Meteorológiai társalgó

Tényleg, jut eszembe, nem ártana egy modell-ranglétrát létrehozni, melyik fogja meg legjobban (vagy legkevésbé pontatlanul) ezeket a pengeélen táncoló, nehezen elõrejelezhetõ helyzeteket?! Van közületek valakinek egy ilyen jellegû statisztikája? Gondolok itt elsõsorban Rudolfking kollégára, de bárki másra is, akinek szívügye az összehasonlítás magasabb szinten való mûvelése.

Az ország ék-i harmadán még mindig esélyes a (legalább részben) fehér Karácsony.

Itt nem koppan senki! Ilyen a helyzet, az a baj, hogy szerintem túlságosan mindenki a modellekre hagyatkozik, és nem igazán gondolkodik! Az én szakmámban a teszteket ki kell értékelni, és adott esetben a különbözõ eredményeket ütköztetjük, majd kialakítjuk az álláspontunkat. Itt a szolgálatok néznek egy modellt, leszövegezik és ennyi. Ez a gond szerintem de lehet rosszul látom!

Az a baj, hogy most már a modellek többsége meleget vár, az ECMWF most csak egy ezek közül.

Az eleje (24-e) nem is annyira, de utána úgy szétnyílik az olló, hogy ritkán látni ilyet, csak a rend kedvéért.

Hideg,havas karácsonyunk lesz.Itt lesz 15cm hó.
Mire alapozom?
Tudom
Nem csapongok.

Zivatarzona!
Nem unod?Mást kitettek innét hasonlóért...
Csak szapulsz..
Telejósda?Ki kért meg,hogy itt legyél?
Fárasztó....

Mi az istennek kell lennie, hogy ott a szibériai hideglevegõ és közben nemhogy hûlne, de még be is enyhül az idõ! Mindig azt olvasom itt, csak legyen ott Ac meg komoly hideglevegõ! Hát errõl ennyit.....!

Az OMSz : "Hideg, havas karácsony" Reisz András szerint ma este!
[a hozzászólás egy része törölve. ervin]

Ami látszik, hogy 23.-ig nagyjából eldõlt a várható idõjárás, de 23-24 között 1 nap leforgása alatt 27 fokos szórás azért durva. Hogy mi lesz ebbõl....
Link

Az ens térkép sem sokat ér ebben a helyzetben! Vagy lehet most találta el milyen idõ lesz? Végûl is az ECM a legjobb modell lehet igaza lesz, csak az elõzõnapokban még az idõtávlat miatt volt bizonytalan!

Jól mondod, mostanában az ECM nincs a helyzet magaslatán, nincs mit szépíteni, a GFS jobban muzsikál!
Én nem aggódom az enyhülés miatt, ennek be kellett már következnie, mert hosszú távon nem egészséges, ami Európa ÉK-i részein megy...
Viszont azért remélem, nem lesz ez megsemmisítõ vereség Tél Tábornok számára!

UKMO 12z szerint , 24-én délben...
Csapadék(ekkor lenne a legjelentõsebb az országban ) : Link
T850 : Link
T2m : Link

Hát szerintem nem olyan nagy ORSC az ens térképet nézve.

Most nézem a friss pozsonyi ECM fáklyát - az új operatív valami elképesztõ ORSC, az átlag alig tér el a reggeli értéktõl, viszont a GFS-fáklya köszönõviszonyban sincs reggeli önmagával = nekem ebbõl az jön ki, hogy az egymásnak feszülõ két légtömeg, illetve a két akcióközpont (skandináv-balti AC és a brit ciklon) szkanderezésének kimenetele annyira bizonytalan, hogy vasárnapnál tovább az égvilágon senki sem tudja, hogy fog ez elsülni. Link

Mit rítok? Szeretjük a szélsõségeket, végülis ezért vagyunk metbolondok, nem?

Na, akkor hogy is van ez ?!?!
brekk: Végülis az elmúlt napokat figyelembe véve tényleg igazad van.
Ami biztos, hogy az OMSZ is modellekbõl dolgozik és ugyanúgy rossz lehet az elõrejelzés, mint bármely más szolgálatnak. Ez a 60%-os fehér karácsonyi esély is ilyen. Senki sem kivétel.

Én az ECM-et választom. Van humorérzéke és nagyot szól.
Ferri. Lehet ám!

Hiába van 2012! Az idõjárás, a meteorológia sokkal bonyolultabb rendszer, mint azt mi bármikor is megérthetjük! A következõ években, évtizedekben némi fejlõdésre még látok esélyt, de sokkal többet már nem fogunk fejlõdni a meteorológia tudományában!

Ha mégis az enyhe verzió jönne be akövetkezõkben, akkor ellehet mondani, hogy hiába a nagy orosz Ac meg a kemény hideg arrafelé az mit sem ér! Szerencse nélkül jó tél sosincs felénk! Lehet bármerre tõllünk hideg levegõ a meleg mindig többször ér el bennünket

Akkor megint jól vizsgázott az ECM!

ECMWF ENS is meleget vár már:
Link

vertnagy: Hát a GFS-el együtt szépen dolgoztak.

