2024. november 27., szerda

Információk az előrejelzési versenyhez

Adott napon: 
Keresés:
#73410
Elvileg 5,9 fokról indulunk.
#73409
Az a név nem én vagyok, valahogy nekem mindig kényelmes a középmezőny, normál feltételekkel is. Tesztnek jó lesz, amikor tudok tippelek majd, maximum nem veszem annyira fel, ha nem úgy jönnek a dolgok. nevet
#73408
Szerintem csatlakozz be és nyerd meg a nem hivatalos, 15 fordulós versenyt.
Ígérem. hogy tartunk egy extra koronázást!nevet
#73407
Jujj, ez már az 5. Forduló?? Adtam le tippet, de most néztem hogy már nem oszt, nem szoroz..zavarban Ha minden jól megy majd télen találkozunk a sok havas jelenidővel.vidám Jó fordulókat, élvezetes játékot mindenkinek!
#73406
Nyugodtan ebédeltem a délelötti elfoglaltság után, gondolva, hogy még van idö. Csak azt felejtettem el, hogy végül 13 óra után mentem el ebédelni a tervezett 12 óra helyett, így nagy futás lett a vége visszafelé, hogy ne egyszerü tippverseny legyen belöle, hanem kicsit át is tudjam nézni/gondolni....     laza
#73405
Én pedig szépen kitöltöttem, majd beszélgettem a kollégákkal és láttam, hogy nem küldtem el. Viszont még időben, 13:58-kor elment a nyerő tipp. vidám 
#73404
No, a munka mellett nem volt időm, 13:58-kor jutott eszembe és ennek megfelelően késtem is 10 mp-et. duhos
Sebaj: holnap délutánig nyugiban újratervezhetek.hideg
#73403
Ma 14 óráig 1,2-es szorzó!
#73402
Én is nyugtáztam a 0 pontomat és derült égből villámcsapásként ért a 3 "bónusz".
A villámtérkép is segíthetne a dologban, de ott majd az észlelési- kör sugara okozhat problémát.
#73401
Akkor mostantól azt is kérjük megadni, hány éves az észlelő, használ-e hallókészüléket! Bohóc
#73400
Sziasztok!

