Meteorológiai társalgó

O.K. Én akkoriban még nem követtem szorosabban nyomon az eseményeket, nem vonom kétségbe a riasztás tényét. Egyébként is, éppenhogy azt próbáltam kifejezésre juttatni, hogy a meteorológus felelõssége mindenképp kisebb, mint egy mûszaki értelmiségi, vagy egy orvos felelõssége. Egyrészt a meteorológiai prognózis lehetõségei (pontosabban, korlátai) miatt. Egy építõmérnök pontosan tudhatja, hogy bizonyos méretezés mellett egy építmény mekkora terhelést fog kibírni. Az orvos is (bár már nem ekkora biztonsággal) számíthat rá, hogy egy bizonyos szer bizonyos adagja milyen hatást fog kiváltani betegénél. Másrészt -ellentétben az utóbb említettekkel- a meteorológusnak nincs módja aktívan beavatkozni a történésekbe.
Arra határozottan emlékszem, hogy az illetékesek 2006 aug. 20-a után nagy ügyet csináltak a dologból, egy ideig kérdéses volt, hogy az ügyeletes meteorológust nem fogja-e retorzió érni. Súlyosan igazságtalannak gondoltam már akkor is ezt a hozzállást.

Jól nézem, ugye, hogy az Alpokalján jó eséllyel még csapadék sem nagyon várható!?

Nekem voltak meg. Csak ilyen mûholdképet találtam, de ezen már kapásból látszik, hogy sem az excentricitás, sem a méretbeli kritérium (-32 fok alatti felhõtetõ legalább 100 ezer km2-en) nem teljesült. Link
Itt sincs szó semmiféle MKK-ról. Link
Egy MKK-nak legalább akkora felhõzete van, mint Magyarország. Link

MKK volt.
Meg voltak hivatalosan is a kritériumok.

Tévedés. A riasztás ki volt adva az ügyeletes meteorológus által, aki egyben kedves "kollega" itt a Metnet-en, a szervezõk meg nagy ívben tojtak rá, mert a rendezvény fontosabb volt, és elsõsorban vélhetõen az Eumet-tõl tájékozódtak, akik a vihar UTÁN adták ki az eseményre vonatkozó risztásukat, az esemény elõtt a "veszély nem várható" kijelentés volt olvasható náluk. Tehát nem a meteorológus felelõsségének kérdését vetette fel az esemény.
Akik még itt vannak azóta, tudják, mit éltünk át azokban a napokban (visszaolvastam most, annó igazi közösség voltunk...).

2006. augusztus 20-áért a meteorológia egyáltalán nem volt felelõs. A vihar érkezése elõtt 1,5 órával már kint volt a piros riasztás Pest megyére (és Budapestre), amikor itt a Dunántúlon beindultak az események, és látszott, hogy arra mennek a szupercellák. Link Ott az volt a probléma, hogy nem volt kidolgozva, hogy a riasztás hogyan jusson el a döntéshozókhoz, és kik/hogyan cselekedjenek. Azóta vannak operatív törzsek hasonló helyzetekben.

Szuper az a Kutyulinimbus felhõ!

A meteorológus felelõsségének kérdését élesen vetette fel a 2006 aug. 20-i, halálos áldozatot is követelõ budapesti zivatar. Felelõs volt-e, felelõsségre vonható volt-e az akkori ügyeletes meteorológus, vagy sem (valamint a hasonló helyzetekben prognózist, riasztást adó -pontosabban, nem adó meteorológusok)?
Az kétségtelen, hogy a zivatarcellák kialakulásának pontos helye és ideje nem adható meg, hasonlóképp azok hevessége sem. Azt tudjuk csak mondani, hogy a modellekbõl kiolvasható paraméterek (labilitás, nedvesség, szélnyírás) alapján egy bizonyos, nagyobb területen belül heves zivatarok lehetnek. De tudni kell, hogy itt is korántsem mindenütt lesz "esemény", és ellenkezõleg: lehet, hogy a "békésebbnek" tûnõ területeken pattannak ki végül erõs zivatarok.
Szerintem a meteorológus akkor követ el mulasztást, ha nem hívja fel a figyelmet heves történések LEHETÕSÉGÉRE, a rendezvényszervezõ(k) pedig, ha ilyen prognózis birtokában nem fújják le a szabadtéri (tömeg)rendezvényt. Mindkét részrõl nagy óvatosság szükséges az ilyen szituációkban, és "rátartással" kell dolgozni.
A meteorológus felelõssége azonban véleményem szerint semmiképp sem mérhetõ egy tervezõmérnökéhez, vagy egy orvoséhoz. A "foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés" törvényi tényállása nem húzható rá az elõrejelzõre -legalábbis szerintem.

