Meteorológiai társalgó

Hát nem érted? Neki nem kell bizonyítania: elég ha van itt pár ember, akinek rögtön beindul a nyáltermelése, ha ha megszólal a pavlovi csengõ .
És ha azok igazat adnak neki, akkor mindenféle csúnya matematikai bizonyítás csak ostoba nagyképûsködés a diplomáiddal.

Volt apámnak egy ismerõse, amelyik ugyanezt az elvet vallotta: a világ csodálatosan egyszerû tényleg MINDENHEZ értett. Sõt: mindenhez IS!
 Éppen valami analízisházit írtam számítógépen, odajött, kérdezte, mi az, hogy ilyen hosszú meg bonyolult. Mondom differenciál-egyenlet, van rá pár megoldási módszer, de neki nem tudom elmagyarázni. Mondja, mekkora hülyeség, mert mindent ki lehet számolni a 4 alapmûvelettel, felesleges a "gépet verni folyamatosan".
Biztos meg tudta volna csinálni, ha "lett  volna rá ideje"

Idén a tájfutásnak szentelem magam, ez az utolsó évem felnõttként (jövõre már "szenior", 35-ös leszek...), és így annak a versenyein indulok majd. Terepfutást most hanyagolom versenyzésileg, szerintem elsõ a Bükki Hegyi Maraton lesz... Na meg most hétvégén a Téli Mátra, de az mégse ugyanolyan.

Mi az az IT szalag szindróma? Gondolom nem az infós jelentésre kell gondolnom.

Mivel nem értünk egyet, így egyikünk biztos nem érti a másikat.
Vagy Te engem, vagy én Téged!
Azaz 50 % az esélye, hogy Te nem értesz!
Ugyanannyi, mint fordítva, úgyhogy hátrább az agarakkal!
Te nem mellébeszélsz, csak szimplán nem érted!
Pláne, hogy Te kérdezel vissza, tehát Te nem érted!
Holnap igyekszem leírni, telefonon nem bírok annyit pötyögni, meg közben dolgozok is!

Olvastam közbe, sõt, az itthoniak is mondták, hogy itt már nem volt egyértelmûen napos az idõ...Szabadhegyen dél körül volt már felhõ közbe-közbe, de teljesen csak fél2 után borult be.

Hajrá, hajrá! Irigykedem rendesen, mert terepre egyelõre nem merek még menni, amióta elõjött az IT szalag szindrómám (1 éve), és nagyon hiányzik a hótaposós futás, eddig itt Budapesten nem sikerült, csak brutál latyakban futni. Találkozunk az UTH-n? (neveztem az 55-ös távra) Milyen versenyek várnak még?

Ha itthon lettél volna, nem ezt tapasztalom  az se volt mindegy, Gyõr melyik részén vagy. Olvass vissza miket írtam

Nekem a hideg nem gond, fel lehet öltözni rendesen, de mióta leesett a Bükkben a hó, azóta az edzések nagyon kimerítõek. Egy-két óra szûz hóban, és utána kiérve egy keményebb felületre, aszfaltra olyan, mintha repülnék. Ami mondjuk egész kellemes érzés, de oda el is kell jutni; a másik meg, hogy a bokámat leterheli a 40 centi hó, hogy a vádlimról ne is beszéljek. Popeye-lábam lesz a végére, ha sokáig így alapozok (A tavaszi versenyeken meg majd nagyot szakítok, remélem.)

Nagy szerencsénk volt ma, reggeltõl egészen fél2ig szinte zavartalan napsütés volt Gyõrben, mostanra kúszott be ismét a magasköd, egybõl kellemetlenebbnek, hidegebbnek is érezni a levegõt.

Na, még annyit a vitához, hogy az élet (és az idõjárás) természetesen sokkal bonyolultabb annál, semhogy egy egyszerû sémába bele lehetne kényszeríteni. Hiszen elõfordulhat, hogy a Z fázis vége felé már félzóna/félblokk van, már elérnek minket az északon vonuló frontok, és többször okoznak, igaz csak kisebb mennyiségû, csapadékot. Amikor aztán feláll a teljes blokk, a gerincbe kerülünk, és csontszárazzá válik idõjárásunk.
Ennek ellenére a nagyon nedves és nagyon száraz idõszakok alternálása (figyelem, nem szabályos, hullámgörbe szerinti egymásutánisága!) a két, végletes makrocirkulációs állapot (Z-M) váltakozására vezethetõ vissza  -szerény véleményem szerint.

