bepumpálását a hûtendõ reaktorokba. Kan ismételten hangsúlyozta, hogy az emberek viseljék nyugodtan a híreket.
2.) Edano folytatja a sajtótájékoztatót:
Ma reggel új fejlemények vannak az erõmûben, amelynek a technikai részleteit a TEPCO tudja majd ismertetni. A 4-es reaktornál tûz van (*a legújabb hírek szerint ezt eloltották magyar idõ szerint kb. 4:10-kor, ekkor adtak hírt róla*), ez a reaktor a rengéskor nem mûködött ( karbantartási leállás volt), nincsen a reaktortban aktív fûtõanyag, ám az elhasznált rudak ott vannak az épületben az erre kiépített tartályban. A pihentetõ tartály is vízkeringetéssel hûti az elhasznált rudakat, amelyek még mindig radioaktívak. Az áramleállás miatt ezt a vizet nem tudták keringetni, így az elhasznált rudak felmelegedtek és hidrogén keletkezett, valószínûleg itt is hidrogénrobbanás (durranógáz keletkezett) volt és ennek okán keletkezett a tûz. Az 1-es 3-as reaktorok külsõ épületei elszálltak a korábbi hidrogénrobbanáskor, a 4-esé nem, ám befelé estek a robbanáskor a sérült darabok, a hidrogén továbbra is termelõdik, így radioaktív anyag is kiszáll a tûz füstjével együtt. Az épületben lévõ tüzet oltani, a pihentetõben lévõ elhasznált rudakat pedig hûteni próbálják.
A 2-es reaktornál robbanás hallatszott ma reggel ez nem sokkal a 4-es reaktorban kialakult probléma után volt. A 2-esben rést láttak, bejelentik, hogy a 2-esben minimális az esélye a H robbanásának A 2-es reaktor nyomástartályban volt korábbi robbanás, radioaktív anyag jut ki. A kiszálló gõz/füst nagyon rossz dolog, úgy vélik, h H áramlik ki. Az 1-2-3 reaktornál folytatódik a vízfecskendezés, bíznak benne, hogy hûtik is ezzel a reaktorokat.
A sugárzás mértéke a 3-as és 4-es reaktorok közt 400 MILLI sievert volt.
Ennek alapján most már olyan mérvû sugárzással állnak szemben, ami az emberi egészségre is kihat, s azon vannak, hogy ezt az értéket csökkentsék.
800 fõ dolgozó volt az erõmûben eddig, ebbõl csak azok maradtak 50-en, akik a tûzoltással foglalkoznak s a vizet nyomatják a reaktorokra.
A bejelentésnek mindenkire hatása lesz, továbbra is kérik, hogy a 20km-es zónából MINDENKI menjen el, 20-30km közti zónában maradjanak a házakban, csukott ablakoknál, ne szellõztessenek, a mosott ruhát ne teregessék odakinn, ha van kinn ruha, ne hozzák be a házakba.
Remélik, hogy le tudják vinni a sugárzás szintjét, ami 20km zónán belül az emberi életre veszélyes szintet érhet el. Attól függõen, hogy merre viszi a szél, ez másfelé is terjedhet, ám az erõmûtõl távolodva hígul, így minél messzebb van valaki, annál kevésbé káros. A 30 km-es zónát amiatt alkották, hogy a széljárás által kisodort radioaktív anyag semmiképp se károsíthasson emberi egészséget.
Kérdéseket tesznek fel a jelen lévõ újságírók Edano-nak:
Edano kéri, hogy a technikai részletekre vonatkozó kérdéseket a TEPCO-nak címezzenek.
1. kérdés: Mi a 4-esnél a tûz kitörése miatt a helyzet?
1. válasz: súlyosabb a többi reaktonál, rendes (normál) tûz van, ez is hõt termel, így innen is minden bizonnyal jut ki radioaktív anyag, de nem sugárzó anyag lángol.
2. kérdés: És a 2-esnél mi a helyzet a reggeli robbanást követõen?
2.válasz: Nagyon valószínû, hogy megsérült a konténer a robbanásban
3. kérdés: Súlyosabb a helyzet a 4-esnél, mint a 2-esnél?