Mint észlelő, szeretnék néhány pontot helyretenni, pontosítani.
Magyar SYNOP állomások esetében száraz zivatarról beszélünk, ha az észlelés időpontját megelőző 10 percben dörgés volt hallható, függetlenül attól, hogy milyen messzi (de nyilván értelmes távolságban lévő) Cb-ből dörög (ebbe a 10 km-re lévő Cb simán belefér). Ez a 10 perc nyilván egy önkényesen megállapított érték, de ez van, így szól a szabály, lsd.: Előírás a földfelszíni meteorológiai megfigyelésekre c. könyv, egyébiránt a WMO szabvány is nagyon hasonló ehhez. Az, hogy az adott állomáson milyen távolságból hallatszik a dörgés, nyilván helyspecifikus, ahogy több más tulajdonsága az állomásnak, ami szintén befolyásolja az észleletet. Az észlelő fülén általában kevesebb múlik, mint az adott hely nyitottságán. kacsint A villogásnak van saját jelenideje (13), ha éjszaka csak azt észlelünk dörgés nélkül, az nem zivatar a fenti definíció miatt. Az, hogy a dörgés zivatarnak számít, nem friss dolog, már a 20. század első feléből származó klímakönyvekben is így szerepel az utasítás az észlelő részére. (és ott sem volt távolsághoz kötve)
Azzal én is egyetértek, hogy célszerű lett volna a változtatásra fölhívni a figyelmet, de sajnos emberből vagyunk, nem vagyunk tökéletesek. nevet
#73399
Ha jól emlékszem, zivatar esetén az észlelést megelözö 10 (15?) percben észlelt dörgés számit(ott) "aktuális zivatarnak" adott állomáson, az ettöl korábbi pedig "elmúlt zivatarnak". Mivel a villámlás éjszaka sokkal távolabbról is látható, igy azt nem vették bele a zivatar észlelésébe, csak a dörgést, aminek észlelése éjjel-nappal kevésbé tér el adott helyen. Persze mellékzajok éjszaka általában kisebbek, így könnyebben´észlelhetö a távolabbi dörgés is, mint a zajosabb nappali órákban, de az eltérés elvileg jóval kisebb mint villám esetén...
#73398
Végigböngészve a hozzászólásokat egyrészt "tudományos" szempontból elfogadom, hogy a száraz zivatar az zivatar, ugyanakkor azért mocorog bennem a kisördög: vajon mikor hallotta az észlelő a távoli dörgést, ha egyáltalán azt hallotta (most szombaton éppen lász Lacival cseréltünk elemeket, amikor a zápor közben valami halk morgás volt. Nem tudtuk eldönteni, de abban maradtunk, hogy vélhetően repülő zaját hallottuk. És lehet, hogy nem repülő volt....)?
A "mikor" pedig azért lényeges, mert szerintem egy adott észlelés aránylag szűk idővallum alatt zajlódik le (felhőzet, szél, hőmérséklet és jelenidő). Ez egy rutinos észlelőnek néhány másodperc, de legyen fél perc. Nos, a kérdés az, hogy valóban ebben a fél percben hallotta vajon a dörgést (könnyen elképzelhető, hogy mondjuk egy-két perccel korábban, de magában elraktározta a dörgés tényét és beírja száraz zivatarként)? Ám, ha a konkrét (max. fél perces) észlelés során éppen nincs távoli dörgés, akkor felmerül bennem a kérdés, hogy ugyanezen elv alapján miért nem adunk jelenidőt az észlelés idején éppen nem, de előtte egy-két perccel még csöpögő esőre, vagy miért nem adunk 8 helyett 7 oktát az egy perccel korábban még kibukkanó napsugárra, vagy 18,6 fokot a 18,5 fok helyett?
Éjszakai észlelésnél a 80 km-re levő Cb villogása is annak számít? Ha nem, akkor miért nem, hiszen a zivatar fényjelenségét észleljük?
Szerintem az észlelés az egy rövid (kvázi pillanatnyi) állapot, amit eddig mindenki elfogadott, akkor is, ha röviddel előtte vagy utána már más volt a helyzet. Ezzel a száraz zivatarral ellenben sokakban -bennem is- kétségek merülnek fel, hogy az észlelés milyen idővallumot ölel(het) fel.
Én se adtam jelenidőt, mert azt gondoltam, hogy az adott rövid időszakban nem lesz csapadék. Nem is volt. Arra nem gondoltam (és a módosított szabályzatot nem néztem meg sajnos), hogy a távoli dörgést is annak számítjuk már. Azt nem állítom, hogy ha elolvasom, akkor mindenképpen adtam volna jelenidőt, sőt, de ki tudja: nálunk például a tegnapi csapadékot megelőző egy órában néhány távoli dörgicsélés már hallatszott, a szombati lász-féle esetet pedig már említettem.