Téged trollkodnak. Egyébként ma majdnem elértük a 0 fokot, de -0,1-nél megálltunk

Mi az oka annak hogy 2 napja meg orszagos fagyok neztek ki a hetvegere azota meg nagyon beenyhitettek az elorejelzesek?

A modell egy eszköz (fontos) az elõrejelzés készítésénél. A modellek javulása sokat jelentett az elõrejelzések pontosításában, beválásának javulásában. De, elõször is egy elõrejelzõ tevékenység nem azzal kezdõdik, hogy xy modell mit vár holnapra. Másodszor a modellek javulása nem azt jelenti, hogy tökéletes elõrejelzésre lesznek képesek és bõven elég a PC. Harmadszor pont az izgalmas, necces helyzetekben lehet a modell eredményekre legkevésbé  támaszkodni és megnõ az elõrejelzõ szaktudásának (ami nem annyiból áll, hogy kedvenc modellemet bepötyögöm) a fontossága, szerepe.

Nem értesz és mellébeszélsz. A meridionális és zonális váltakozást Te 20-30 éves ciklusba rakod, nem? Ez hogy jön ahhoz, hogy hónapok egymás utániságát vizsgáljuk? Valami tök másról beszélsz! Bosszantó!
Vagy a hónapok szárazságának egymásutániságára is van bizonyítékod, csak elfelejtetted elmondani?

Minél egyszerûbben gondolkodsz, annál világosabban látod az evidenciákat(!!).
Na ez meg nettó hülyeség, ez csak arra bizonyíték, hogy nem AKARSZ összetett dolgokat megérteni, ami meg már eleve rossz és kifejezetten szomorú. Egyszerûen sajnos semmit nem lehet megúszni.

Én 18-án reggel csináltam képet, egybõl fel is töltöttem a facebook-ra, mindjárt visszakeresem!

Bizony elérünk majd oda is, amikor az ember nem is kell oda, csak egy számítógép.
Amikor nem voltak ilyen kifinomultak a modellek, rosszabb elõrék voltak.
Bár a 2008-ban írt 172 oldalas tanulmányomban erre is bemutattam ellenkezõ példát, a rossz beidegzõdés tökéletes példája, szembe a modellekkel Link

Nem találtam adatot, de lehet, hogy ez a legvastagabb síkvidéki hótakaró 1901 óta?

Az engem legjobban érdeklõ nagykanizsai adat: 1942. február 17: 122 cm-es hóvastagság. A mindenit! Ezt nem gondoltam volna. Noha háborús év volt az, nem maradt fenn pl. a helyi múzeumban egy-két fotó a hórétegrõl? 

Azért, ha hit kérdés, egyértelmûen jobb az a modell, amely nem stabil, hiszen késõbb egyértelmûen lehet mondani, hogy de hát adta az enyhülést/hideget. A stabilnál, ha bejön, hát ez a normális, ezért volt stabil, ha nem, viszont fel lehet emlegetni, mekkorát mellényúlt.

Úgy gondolod egy elõrejelzõ szakember ennyit tud csinálni, hogy minél ügyesebben kiválasztja a megfelelõ modell kimenetet és lekótázza annak eredményét? (egy intelligens számítógép program akkor ezt precízebben és lekótázási hiba nélkül végrehajtja)

Köszönöm Zivipötty!  Az utolsó mondatodat pedig külön köszönöm!   

Érdemes rápislantani Link
Nagykanizsa adatsorai az 1800-as évek végétõl.

Hát egy azonosság azért van,mindketten úgy érezzük nem veszíthetünk.
Félre ne érts, én nem cáfolom amit te mondasz ,nem lehet tudni meddig tart a száraz vagy a nedves idõszak,a múltból (vagy statisztikából)meg nem következik a jövõ.Mégis érdekes volt így nevesítve,számszerûvé téve a dolog 1 évre fogadásilag nézve.Ja és ha akármelyikünk is nyerne ,vagy többször nyerne a másiknál  év végéig az nem bizonyított volna semmit.Csak a bizonytalanságot.....

Ne haragudj, de ebbõl a hozzászólásból kiderül, hogy nem érted.
Leírtam milliószor a miértet.
Thermometer is leírta, Õ sem elõször.
Egyszerûen gondolkodtam?
Minél egyszerûbben gondolkodsz, annál világosabban látod az evidenciákat(!!).
Minél jobban belebonyolódsz, annál távolabb kerülsz a lényegtõl, pedig a jelenség ott van az orrod elõtt.
Az a baj, hogy Te (Ti) statisztikában és számokban gondolkodtok, és nem jelenségeket szemléltek.