Ez MKR volt, nem MKK.

Rég nem látott piros riasztás, ezúttal nagy mennyiségû esõre, felhõszakadás méretû csapadékra. Érdekes helyzet, felettébb nagy a bizonytalanság, de eléggé jelentõs az esélye, hogy az ország ezen részén és a Dél-Dunántúlon havi csapadékmennyiség lehulljon majd. Beágyazott monszun szerû záporok, itt-ott zivatartevékenységgel fõleg keletebbre. Mindezek mellé nagy területen megerõsödõ sõt viharossá fokozódó északkeleti szél párosul. A fakidõlések esélyek a korhadt, kevésbé mélyen gyökerezõ fáknál elég magas. Az ilyen kiadós esõzések esetén elég az óránkénti 70-80 km/h széllökés is, hogy a meglazult talajból gyökerestõl kifordítsa a fát. A magas 20-40 méter körüli jegenyefák, kanadai nyárfák pedig autókat törhetnek össze, vezetékeket rongálhatnak meg és emberre is veszélyesek lehetnek a szabadtéri programok esetén. Én mindenképp reálisnak és szükségszerûnek érzem a piros riasztást, még akkor is, ha éppen nem viharokról beszélhetünk, hanem tartósan fennálló, felhõszakadásméretû csapadékhullásról. Indokolt lehet így a nyár közepén a szabadtéri programok miatt is. Legfeljebb ha nem lesz akkora durranás mint amit beharangoztak, akkor nem történet semmi, jobb félni mint megijedni ahogy mondani szokás. A térségembe kevésbé vészes esetben is 30 mm közeli csapadékra számítok, durvább esetben a havi mennyiség másfélszeresét se zárom ki. Mindezek mellé, egyre erõsödõ északkeleti szél párosulhat, viharos lökésekkel kísérve, szóval pocsék hétvége elé nézünk A tegnap reggeli vihar Kecskeméten is elég durva volt, szélviharral és nagyon heves zivatarral vonult át, rég láttam ilyet erre felé. [esõ] [esõ]

Erre emlékszik valaki!?
2011 július 19.-i esti, éjjeli MKK. Megfigyeléseim eddigi legbrutálisabb, és legtartósabb zivatar tevékenységét okozta térségemben. Ledöbbentem ezen. Állítólag tele volt az éjszaka a Duna mentén robbanó villámokkal! Ezekrõl valaki tud valami infót!? Link

Itt egy nem gyenge videó Hatvanból, a 2011. júl. 19-i késõ estérõl. A minõség nem a legjobb, de így is kemény.
Na számomra ez a hivatalos (magyar viszonylatban), villám tevékenység ügyben. Elképesztõ volt.Link

Az ilyen éjszakák hiányoznak idén.
Ez a konvektív szezon eltér az elõzõektõl térségemben. Rövid idõ alatt lecseng a ziv. tev. , és nincsenek szélviharok.

Link
Teljesen indokolt, a döntés jó. A hibát csak ott követték el, hogy rengeteg ember indult útnak és az összes zenekar megérkezett, úton volt. A város és környék tele van lázadó rajongókkal, akik itt szembesültek ezzel, hogy bezár a bazár. Ha délelõtt is belátták volna, hogy ezt kell tenni, rengeteg kellemetlenségtõl kíméltek volna meg sokakat.

Szia Norbi!

Te hol voltál eddig!?

