Földtan

A reaktor lehûtéséhez eddig sosem próbált módon az óceán vizét fogjék használni, két helyen olvastam, hogy bórsavat is adnak hozzá. Valószínûsítem, ha az óceán kell, akkor rohadt nagy mennyiségû vízre van szükségük, kérdés az, hogy mi lesz az "elhasznált" vízzel és esetleg radioaktív anyagok kerülnek-e bele a hûtés során, illetve az is kérdés,hogy az óceán sótartalma mit csinál, ha agyonforralják, milyen korróziót fog okozni, ami esetleg további gondot jelenhet (ha talán nem is azonnalit).

Fotó az evakuálást irányító rendõrökrõl:

A következményeit most még fel sem lehet mérni. Nagyban függ attól, hogy a magolvadás VALÓBAN bekövetkezett-e. A japán kormány - úgy látszik - elkezdett ködösíteni, most azt nyilatkozták, hogy nincs magolvadás. Ettõl a pillanattól kezdve kezdenek hiteltelenek lenni...
Tehát feltételes módban: amennyiben igazak a hírek, akkor elsõ körben a közvetlen környezet lesz szennyezve, a széljárástól függõen aztán órák-napok múltán a tágabb környezet is. Érdekes adalék a dologhoz, hogy a délelõtti órákig müködtek az erõmü környéki met-állomások, melyek széladatokat is szolgáltattak. Nos, ezeket lekapcsolták, ill. lehet, hogy maguktól lekapcsolódtak... (Piroska pedig mindjárt indul a nagymamájához) A médiákban most az a hivatalos álláspont, hogy a Ny-i szél fúj, azaz a radioaktív felhõt az óceán felé fújja a szél. Nos, ez fõként Tokyo szempontjából fontos, mivel csak 240 km-re van az erõmütõl. Ha valóban Ny-i a szél, akkor a felhõ - felhigítva - 4 napon belül eléri Alaszkát. Hogy mit okoz, mennyire lesz radioaktív, lesz-e nukleáris csapadék - nem tudni. Nagyobb lehet a gond, ha a radioaktív felhõ a jetstream-szintjéig jut, mert ezek ugye planetáris szelek. Itt azonban vélhetõen akkora a higítás, hogy - remélhetõleg - másutt sem okoz semmi gondot.
A most tisztázandó legfontosabb kérdések:
1. Sérült-e a reaktor?
2. Van-e magolvadás?
3. Mi a helyzet a másik, szintén kritikus állapotú reaktorral?
4. Igaz-e a BBC-hír, miszerint 5 tövábbi erõmü/reaktor hasonló helyzetben van?


Szerk.: ja, és ezek csak a közvetlen következmények voltak. A gazdasági hatásait nem is említettem, és ezek világszerte érezhetõek lesznek. A japán autógyárak, szórakoztatóelektronikai gyárak, stb, mind bezártak, nyersananyagutánpótlásuk akadozik, a yen hatalmasat zuhant (amúgy is a gatyájukig el vannak adósodva). Tehát akár egy újabb krízis is elõállhat - itt az EU védõernyõje nem fog müködni, természetesen.

Jaj, ne butáskodj! Hány japán él az USA-ban például? Igen fontos kereskedelmi stb. partnerek, ez olyan náluk, mint nálunk mondjuk a német vagy az olasz. Dögivel vannak szakképzett tolmácsok is, biztos vagyok benne...

Lehet, hogy nincsenek, vagy csak kevesen: barátom tavaly járt kint Japánban a cége anyavállalatánál és õ, aki csak két éve tanul japánul, inkább azt javasolta, hogy szakmai kérdésekben is a japánt használják az angol helyett! [esõ]

Hihetetlen, hogy a hírügynökségek egyszerûen nem tudnak lépést tartani az információkkal. Sehol nincs még egy összefoglaló sem a sajtótájékoztatóról, s kétlem, hogy ne lennének japánul és angolul is egyaránt beszélõ alkalmazottaik...

Na ott a gond. Basszus, a japánok nagyon nagy bajban vannak. Ezzel a robbanással nem számolt senki. Mi lehet a következménye ennek és mekkora területet, milyen formában érinthet a radioaktív sugárzás? Jó a fórumot most olvasni, mert itt, aki ért hozzá a nyers híreket is érhetõbbé tudja tenni.