"A zonális és meridionális lemezt ismerjük, az nem tartozik most ide."
Micsodaaaa?
Pont ebben van a lényeg!

Berobbantak a lyukban a gomolyok

Itt is szállong idõnként a hav, marha alacsony a hõérzet.

Itt pedig megélénkült a szél, és szabályos zúzmaravihar van a nagyobb fák környezetében, idõnként csak a zajra leszek figyelmes, ahogy "szakad a zúzmara"

Szép örvényesség alakult ki ott a Kárpátok miatt. "Forog" az egész lyuk.

Szép lassan bezárul a kisalföldi lyuk Link Közben itt mindjárt -6°C-ra hûl vissza 

Remélem január 31-ig még kitart a hideg itt nyugaton is, mert akkor Brennbergbányán januárban minden nap hótakarós lesz.
December 28-a óta van hó, a maximális vastagság 19 cm volt, jelenleg 4 cm van.

Bocsánat, megoldódott
Jártam egyet kint, és Kelet-Észak keletre (amerre nincs ablakom) szépen itt van a közelemben a ködfelhõzet széle... az kavar be a felmelegedésbe olyannyira, hogy most közeledett, így hûlt is a levegõ. Már -5,6°C-ra süllyedt.

Mindeközben nem messze tõlem Kertész automatája Gyõrszemerén: Link Már a 0°C-ot ostromolja

Új GFS megint messzebb viszi a HCS-t keletre, szóval még stabilabb lesz a fáklya.
Szóval van egy modell ami stabilan enyhe verziót, egy másik pedig majdnem felváltha enyhe- és hideg verziót mutat.

Innentõl hit kérdése az egész

Persze az érdekes, hogy a HCS közeledésével már az ECM sem számol, viszont õ meg kiújuló nyugati blockingot lát.
Aminek a "nyomai" GFS-en is ott vannak, csak hogy még cifrább legyen minden!

Itt meg megrekedt valami miatt a T -5,2°C-on... Ragyogó napsütés mellett már több, mint fél órája nem emelkedett semmit. Talán a párásság fogja vissza ennyire? De az az elmúlt héten mindig volt, és mégis pluszba mentünk.

Itt is pötyög valami szemcsés hó, de nem sok értelme van.  

Én is futok, bár hétvégén kellemesebb világosban, mint sötétben és hidegben (van rajtam biciklis lámpa elöl - hátul + fejlámpa). Az utak / járdák állapota siralmas, figyelnem kell, nehogy elcsússzak.

Kell a felkészülés az elsõ félmaratonromra - Vivicittá :-).

Ilyenkor - ha túl bizonytalan a folytatás - az OMSZ olykor oda szokta biggyeszteni a figyelmeztetést, hogy az elõrejelzés a szokásosnál nagyobb bizonytalanságot hordoz magában. Ugyenezt láttam már jópárszor sógoréknál is (Die Prognose ist noch unsicher) - szemmel láthatóan egy kibontakozó szkander-helyzetrõl lehet szó, ahol elég, ha a bizonytalansági tényezõ (pld. HCS) 2-300 km-t mozdul keletre vagy nyugatra, és máris borul az egész prognózis - így lesz az adott X idõpontra (7 napon túl, azt is kéretik figyelembe venni!) felváltva +12 vagy alig 0 fok mint T max. Ez is nagyon beszédes: jövõ keddig a bizonytalanság elenyészõ, majd hirtelen óriásivá nõ. Link 
Errõl szegény modellek valóban nem tehetnek: pengeél-helyzet, szkander, egy igen hosszú hideg periódus érhet véget, stb. Így GAGYI-ságról beszélni ezzel kapcsolatban nálam UUURISTEN 