Nagyon kellemes kis nyári villámfényes éjszakás videó.
Nagyon hangulatos, kevés is van ilyenekbõl itt a MetNet-en, szóval nagyon hiánypótló.
Még több ilyet. Régebbi idõk viharos, villámfényes éjszakáit idézte. Számomra.

Hosszantartó szinte egész éjszakás zivataros esemény itt legutóbb 2014 aug. 3-án éjjel volt.
Legutóbb pedig nem olyan régen, itt is szerda este, éjjel volt zivataros idõ.

üdv : Balázs.

Úgy tûnik, nem jön le a zöme 8-ig... legalább is nagyon remélem, hogy a csapadékfolt ( ) nem a zöme

JÁTÉK

Hány mm csapadék hullik 2016. 07. 15. 18 UTC-tõl 2016. 07. 17. vasárnap reggel 6 UTC-ig a szegedi külterületi meteorológiai állomáson?
Privát üzenetben várom ma este 20:00-ig a tippeket

Jelige: jobb késõn, mint soha...

Holnap 12 UTC ig várható csapi mennyiség 3 modell összehasonlítás. ARPEGE ICON, HIRLAM Link Mind 3 modell egyetért abban h nagy esõ lesz, de a mennyiség bizonytalan.
Kíváncsian várom az végeredményt.

Az elejét csak elõre sírásnak. [esõ] Ám tényleg locsoltak. Igazából 30-40 mm-nek is örülök majd és akkor a júliust ki is pipálom. Ha pechesek leszünk akkor 20 mm miatt se dõlõk a kardomba, de akkor a következõ héten várni fogom a következõ 20 mm csapadékot.

A Csabai nyár mai és holnapi szabadtéri rendezvényei is zárt térben lesznek - jó látni, hogy a szervezõk komolyan veszik a helyzetet, már délelõtt köztudott volt, és már a holnap estérõl is nyilvános a döntés.
Megkezdõdött az esõzés, emellett esti sötétség és 1 dörgés eddig a teríték, meg persze szél, de az eddig is volt Már most kellemetlen szabadban lenni.

Az utolsó mondatból jöttem rá, hogy csak ironizált

Teljesen jogos, reggel valószínûleg én is benéztem. Javítottam rajta. Sõt az egész rendszer elõrébb tûnik, mint tûnt tegnap. Lehet a holnap este egész nyugis lesz?
Arra vagyok kíváncsi, bejön-e a tippem, hogy délkeleten bõven lesz konvektív, zivataros csapadék is...

Itt ennyi sikerült a tegnapelõtti viharrendszerbõl. Nem volt olyan látványos, de azért összeszedek képeket.

Ma estétõl pedig was'en'gó.

Puliszfinx!

Tényleg csak a jobbító szándék vezérel...de talán jó volna ha a Metnet elõrejelzésekben szombat reggelre ide a Dél-Dunántúlra be lenne téve egy esõ ikon. Ezt a tévedést már több elõrejelzõ kolléga elkövette, most se értem miért gondolják hogy elõbb lesz esõ a fõvárosban pl mint ebben a térségben amikor már ma éjfélig is +20mm-t vár az OMSZ. Friss GFS-en is a Dél-Dunántúlra rakja az egyik nagy csapadékgócot, ECMWf szintén sokatmondó. Persze nem szükséges a fentebb írtakkal egyet érteni, de hogy õszinte legyek eléggé adja magát.

Ez most irónia lett volna, vagy komolyan gondolod, amit leírtál?

Szegedre késõ estére érhet el a csapadékrendszer.A csapadékmennyiségét 24-25 mm-re tippelem oda vasárnapig.

Hát azért szép lehetett.De jó az a puli fejes kép! Délibábos képek majd itthon lesznek. Gondolom a víz kellemes volt.

Nem régen értem haza a nyaralásból, pár fotó:
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link

Ennyi volt a nagy csapadék! Csak csapadéknyomra futotta az elõbb. Bukta!!!négy!négynégy! Amúgy az elõbb láttam, hogy többen locsolják a kertjüket. Lehet nem mindenhova jutnak el a hírek.