3. válasz: Mivel a 4-esnél a tûz elõbb következett be, mint a 2-esben a robbanás, ezért a 4-est említettem elsõként.
4. kérdés: Sérült a tartály?
4. válasz: Igen, valószínûleg egy része megsérült. A 4-esnél a tûz normál hõtermelõ tûz, tehát nem a veszélyes fûtõanyag lángol, hanem az épület belsejének elemei. Valószínûleg radioaktív anyag kerül ki a környezetbe. A tûz eloltásán dolgoznak. (*Ez azóta sikerült*)
Edano is megismételte a 20 ill. 30 km-es zónára vonatkozó kijelentéseket. Azt is hozzáteszi, hogy a távolabbi városok lakói folytathatják mindennapi életüket, ezen területeken nem jelent veszélyt az erõmûbõl kijutó sugárzás. Kap egy kérdést arra vonatkozóan, hogy mi a helyzet Tokióval, de nem válaszol rá.
Az NHK stúdiójában egy nukleáris szakértõvel beszélnek aztán, aki gyakorlati tanácsokat ad.
30km zónában élõknek:
A legjobb a betonépület, de a nem beton is biztonságos.
Aki a szabadban van, mielõbb menjen zárt helyre.
Ha valakinek kinn szárad a ruhája, NE vigye be a házba már most sem. Ne teregessenek a szabadba.
A 4-es reaktort illetõen hangsúlyozzák, hogy NINCS a reaktortartályban fûtõanyag, hanem a használt üzemanyagrudak vannak az e célra készült víztartályban (korábban ismertettétek, hogyan). Ez a tartály sem kapott friss vizet, így a benne lévõ víz elpárolgott, vagyis a fáradt rudak is forrósodnak, így lehetett, hogy hidrogén termelõdött és az okozhatta a robbanást, ami nem rombolta ugyan le az épületet, mint a másik két esetben, de tûz van, a tûzoltók sugárvédelmi öltözetben dolgoznak az oltáson.
Az 1-2-3 reaktork esetében folytatják a vízpumpálást.
A 2-esnél a nyomáskiegyenlítõ sérülése után jött ki radioaktív anyag, de nem jelentõs mennyiségû, ismét mondják, h a 3-as és 4-es reaktorok közt 400 NÉGYSZÁZ MILLI SIEVERT a sugárzás és ez arra utal, h a 4-es tüze okán jutott ki jelentõs sugárzó anyag....
Hangsúlyozzák, hogy mielõtt valaki bemegy a 30km-es zónában a házába, porolja le a ruháját, cipõjét, sõt, ha lehet, hagyja kinn.
Kyodo breaking news: hidrogénrobbanás volt a 4-es reaktorban!!! Ugyanitt a tüzet egyelõre sikerült eloltani.
Kis részlet a 4-esrõl:
az épület 4. emeletének ÉNY sarkában van a tûz
Jóska, köszi, reggel tudok csak így mûködni, délutánra leáll az agyam :-)
Írok egy összefoglalót is, mert akik nincsenek fenn, azoknak ez így nagyon káosz, csak elõbb süljön meg a melegszendvicsem :-)
az épület 4. emeletének ÉNY sarkában van a tûz
Jóska, köszi, reggel tudok csak így mûködni, délutánra leáll az agyam :-)
Írok egy összefoglalót is, mert akik nincsenek fenn, azoknak ez így nagyon káosz, csak elõbb süljön meg a melegszendvicsem :-)
Elhiszem, hatalmas munka volt, köszönjük!
Jó étvágyat!
Edano alvásmentes periódusa döbbenetes...
Nekem 24óra fog csak most összejönni.
Jó étvágyat!
Edano alvásmentes periódusa döbbenetes...
Nekem 24óra fog csak most összejönni.
Tisztában vagyok a technológiai dolgokkal.
A reaktor-robbanás miatt húztam párhuzamot, és amiatt, hogy az INES 5 és INES 7 közötti légüres teret töltheti be eme eseményláncolat.
A reaktor-robbanás miatt húztam párhuzamot, és amiatt, hogy az INES 5 és INES 7 közötti légüres teret töltheti be eme eseményláncolat.