NHK és a japán kormány megerõsítette: A reaktorkonténer megsérült, radioaktív sugárzás lép ki.

Huhh, 1,015-rõl 70-re?

70 mikro Sv/h a mostani sugárzás, azonban még mindig fel vannak készülve a legrosszabbra, ezért evakuálnak.


Palui, én se találtam sehol még róluk hírt, valszeg csak napok, hetek múlva lesz.

Tegnap mondtátok, hogy több sziget is van a környéken (nem feltétlenül Japán-hoz tartozó) amelynek magassága nem éri el a 10m-t. Jönnek a hírek folyamatosan a Japán károkról, de mi a helyzet ezekkel a szigetekkel? Tudtok róluk valamit? Gondolom szerencsétleneknek nem sok esélyük volt. Fõleg azon területeken, ahol jóval fejletlenebb a távközlés, és esetleg váratlanul érte õket a szökõár...

Igen, Kyodo is megerõsítette, hogy a reaktorkonténer nem sérült meg - viszont kérdés, hogy meddig bírja a magolvadást. A hidrogén-robbanás csaknem biztosra vehetõ volt.

Közben megtaláltak egy vonatot, az utasok szerencsére kimenekültek.

szinkrontolmácsos közvetítés: Link
Eszerint nem a reaktortartály, csak az ezt védõbetonépület robbant fel, hivatalos bejelentés szerint a reaktortartály nem sérült meg. A robbanás a r.tart. és a betonépület közti légtérben történt, hidrogén robbnt fel.
Fontos még, h a robbanást követõen CSÖKKENT a radioaktivitás !!!

Több forrás szerint viszont beindult az olvadás: Link

Sok a mellébeszéd, persze ez természetes ilyen vészhelyzetben!Link Elõkerült az emberi tényezõ, mint a probléma kialakulásának egyik tényezõje. Az emberi tényezõ, mint probléma ott kezdõdik, amikor ennyire földrengésveszélyes helyre atomerõmûvet hagynak építeni. A reaktorhûtés lehetõsége már a múlté, a magolvadást vagy kibírja, vagy nem a szerkezet, amelynek a sérülése nem tudni milyen mértékû, a jóIsten végtelen kegyelmében bízhatunk.

Még egy különbség: ha jól tudom, a Csernobili reaktornak a konténere sem volt valami profi, ahogy a reaktormag megolvadt, elolvadt a konténer is, s így hiába is adták volna rá az összes hûtõrendszert. Itt azért talán nem ilyen vészes a helyzet, mert akkor már valószínûleg rég felrobbant volna.

Jód csak a reaktorból tud kikerülni, míg cézium a leeresztett gõzzel is.

Ez arra utal, hogy a reaktorban extrém hõmérsékletek miatt elellenõrizetlen hasadási termékek keletkeztek, ezek közül a leghamarabb a nemesgázok után a CS/I kettõse mérhetõ, expozíció esetén.

Szerk.: István, így van.

Nincs egy hónapja, hogy a csernobili katasztrófáról készült könyvet olvastam ("Uramisten, mit tettünk!" a címe). Kiváló dokumentum, csak ajánlani tudom. Ezt a robbanást össze sem lehet hasonlítani a csernobilivel, egyrészt az eltérõ reaktortechnika, másrészt a mértékek miatt. De ez sem hiányzott senkinek.

"Cs-I keverék nagyon nem jó jel" - miért? Bocs a tudatlanságért, de egyáltalánnem vagyok a témában jártas. Mit okozhat ez? Vagy valaminek az elõjele?

Talán még nem.
Etikai oldalról azonban a különbség marad az ég és föld viszonylatában.

Mekkora területet fedhet le ez a nukleáris szennyezés?
A környezõ országoknak is van félni valójuk?

Igazad van. De az eredmény szempontjából szerintem ez lényegtelen.

Ott szándékosan nem kapcsoltak rá több biztonsági hûtõrendszert, ez egy óriási különbség.

Erre írtam tegnap délelõtt, hogy az ezerszer elpróbált, komplex biztonsági rendszerek valamely oldalról akadályozást adó "helyzetben" elõre nem tudni 100%-osan, fognak-e reagálni.
Saját tapasztalatot is írtam, aztán gyorsan kitöröltem elküldés elõtt...