Magyar neve tudtommal nincs, én elõször Reisz Andristól hallottam róla jó pár éve, de magyarul nem nagyon emlegettük...elvileg az okklúzióhoz kapcsolódik, és a talajon lévõ okklúziós front fölött a magasban húzódó (ott még jelen lévõ) környezetéhez képest meleg, jellemzõen nagy nedvességtartalmú emelkedõ a ciklon középpont körül kanyarodó szalag/sáv/csatorna (legalábbis én így képzelem 3D-ben).

Hm, maga TROWAL az a melegnyelv (a talajt elérõ magassági meleg légtömeg?), tehát szerintem a "magassági meleg teknõ" csak részben fedi a valóságot

A radarkép alapján a vártnál nyugatabbra megy fel a csapadék így nagyobb esély arra hogy keleten a határ mentén fõleg zivatarok is legyenek

Hiába írunk bármit, gyakran felüti a fejét fotelhiszti, fotelokoskodás, riasztás-figyelemztetés módszeres kavarása, minek adják ki, miért nem adták ki stb.

Ha jól látom szép kis TROWAL helyzet lesz ez, szted hogy lehetne ezt szépen magyarra fordítani, h értelme is legyen: TROugh of Warm air ALoft? pl. "meleg (nedves) teknõ, magassági meleg (nedves) teknõ" ... jól lenne elkülöníteni az MNSZ-tól Ha már van magyar neve akkor bocsánatot kérek, nem hallottam még...

szerk.: Kornél, lehet, h este 8-ig lejön a zöme, azt már nem számoljuk bele

JÁTÉK

Hány mm csapadék hullik 2016. 07. 15. 18 UTC-tõl 2016. 07. 17. vasárnap reggel 6 UTC-ig a szegedi külterületi meteorológiai állomáson?
Privát üzenetben várom ma este 20:00-ig a tippeket

Jelige: jobb késõn, mint soha...

Emlékezve, arra bizonyos aug.20-i tragédiára, annak vizsgálati megállapításaira, mai szabadtéri rendezvények szervezõinek szerzõdésileg milyen online kapcsolatba kell lenniük a Katasztrófavédelem, vagy az OMSz illetékeseivel? Nehezen tudom elképzelni, hogy a honlapon kívül csak egyéb publikus weboldalak meglátogatása a döntés forrása?

Van a józan paraszti ész, és van a szerzõdés, meg a kötbér.

Bár külföldi téma, de szorosan illeszkedik a várt nagy csapadékhoz.
Tegnap Lengyelországban tarolt a hullámzó fronton kialakult elsö komolyabb peremciklon, többfelé 50-100 mm-es csapadékkal, helyenként 100 mm felett is elöfordult.

Tegnap esti képek Gdanskból: Link

Akkor jöjjön a második fogás, ez most a Kárpát-medencét célozza be...

Derick: úgy sem lehet elégszer leírni

Floo: az 50 mm-es küszöbértéket miért emeled 60-80-ra?

Donnie Dávid Maci!

ECM:
Szeged 30 mm
Orosháza 50 mm
Békéscsaba 42 mm
Baja 40 mm
Szarvas 50 mm
Szolnok 50 mm
Paks 40 mm
Ha 60-80 mm-ek lesznek akkor valóban jogos a piros riasztás.....
.....annak akinek nem lesz esernyõje
Szerintem sokkal pirosabb egy szupercellás jégesõs helyzet, még ha kisebb területet is érint, mint ahol fák dõlnek ki, szétbombáz mindent a jég, meg riasztják többszázszor a tûzoltókat.
Holnap is fogják csak éppen vizszivattyúzáshoz.

Bezzeg télen nincs ilyen helyzet hogy 50 mm hóban egy ilyen hidegcseppbõl!

Nem jön hamarabb.
Legalábbis néhány modell adott kisebb csapadékot mostanra.

Valamivel elõrébb járnak a dolgok, a radart elnézve.

"Régen" ha rossz idõ volt nem mentek sehova és slussz.Józan paraszti ész kihalt volna?