A legjobb szerintem az lenne, ha rövid távon (0-48 óra) a legtöbb elérhetõ modell egyfajta "átlagolása" alapján készülne el egy elõrejelzés, persze a helyzettõl függõen súlyozva õket. Tehát pl. hidegpárnánál nem nagyon nézem a GFS-t, mert úgysem lát belõle semmit, hanem inkább az UM-et/Alaro-t/ECMWF-et. Illetve ha tudom, hogy bizonyos helyzetekben melyik modell szokott jobb lenni, pl. necces halmazállapot-váltások esetében, akkor fõként azokat veszem figyelembe. Aztán ahogy nõ az idõtáv, úgy szûkülne le az elõrejelzés egy-két adott modellre, de ott már inkább olyan módon, hogy a fáklya (vagy bármi más ensemble módszer) alapján kiválasztom a legvalószínûbb klasztert, tehát nem az átlagot vagy az operatív futást nézem. Így viszont össze lehet kapcsolni ezt más modellel is, mert az ECMWF-nek, GFS-nek és GEM-nek is van fáklyája, és ezek alapján esetleg lehet mérlegelni, hogy ha mondjuk a GFS-nél és a GEM-nél ugyanaz a lehetõség nagyobb eséllyel szerepel, akkor annak ellenére afelé hajlok, hogy az ECMWF-nél az a kisebb tagszámú klaszter.

Így van.
Minden nap futottam az elmúlt 2 hónapban is, volt, hogy -10-ben.

Mondjuk, az sem számít a GFS-nél, hogy hány napja stabil. Lásd a január közepi helyzetet, 4 napig folyamatosan stabilan adta a hülyeséget.

Hétfõn voltam úszni legutóbb a Komjádiban. Kongott az ürességtõl, jó ha volt 10 ember összesen a kinti 50 méteres medencében.
Pedig a hideg nem szokott akadály lenni, általában fagyos idõben is úszkálnak azért a kinti 50-esben, jó általában nem sokan, de többen, mint amit hétfõn tapasztaltam. Vagy lehet a felújítások miatti mobil konténerekben lévõ átöltözést, zuhanyzást utálták meg az emberek!? Jó, én sem preferálom ezt, de ki kell bírni, nyárra egy vadi új uszodát kapunk.

Az a baj, a szolgálatok nehéz helyzetben vannak: kisebb eséllyel havas hideg, nagyobb eséllyel enyheség, meg még néhány lehetõség. Mit tegyen egy szolgálat? Köztes értéket vállaljon be? De hát az hülyeség, annak nincs esélye. Menjen a nagyobb eséllyel enyheség felé? De hát ez az utolsó, leginkább megbízható futás, az emberek úgysem veszik komolyan az 5+ tartományt, lehet érdemes lenne elõre "belengetni"? Semmiképp se egyszerû a helyzet elõrejelzõi szemmel. Olyat pedig eléggé meredek csinálni, hogy mész rövid- és középtávon az ECMWF-fel, hosszútávon meg a GFS-sel, mert értelemszerûen van benne egy logikai bukfenc: egyik folytatása nem lehet a másik.

Zivi: hát igen, a GFS ál-stabilitásába már tört bele a bicskám  Bár most még a 4-futás is stabil: Link  plusz ez csak 20  tag, ECMWF 50-nel dolgozik.

Reggel óta gyengén,hol mérsékelten szállingózik a hó, mikro pelyhekben, az autókon meglátszik, valamint a tetõk egyes részei is kis mértékben, de  fehéredtek   

Február 18 szombatra vagy vegyél ki szabit, vagy tedd magad szabaddá, kérj másfél nap kimenõt a párodtól, mert a 2017-es  Metnet téli találkozó Hatvan és környékén lesz megtartva, Kékest is belevesszük a játékba.

A jelentkezõk száma már 20 fõ!


Kis kedvcsináló:
- látogatás a kékestetõi meteorológiai állomáson, egy közös észleléssel
- tippjáték, melynek elsõ 3 helyezettje ajándékot kap
- közös ebéd a Mátrában
- after party
- beszélgetés, ismerkedés
- a találkozóról egy film is készülne a tervek szerint

Az after party-n kielemezzük a GFS vs ECMFW csatát, biztos beszélünk az idei rekord télrõl és még sok másról.

Link

Szabad helyek még korlátozott számban!

Én szeretek kint sportolni ilyenkor  De tudom, a kivételek közé tartozom. Valóban kevesebben vannak a futópályákon, fõleg most szmogos idõ alatt, kb. senki se fut... Nekem viszont muszáj, nem bírom ki nélküle

Kíváncsi vagyok, milyen lesz majd enyheségben futni, mert lassan 2 hónapja szinte minden egyes futásom alkalmával fagy, -1 és -13 között van (este 9 után szoktam futni).