És mielőtt ellenérv lenne: az természetesen zivatar, ha egy aktuális zápor jelenidőt megelőzően az adott zápor már járt fény vagy hangjelenséggel. 
#73397
Így van, de ahogy mondtam, ez így van az oktáknál, a szitálásnál, a ködnél, halmazállapotnál (!) és még sorolhatnám. A valószínűség természetesen nagyobb lett, de hogy mennyivel, azon vitatkozhatnánk, de talán koncentráljunk inkább a Lomnici-csúcsra innentől, hátha hallatszik majd dörgés ott is kacsint Zivataros jelenidőre fel!
#73396
Természetesen csak a valószinüségét lehet megtippelni adott idöpontban a zivataroknak, de ha nem kell hozzá mindenképp csapadék is az észlelési idöpontban, hanem elég a villámlás/dörgés hallótávon belül, akkor ez a valószínüség nagyobb lesz, s bizonytalan helyzetekben többeket átbillenthet a zivatar irányába.
De az észlelelö hallása is fontos lehet ilyenkor, mert valaki 40 km-röl érkezö dörgést is meghall, más meg a 15 km-röl jövöt is alig....   nyelvnyujtas
#73395
Erre már csak röviden: a pontozásos javaslatoddal/észrevételeddel és a megjegyzéseddel sem értek egyet, hogy többen adtak volna zivatart. Bárcsak előre tudnánk jelezni 25-30 km-es pontossággal a zivatarokat, akár csak 24, nemhogy 72+ órával az esemény előtt... nevet
Pontozás: mivel zivatarnak minősül, ezért pontozni is zivatarként pontozzuk. Mivel jelenidőnek számít, evidens, hogy a jelenidőt nem adók nem kapnak rá pontot. Mivel zivatarnak számít, ezért a jelenidőt adók megkapják az 5, illetve 3 pontot. A morális vonalban is meg tudom ezt védeni, hiszen ha valaki bevállalja a jelenidőt adott időpontban, miért ne kapná meg a 3 pontot halmazállapot- vagy jellegtévesztés esetén? Most mondhatom, hogy tessenek bátrabban jelenidőt adni a továbbiakban, de semmi garancia nincs arra, hogy ez több pontot fog hozni kacsint
#73394
Gyerekek, az a lényeg, hogy ne adjon az épp észlelő egyén száraz zivatart, ha a szomszédságában lévő egyén épp durrant egyet a bablevestőlnevet
Az már tényleg gáz lenne...
Gratulálok a jól szereplőknek, nekem ez most annyira nem jött be, az első kieső pipanevet 
#73393
Nem kukacoskodni akarok, de tegnap az észlelés után néztem is, hogy miért van jelentősége a jelenidőnél a dörgésnek (hiszen eddig ugyanaz volt, mint a nincs), és tegnap a szabályzatban még nem rémlik, hogy láttam volna a kiegészítést a 17-es jelenidőre vonatkozóan (persze aztán lehet, csak én vagyok figyelmetlen). Kicsit nekem úgy tűnik, mintha a szöveges résznél ez most lett volna gyorsan odabiggyesztve, mert még egy vessző is lemaradt.
A logikáját én el tudom fogadni, hogy mostantól a dörgés is jelenidőnek számít, mert a hierarchiában magasabban van a 40-es jelenidőknél. Ezt az információt előre tudva viszont szerintem többen is megadták volna a zivatar jelenidőt, hiszen ha a dörgés is benne van, onnantól nemcsak egy adott pont számít, ahogyan eddig, hanem annak a kb. 10-15 km sugarú környezete, ahonnan a dörgés még hallható. És azért egészen más a valószínűsége annak, hogy az adott mérőhelyre csapadékkal együtt is betalál a zivatar, minthogy valahol a közelében bedörren egy járásnyi területen, ahol bárhol lehet zivatar a mérőhelytől függetlenül.
A pontozást sem értem annyiból, hogy a zápor és eső jelenidőre miért jár ilyenkor 3 pont, ellenben aki nem adott jelenidőt, annak nem jár pont úgy, hogy nem is volt csapadék az adott mérőhelyen az adott időpontban. Dörgés esetén vagy kellene külön egy száraz zivataros ikon, vagy ha marad a rendes zivatar ikon, akkor 17-es jelenidő esetén nem logikus, hogy a többi csapadékos jelenidő miért kap pontot. Itt is azt látom, hogy ez egy hirtelen jött, elkapkodott döntés, aminek a szabályai nem lettek lefektetve előre.
Félreértés ne essék, tényleg nem kötekedésből írom ezeket, és nem is azért, hogy így vadásszak pontokat (nyertem már eleget az utóbbi időben, szóval nekem aztán édes mindegy, hogy most hány pontom lesz laza), csak a játék tisztasága miatt muszáj voltam leírni ezeket az észrevételeket. Akárhogyan lesz pontozva, én elfogadom, és tényleg nem vitatkozni akarok, a továbbiakban pedig természetesen én is figyelemmel leszek az új szabályra. nevet
#73392
Engem is meglepett ez, én is tegnap csekkoltam a szabályzatot, hogy most akkor mi van. laza
Egyébként ezzel egy fenntartásom azért van, hogy a legszubjektívebb kód a jelenidők között, van olyan észlelő, aki 30-40 km-ről is meghallja/beadja a dörgést, van olyan, aki csak 5-10 km-ről (persze tudjuk, hogy esetenként a csapadék(fajta) észleléssel is vannak problémák, de azért azokkal talán kevesebb).
#73391
Igen, ezért is írtam, hogy elnézést, valóban elfelejtettünk szólni.