- - - - -

Ajjaj, a Cs-I keverék nagyon nem jó jel...

Igen, a forróvizesek elõnye, hogy több idõd van a vészrendszerek beindítására, mivel a rendszernek alapból van hütõtartaléka. Aztán arra, hogy a körülmények szerencsétlen összejátszása okán sem az idõ, sem a hütõtartalék nem elég, arra senki nem gondolt... [esõ] Viszont állítólag - egyelõre - szerencse a szerencsétlenségben, hogy a reaktor-konténer mégsem sérült. Ez is Kyodo hír, azonban a vizsgálatok tartanak, és hát a növekvõ sugárzás, valamint a cézium és legfrissebb hírek szerint jód jelenléte nem éppen ezt igazolja


Peti: ez természetes (a szívesent most nem írom, mert nem illik a helyzethez [esõ] )

Csernobilban valami hasonló történt. Bár az RBMK reaktorok más rendszerûek, de a robbanás teljesen hasonló módon történt...

Ajjaj....ez szörnyû!
---------------
Egyébként köszönjük a folyamatos tájékoztatást!

Az erõmü környékén a sugárzás 1,015 mikrosievert óránként... ez kürülbelül egy ember egész éves sugáradagjának felel meg [esõ]

Épp ez a gond: a többszörösen redundáns tartalékrendszerek, vészgenerátorok sem müködtek. Hütöközeg volt elég, de a szivattyúk nem müködtek, a kiegyenlítõ tartály hütõvíztartalma csak ideig óráig volt elég, a továbbiakban nem tudott kondenzálódni, tovább hevült, a víz(gõz) meghasadt, a hidrogén felrobbant [esõ]

Noli én legfeljebb kisántikáltam, ugrálni még nem tudok

Most értem haza a Bakonyból, Skyshooter hívott a robbanás hírével. Egyelõre nem találok szavakat. Az éjjel twitteren valóban erõs volt az atomenergia-ellenes hangulat, felesleges vitázni róla, hogy mennyire jogosan beszél ilyenrõl bárki, aki ma modern életet él és elektromos energiát használ hozzá, de tény, hogy a Kína szindróma emlegetése nem volt annyira túlzó, mint reméltük. :-(((((
Már az este írták, hogy az erõmû kapujánál 8X-a a megengedettnek a sugárzás, míg a reaktortérben 1000X-ese. Azt is írták még az este, hogy a reaktor teljesítménye 2,1X-ese az üzemszerûnek. Sajnos nincsenek fejben adatok, hogy mennyinél szalad el a láncreakció, ám ha a hûtést nem tudták megoldani, akkor errõl kár is beszélni. Valószínûsítem, hogy a robbanással a hûtés normalizálása felé tett lépések feleslegessé váltak, s valami más megoldást kell találni, ami a környezetbe jutó sugárzást megállíthatja. Nem egészen világos, hogy mit értenek gázrobbanás alatt, hamarosan megpróbálok kissé kézzel foghatóbb infót szerezni.

Nyuli, kiugrasztottalak a bokorból, vannak képeim is Róald, majd rakok a biosz fórumba.

Ezek szerint a tartalék hûtõrendszerekkel sem tudták kontrollálni a helyzetet? Nyilván üzembe helyezték ezeket a rendszereket.

És ne felejtsük el, hogy japán és nemzetközi szeizmológusok továbbra is egy mega-rengésre várnak...

Friss hír szerint egy második reaktorblokk is kritikus állapotban van...
Itt látszik a felrobbant reaktorblokk, egészben, és a maradványa:

Így van, a Gödboy által cikk alapos csúsztatás, hiszen nem a "hütésre használt" hidrogén robbant fel, hanem az történt, hogy a magolvadás során keletkezõ hatalmas, 5000 °C feletti hõ által a hütövíz oxigénre és hidrogénre hasad, és EZ a hidrogén robbant fel. Hatalmas különbség.
A videó azonban nem másodkéz, ráadásul én a Kyodo híreit olvasom, amíg ott nem jelenik meg, addig be sem írom ide.


SZERK.:
Kyodo: a kitelepítendõ terület rádiuszát immár 20 km-re növelték. És Tokyo csak 240 km-re van onnan...

Nagyon bízom benne, hogy túloz a média! Szörnyû lenne egy második Csernobil.....