Megint joval hamarabb jön a csapadék a vártnál

Már most látni a sat24-en a tendenciát, mozgási irányt legalább 3-5 órára ki lehet ebbõl következtetni az idõjárási eseményeket.(szervezõknek)

Magánvéleményem: Úgy gondolom, h az elõrejelzés fogalmát nem hogy a társadalom, de az itt lévõk nagy többsége sem érti, idõnként okleveles emberek sem. Sohasem felejtem el KP jó 15-16 évvel ezelõtt a prognózis helyes értelmezése címû leírással indította a metnet Érdekességek rovatát...azóta csak romlott a helyzet, nem is kicsit, a megértést illetõen, most is óriási szükség lenne effajta írásokra. Az idõjárás elõrejelzés ugyanis nem más, mint:
egy tudományosan megalapozott, esetenként jobb, esetenként rosszabb becslés a jövõbeli idõjárási folyamatokra. Az elõrejelzés nem a jövõbeni idõjárási folyamatok pontos térbeli és idõbeli leírása. Meggyõzõdésem, hogy a társadalom (és a metnetesek) túlnyomó többsége utóbbit várja el az elõrejelzéstõl, vagyis olyat, amit belátható idõn belül biztos nem fog teljesíteni. A veszélyjelzés nem más mint egy speciális elõrejelzés, sem több, sem kevesebb, még akkor sem ha a túlnyomó többség misztifikálja azt, fõként a színezett síkidomokat (megyék, járások), mintha attól, biztosabb lenne.

Nyári, szabadtéri rendezvények: az idõjárás mindig benne kell hogy legyen a szervezõk/résztvevõk paklijában, aki ezt kihagyja olyan mintha fõzni, sütni szeretne tûz nélkül. Nagyon fontos, h a végsõ döntés mindig a szervezõé, és nem utolsó sorban a résztvevõé. A tájékozódás vagy nem tájékozódás után mindig õk döntenek, hogy beülnek-e az autóba, átmennek-e a járdán, bevágnak-e még egy-két sört vezetés elõtt stb stb. Miért ne mehetne bárki, bárhová viharban, jégesõben, ónos esõben? Mehet, de a felelõsség az övé. (Nem pl. a mentõsé aki csúszós úton késõn ér oda az összetört autóból kimenteni az embert stb stb, vagy pl a vízimentõké akik nem tudják idõben kimenteni a kellõ tapasztalat és felkészültség nélkül bajba került vitorlást)

Visszatérve a mostani helyzetre: Mindenki tegye fel magának a kérdést, szívesen menne-e bárhová, tudván, hogy a prognózishoz képest jobb idõ is lehet? a prognózis(becslés a jövõre): hosszabb-rövidebb szünetekkel tarkított, gyakran intenzív esõ, zápor, idõnként dörgéssel vilámlással kísérve, erõs viharos lökésekkel kísért (60-70-80 km/h) szél. Részemrõl a kérdés eldöntéséhez egy dolog szükséges: józan paraszti ész. Elnézsét ha bárkit megsértettem hsz-mal, nem ez volt a cél!

szerk.: közben látom met4ever megelõztél, én nem tudtam ilyen szép, tudományos igényességgel leírni, mint te

Nem jó a kiindulási alapod. Az idöjárás nem egy egyszerü matematikai képlet alapján müködik, amit egyszerüen ki lehet számolni és ennek eredménye alapján azt elörejelzni. Az idöjárás bonyolult folyamatok eredménye (szerintem ezt te is tudod), melyeket figyelembe véve megadhatjuk a legvaloszinübb kimenetelt, illetve felhivhatjuk a figyelmet kevésbé valószinü, de bekövetkezhetö eseményekre, míg más eseményeket bizonyos esetekben egyértelmüen kizárhatunk.

Ha a Szolgálat ezt legjobb tudása alapján elvégzi és tájekoztatja a releváns szerveket, akkor megtette a kötelességét, függetlenül attól, hogy 99%-ra jön-e be a prognózis, vagy adott esetben csak 20%-ra. Igy nem értelmezhetö az általad számonkért felelösségre vonás. (ha bizonyithatóan nem tettek meg minden, a tudomány mai szintje által elvárhatót, az más kérdés, de elég nehéz ezt bizonyitani).

Hogy a kapott információval a szervezök mit kezdenek, az már egy teljesen más dolog és semmiképp sem mosnám össze a meteorológiával. Az már egy teljesen más szakmai kérdés.