Bubu, a szabályzat jelen formájában egyértelmű. Ha a te logikád szerint megyünk, akkor is, hiszen a száraz zivatar (dörgés) is zivatar. Nem véletlenül előzi meg még a ködöt is az észlelési gyakorlatban. Fogadd el, kérlek!

met4ever: jogos ez is, kiemeltem a szabályzatban, hogy ettől a körtől él a szabály, remélem így már megfelelő.
#73390
Vagy pedig a jelenidő sorhoz rendeljetek hozzá egy kód táblát 00-99 ig. és abból választunk.beteg
#73389
Én ugyan most nyertese vagyok a helyzetnek, de teljesen egyetértek Pericóval: az esetleges változásokra mindig fel kell hívni a figyelmet, hiszen - aki régóta játszik - az nem figyeli a szabályzatot, mert tapasztalata alapján tippel. Egyébként nagyobb felfordulást nem érdemes csinálni, hiszen mindenki hibázik, a meteorológiai megfigyeléseket pedig nem kérdőjelezhetjük meg, mert akkor értelmetlenné válik a játék. Csak maradjunk meg a játék szintjén, ne vegyük túl komolyan, mert nem ezen múlnak a legfontosabb dolgaink. 
#73388
Kedves kiíró; A beküldendő adatsoron most sincs olyan a szign. jelenség sorban, hogy "száraz zivatar" vagy "dörgés" csak zivatar. Annak megfogalmazása pedig Kislexikon; "Elektromos kisüléseket tartalmazó konvektív felhõ, amelybõl a leépülõ fázisban bõséges csapadék is hullhat. Ha tehát egy záporesõ folyamán megdördül az ég, akkor biztosan zivatarról beszélünk. A záporesõt okozó felhõ továbbfejlõdése során alakul ki a zivatarfelhõ. A csapadék intenzitása nagyon nagy lehet, viharos széllel, és akár jégesõvel is járhat." 
Na ez az ami kérdéses. A megfogalmazás is két értelmű.
#73387
A katonai repülöterek cseréjét észrevettem, talán azért is, mert sok probléma volt velük, és többször téma volt, hogy kellene csinálni velük valamit.

A "száraz zivatarral" (ww = 17) a verseny 20+ éve során nem volt probléma, miután kikötöttük, hogy csak a 42-töl kezdödö synop kodok játszanak, Igy megérdemelt volna egy kis figyelmeztetést a változtatás.

Akár a szabályzatban is, mint egy korábbi másik változtatásnál:

"A 2017/2018-as téli versenysorozattól kezdődően az előzőekhez képest az alábbi változást vezettük be: hulló csapadék és köd egyidejű megjelenésekor....."

Ehhez képest most az eredeti mondat lett megtoldva egy "kivételt élvez a..." résszel, figyelemfelhívás nélkül. De persze jobban át lehetett volna olvasni is vidám
#73386
Igaza van met4ever-nek, ha egy új sorozatnál változás van az előző sorozat(okhoz) képest, arra pont, hogy fel kell hívni a figyelmet a verseny elején, mert különösen a régi motoros versenyzők már nem biztos, hogy olvasgatják a versenyszabályzatot, rutinból játszanak. Ezt például én is most tudtam meg, hogy a száraz zivatart zivatarnak számítjátok a versenyben is (mondjuk jelenidősként nem bántam vidám), de az is új például, hogy Lőrinc visszatért (ennek is örülök).

Szerk.: Kornél: Köszi a választ, ezt még nem olvastam, mikor írtam a kommentet! nevet És persze hálás köszönet nektek a versenyszervezésért és lebonyolításért! kacsint
#73385
Valóban elfelejtettünk szólni, ezért elnézést kérünk.
Az észlelési gyakorlatban 49-es kódig minden kóddal szemben előnyt élvez, ezért írtuk bele, rossz berögződés volt a korábbi szabályzat, ezt gyepáltuk ki.

Bubu, ha nem hiszünk az észlelőnek, akkor zárjuk be a versenyt, nincs értelme, hiszen minden oktaszámon is lehetne vitatkozni. 
#73384
Azért a 10 km távolság szerintem nem játszik. túl messze van mint sopron egyéb észlelési távolsága. " a zivatarfelhő távolsága >10 km."
Az hogy a hangja elhallatszott, az még nem effektív jeleneidő. A látás- és csapadék volt észlelésbe bele víve, a hang még nem. A csapinál a szerencsétlen "nyom"  ami nem számit. Szerintem számít, mint a dörgés most.
És akkor jöhet a zúgó szél kategoria, a 4 pont felett, mondjuk 7 pont (+3) amit kaptak az esős versenyzők is. laza
Kicsit egyszerűsítsük az észlelés penge éleit, mert sokan elpártolunk a versenytől. Elég nehéz még a +- 3 fok eltalálása is.
#73383
Nem hívtuk fel a figyelmet, ezért kell elolvasni a versenyszabályzatot töviről hegyire. kacsint  Nem mellesleg a két katonai repülőtér helyére bekerült Mosonmagyaróvár és Budapest-Pestszentlőrinc. Ezeket észre tetszettek venni? vidám