Most abban a fázisban vagyunk, hogy a másodkézbõl dolgozó média híreit csak tájékoztató jelleggel érdemes elolvasni...
Csak a hivatalos japán hírügynökség jelentései mérvadóak.

A technológiát nem ismerõ hírforrásokat ide-oda lehet torzítani.

Egy biztos, a japánoknak alapos leckét adott a természet, irgalmazzon nekik az Isten...

Az atomerõmû párszáz méteres körzetében a sugárzás 8*a a megengedettnek, a robbanás közvetlen közelében 1000* a sugárzás a megengedett szintnél!
A sugárzás MAXIMÁLISAN 10km es körzetben okozhat gondot és nem tovább!!!
A diesel generátorok mondták fel a szolgálatot ami a hûtéshez nélkülözhetetlen...
Forrás Hír tv 11:00 hírek!

Közben megtalálták a tegnap eltûnt hajót és utasait.
81 embert mentettek ki.

Gázrobbanásról szólnak a hírek, bár ez nem tudom mit jelent így egy atomerõmû esetében.
Minden esetre biztosan semmi jót.
A CNN, a BBC, és a Sky News folyamatosan tudósít a tv-ben.

Itt azt írják, hogy gáz robbanás történt: Link

Na ne... [esõ]

Atyavilág... az erõmü felrobbant, az erõmü teteje és falai leomlottak, a reaktor megnyílt, a mag szabadon van [esõ] És ezek megerõsített hírek. Németben erre a Super-GAU kifejezést használják, azaz a "super-größte anzunehmende Unfall", vagyis a lehetõ legnagyobb feltételezhetõ baleset. Egy videó a robbanásról: Link Csernobil visszaköszön [esõ] [esõ] [esõ]

A radioaktív gõz kiengedésével sikerült csökkenteni a nyomást a tokiói elektromos mûvek fukusimai atomerõmûvében, aminek hûtése leállt a pénteki földrengés miatt. Lehetséges ugyanakkor, hogy a reaktor fûtõrúdjai olvadnak, vagy már meg is olvadtak. Ez a reaktor túlhevüléséhez és sérüléséhez vezethet, de a környezetet mindaddig nem szennyezi, amíg a reaktor burka ép. Hivatalos közleményt nem adtak ki, de a szakértõk szerint ha jut is ki nukleáris sugárzás a reaktor környezetébe, az nagyon kicsi lesz, a csernobilihez hasonló katasztrófa nem következhet be. "Könnyû vizes reaktorok esetében ez lehetetlen. Hûtés hiányában emelkedik ugyan a hõmérséklet, ám attól a reakció leáll" - nyilatkozta Szekimura Naoto, a Tokiói Egyetem professzora. "A legrosszabb esetben lesz ugyan némi radioaktív sugárzás és sérülés a berendezéseken, de robbanás nem. Ha gondosan végzik a szellõztetést, nem jut ki sugárzó anyag. Három kilométer sugarú körön túl biztos nem" - tette hozzá. (MTI)

Elképesztõ a káosz, hivatalosan most cáfolták a hírt. De a hír is onnan származik...

Taki: és már 173-nál tart a 4-es és erõsebb rengések száma, elképesztõ...

Akkor jobb is, ha lépek le a netrõl.
Irgalmat a népnek...

Friss: állítólag robbanások hallatszanak az erõmüben... [esõ]

Szünet nélkül jönnek a rengések.... Link

Ezzel természetesen tisztában vagyok, vastagon a közepébe vagyok az iparnak (nálunk is mi történt már megint...).
Ilyenkor az egymásra épülõ jellegû kommentek kihámozásával azonban ki lehet olvasni a megbízható tartalmat, bár pont s bizonytalanság miatt nem érdemes láncszerûen reptetni az infókat.

Persze, de azok még találgatások ill. lehetõségek voltak, ahogy tegnap este is már írtunk itt róla. A megerõsítés azonban sokkal nagyobb súlyú [esõ]

A német nyelvû twitter-kommentek éjjel mér utaltak rá, a legrosszabb forgatókönyvek egyike...

Egy japán szóvivõ most erõsítette meg a hírt, miszerint az erõmü közelében mért radioaktiv sugárzást, ill. magát a céziumot nagyon nagy eséllyel magolvadás okozta

Eddig 164 4-es vagy erõsebb utórengés volt.