"...tehát egy bizonytalan jövõre utaló feltételezés alapján szülessen meg egy felelõsségteljes döntés!"

Igen, mivel idöjárásról van szó, nincs más választás, ezt kell tenni.
Bele kell kalkulálni a bizonytalanságot is és adott esetben ennek megfelelöen dönteni. Ezzel persze elkerülhetetlen az is, hogy bizonyos esetekben túlzott elövigyázatosság fordul elö, de inkább, mint figyelmen kivül hagyni azt, hogy egy veszélyes jelenség bekövetkezésére elég nagy esély van.

A rendezvény megtartásával kapcsolatos hozzászólások, vélemények, javaslatok is mennyire szerte ágazóak, és nem véletlen, mert e területen nincs meghatározó elõírás, mikor mit kell betartani.
Hõségriadó, ÁNTSz, a fokozatoknak megfelelõen kiadott korábban rögzített utasításokat be kell tartani, mert különben felelõsségre vonás is alkalmazható.
Idõjárással kapcsolatos figyelmeztetésre, riasztásra, annak fokozataira szerintem nincs szabályzás, hogy mikor mit kell betartani.
Érdekes, ha az OMSz valamit nem vár, nincs riasztásnak megfelelõ fokozat kiadva, de mégis bekövetkezik, mi van akkor, semmi! Ha vár valamit és kiadja rá a megfelelõ fokozatot, és ez elmarad, mi van akkor, semmi!
Tehát semmi felelõsségi sincs!
Most ezek alapján a rendezõ hogyan döntsön felelõsséggel,mert a szolgálat, aki ebben az ügyben az egyedüli illetékes nem felelõs, tehát egy bizonytalan jövõre utaló feltételezés alapján szülessen meg egy felelõsségteljes döntés!
Megértem a rendezõt, a szervezõt, ha nem tarják meg és elmarad az égi áldás, vagy megtartják, és lesz égi áldás.
A Rendezõség vs. Szolgálat kimenetele nem kétséges!

Link

Link

ott még lesz kraft,viszont mi már hátoldalon leszünk [esõ]

amikor nálad 50-100 mm esett akkor a szomszéd faluba meg csak 10
Most nagy területet érintõ csapadék lehet,gondolom ezért a piros.


B.angelo!

Az erdélyi részeken zivatar várható,pontosan

A zivatar az nem esõ, felhõszakadásra meg ki volt adva a narancs, ami 50+ mm (piros erre alapból nincs). A heves zivatarok pedig nem nagy vonalas rendszerbe rendezõdve voltak, hanem lokális sávokban, azért nem volt piros zivatarra.

Donnie: Azért az a nagy területen lehetnek 80-100 mm-ek túlzás, a legnagyobb csapadékösszeg jó eséllyel 2-3 megyényi területre fog koncentrálódni.

A román met. szolgálat narancs riasztást adott ki, pirosat még tõlük sem láttam esõre.
Link

Õk jégesõrõl és viharokról is beszélnek helyenként 60mm-et meghaladó néhol 100mm elérõ csapadékról beszélnek.

Gondolkozz.
Amikor nálatok 50-100 esett, akkor senki nem várt annyit. OMSZ sem, ezért sem volt piros kiadva,
Most ha már eleve 50 felett várnak - nagy területen- , akkor az (is) elég jó eséllyel alábecslés.

Most nagy területeken lehetnek akár 80-100 mm-ek, ez teljesen más kategória mint a tegnapelõtti poroszlói 139.
Például.

Megmondom õszintén kicsit erõsnek érzem a piros riasztást azért mert zuhogni fog az esõ.
Zalában 50 mm esett átlagban tegnapelõtt 12 óra alatt jégesõ, szupercella viharos szél kiséretében.
Mégsem volt piros!
Meg több esetben megyéket érintõ heves zivatarok esetében sem volt piros riasztás!
Sõt az elmult években többször volt napi 50-100 mm esõ, mégsem volt piros.
Persze az is lehet hogy azért mert szombatra esik amikor rendezvények lesznek!