#73382
Ha ez nem eléggé hihető, akkor nem tudom mi számít nálad hihető kategóriának. vidám

beillesztett kép

#73381
Honnan volt a dörgés, száraz zivi észlelés?  Higgyük el?

#73380
Megyünk a Lomnici-csúcsra: Link
#73379
Megtaláltam most:

"Itt jegyezzük meg a bonyolult helyzetekben születő viták elkerülése érdekében, hogy csak a 42-nél magasabb kódszámú jelenidők számítanak szignifikáns jelenségnek, kivételt élvez a száraz zivatar/dörgés esete, ahol zivatarnak számítjuk a jelenidőt."

Csak én maradtam le róla, hogy erre fel is hívjátok a figyelmet a nyári kör indulása elött?
#73378
A mostani szezontól módosítottuk az észlelési gyakorlatnak megfelelően.
#73377
Ez csak nekem új, vagy mióta számít jelenidőnek a száraz zivatar a versenyben?
#73376
Satya Úr nyerte a soproni fordulót! nevet

Forduló: Link
Összetett: Link

Ma kitalálok egy helyszínt és egy időpontot, mert én vagyok a soros. 
#73375
10,2 mm/24 óra.
#73374
Nem, mert ez fertőrákosi adat. A kézi valamikor érkezik...
#73373

beillesztett kép

Ez pontos lehet?
#73372
19,4°C a maximum és az automata szerint 6,2 mm csapadék esett eddig.
#73371
Összfelhőzet: 7 okta.
Jelenidő: Dörgés (ww=17.).
T akt: 19,2°C.
T min: 15,5°C.
Szélirány: 360° (északi).
Erőssége: 1 m/s (gyenge).
#73370
20 km. és egy óra a becsapódásig délről.  Gratula a jelenidősöknek , ha bejön! lazazivatar
#73369
Itt Szegeden is a besímult felhőzetből gyenge csepergés (nyom) volt- van.
Nyílván elmarad a behintett hűvösödés, vagy késik 24 órát. 
Zivipötty  Mzs. hozza a formájat most ( 16 min) laza
#73368
Izgalmas lesz a jelenidő, vannak szünetek a csepergésben.
#73367
T min: 15,5°C. 
#73366
Elkészült az összefoglaló. nevet Az előzőhöz hasonlóan most is izgalmas fordulónak nézünk elébe, van megint sok jelenidő, illetve még a csapadékmennyiség lehet döntő. vidám

beillesztett kép

#73365
Megéri ez az 1.2-es? Lehet annak igen, aki ügyes... de aki Hajóson vedelt hétvégén, annak utolsó józan pillanatai hozhatnak pár pontot, ami úgyis kiesős lesz, megint eso
#73364
Szintén zenész, szintén 14 UTC-vel... Bohóczivatar
#73363
Na, ezt jól benéztemszomoru Úgy emlékeztem, hogy 14 UTC, így aztán csak, amikor most leadtam a módosítást, láttam, hogy kicsúsztam az időből. A hülyéket hiába is figyelmeztetedBohóc
#73362
Hát nehéz szülés volt, de leadtam valamit, meglátjuk tartható lesz-e, vagy repül az egykettesnevet
#73361
Ma 14 óráig 1,2-es szorzó. 

Havazás előrejelzés

Utolsó észlelés

2024-11-27 17:46:33

Szolnok

3.0 °C

na00

Észlelési napló

Térképek

Radar
map
Aktuális hõmérséklet
map
Aktuális szél
map

Utolsó kép

131548

Hírek, események

Indul a MetNet előrejelzési verseny sorozatának 41. sorozata

MetNet | 2024-11-02 11:38

pic
Kis pihenés után folytatódhat a meteorológiai megmérettetés, immáron 41.