A GFS-nek egy többször elõkerülõ hibája a túl kicsi szórás. Errõl többször írtam már, hogy alapvetõen bizonytalan helyzetben is sokszor szinte teljesen egybetartó a fáklya, aztán hirtelen gondol egyet és vagy megnõ a szórás, vagy az összes tag ugrik egyet fel/le. Most is ez volt egyébként, egy szinte sima fáklya után jött a leugrálás valamelyik nap, holott az ECMWF fáklyán végig ott volt a nagyobb szórás. Szóval a GFS-nél sok esetben csak egy "illúzió" a stabilitás.
Illetve ugyan így elég stabilnak nézett ki a január 10-e körüli visszamelegedés is, és itt látni lehet, mi lett belõle. Link Persze elõtte néhány nappal megjelent a hidegebb klaszter, ami végül be is jött, de még a mediánban is maradtak -4 fok körüli értékek a -15 fok körüli napokra.

Az, hogy a hivatalos szolgálatok miért "eszik meg" az ECMWF-et, fõleg amikor egyértelmûen nagyon kilóg (pl. tegnapi havazás), jó kérdés. Én biztos nem enném, ha ott lennék (de nem vagyok, és egyelõre nem is leszek).

Kellemes tavaszi program az egyik környékbeli faluban Link
Õk biztos élvezni fogják a hideg telet, pedig nem télfanok.

Jó magam a meridionalis helyzetbe születtem bele 93-ban.
2004. óta megfigyeléseket, 2007. óta rendszeres méréseket vegzek. 
Hát, mit ne mondjak, nagyon szeretem  ezt a meridionális túlsúly helyzetet. 
Felõlem maradhat addig a meridionalis túlsúly, amíg élek. 
A tartósan zonális nem tudom, hogy milyen, hiszen nem éltem át azt az idõszakot. De lehet megszeretném azt is. 

Az ECM komplett kabaré: felváltva a +12 fok meg a 10-15 centi hó.
Most épp utóbbi: Link

Zivi: a GFS fáklya lassan 3 napja stabil. Akkor megrángott egy jó nagyot lefelé, de már 7-8 futás óta elég stabilan átlag felett fut.

Amit írsz, az jogos, de akkor mégis miért eszik meg a hivatalos met. szolgálatok (magyar és osztrák is) a nyers ECM OP kimenetet? Miért nem így gondolkodnak õk is inkább?

A többi modell is ugyan ezt csinálja, akkor gondolom azok is "gagyik". Persze ez nem is csoda, hidegcseppek mozgását még 2-3 napra elõre is nehéz pontosan belõni, nem, hogy 150-200 órára elõre. A GFS-nél ennyin múlik most, hogy az a hidegcsepp, amit az ECMWF rajtunk visz keresztül, elkerül minket. Link Az elõzõ futásokat is megnézve látszik, hogy még csak hasonlítani sem hasonlít erre egyik sem. Link Link Link

Egyébként szerintem inkább az a hozzáállás a gagyi, ha valaki képtelen értelmezni a modelleket, és ezért a könnyebb utat választva inkább legagyizza õket.

Még annyit az elõzõekhez, hogy tényleg léteznek hosszabb zonális, ill. meridionális túlsúlyú korszakok. A zonális idõszakban kevésbé gyakori a teknõ-beragadás, mert erre épp az a jellemzõ, hogy gyakori a polárfronti expanzió, de a teknõk nehezen tudnak igazán kifejlõdni. Ugyanis gyorsan elõáll a következõ, mely "ráfut" az elõzõre, és az alacsonyabb szélességekre került/ott kialakult ciklont az északnyugatról közeledõ alacsony nyomás "felszippantja"
Ilyenkor általánosan erõs a nyugati drift.
Meridionális túlsúlynál mindennek az ellenkezõje az igaz.
A z-m korszakok feltételezhetõ oka talán az, hogy zonális idõszakban átfogóan nagyobb a féltekei hõkontraszt, meridionálisban pedig kisebb. Csábító az az elképzelés, hogy a mostani meridionális túlsúly kapcsolatban lehet az Arktisz kismértékû felmelegedésével (az é-d-i hõdifferencia csökkenése által) Tehát nem azért fogy a jég fent északon, mert meridionalitás van, ellenkezõleg: azért van meridionális túlsúly, mert fogy a jég.
Ebben egyébként nem feltétlenül kell az emberi manipulációk következményét látni. A légkörzésben vannak nagyon hosszú távú oszcillációk.

Mitõl lehetséges az, hogy lassan több, mint 24 óra hosszája emelkedik a hõmérséklet a stratus alatt ( borzasztóan lassan persze )? De még éjszaka is, szinte semmi megtorpanással. -8 foknál záródott be a ködfelhõzet tegnap elõtt és mostmár -2,8 foknál járunk.