Bizony mert a JMA tökéletesen adja már Vasárnap óta a várható idõjárást! Kisebb kilengései ugyan voltak, de ez elhanyagolható. Az ECM-hez képest ami ugye "kiváló modell", a JMA Nobel díjas lehetne.

Persze , hogy nincs változtatás, mert az OMSZ mindig délben adja ki a legfrisebb elõrejelzést! Sosem értettem miért változik az idõ az elõrejelzéseknél lent! Mégegyszer írom, mindig délben frissítenek!

Durva hogy egyik futás még ECM és GFS-en is szinte nagyon hideg lett az ünnepekre és fehér karácsonyt vázolt fel most meg a következõ futásokban szinte tavaszt...Ilyen közeli idõpontban ennyire megváltozzon meg még mindig bizonytalan legyen ilyet azért nem igen láttam a modelleken még...Azt gondoltam hogy egy átmeneti erõs lehûlés lesz karácsonykor és az elõtte lehullott hó fehérré teszi azt...Na majd kiderül csak azért izgat mert a falumra megírtam ma délután hogy jó eséllyel fehér lesz a karácsony otthon

A tavalyi hónak tényleg vége Link , DE 2 hét múlva indul a banzáj

Azért lehet olyat is találni!

JMA, ha nem is lehûlés, de negatívba marad T850hpa, az egész országban.

25 - 26.-ra már minden modell enyhüléssel számol dényugatról (én így látom):
ez 25.-e karácsony elsõ napja
GEM
Link
ECM:
Link
GFS:
Link
NGP:
Link
BOM:
Link

Mondjon valaki olyan modellt, ami karácsonyra 25-26.-ra jelenleg lehûléssel számol, én nem tudok. Az viszont tény hogy a JMA napok óta átmenti enyhüléssel számol. Én még ma reggel is ezt írtam amikor a többi modell mind erõs lehûlésre számítottatok:
Link
Laganus: ennek 2.5 fok a felbontása, nem gondoltad komolyan

Mondjuk ez a 2-3000km nekem nem tûnt föl, de mintha eddig is lett volna valamekkora tologatás. Ezt most nem tudom. De meg kéne nézni a nyomásokat, hogyan alakultak a korábbi modellfutásokhoz képest mostanra.
Nos:
Finnországban a 18UTC-re elõrejelzett 1035-1040hPa közötti nyomások helyett sok helyen csak 1030-1033 közötti értékeket látok. Ez még tûrhetõ lenne.
Írországban rendben van a nyomás.
Máshol sem nagyon látok jelentõs eltéréseket.
Az atlanti ciklonnak a középpontját sem ártana figyelni majd.

Már csak egy nap van és vége mindennek! Link

Szerintem csak szimplán a modellek is érzik, hogy közel már 2012.12.21.....
Ferri: ha ezt állítja szibéria kolléga, akkor lehet mégsem bízik meg annyira a japán modellben? Mivel az már napok óta viszonylag stabilan a hideg verzió felé hajlik a hétvégét, illetve a jövõ hét elsõ napjait illetõen

Lehet, hogy végül nem is lesz akkora bukta a tegnap Szentestére megfogalmazott elõrém? A tegnap esti (meg részben a ma reggeli) modellfutások alapján egy fabatkát sem adtam volna érte. Egyébként SZIBÉRIA kollégánk már napok óta rendületlenül azt állítja, hogy enyhe lesz az ünnep. Ha ez bejönne neki, le a kalappal

A szlovákoknál már kijött a friss ECM fáklya: jól elszállt az op., talajon kb. 6 fokkal melegebb az átlagnál, a légnyomás fáklyán több mint 10 hPa a különbség. Mindez füleki rácspontra.

Továbbra is a fáklya átlagot érdemes figyelgetni a modelleknél, mert azoknál jóval kisebb az ugrálás.

A mai JMA a hideg mellett tette le a voksát! Jó jel!

NOGASP is mondjuk, hogy hideg, Pont bennragaszt egy pötty hideget ÉK felett. Érdekes lenne

ECMWF: Kitör a tavasz!

GFS: Meg hidegebb kicsit, mitn ECMWF

Nah , hogy ebbõl mi lesz....

Hajrá JMA?

A modell-parádé folytatódik.
Ami az utóbbi hetekben zajlik a modellek terén, az már a szó szoros értelmében kabaré. Én értem, hogy nehezen elõrejelezhetõ helyzetek, stb. De ez mi már??? Nem lehet, hogy valaki meghekkelte ezeket a modelleket, hogy hülyét csináljon az idõjárással foglalkozó emberekbõl?

Eddig igazi kemény téli idõ volt, hóval , faggyal...Most enged egy kicsit, majd utána ismét jön a kemény idõ...Így szokott ez lezajlani térségünkben..
.............
Az OMSZ-nél nem változtattak lényegében a középtávún, most frissült...Link
Kisiklás lesz ez a nagy enyhe ijesztgetés...

Hazakoltoztem Angliabol 6 ev utan.Gondoltam itt vegre latok megint normalis teleket..De ahogy latom ezzel az erovel elkoltozhetnek Barcelonaba is

Aki esetleg érdeklõdik a japán meteorológiai társaság szolgáltatási és módszerei iránt, annak javaslom az alábbi oldal áttanulmányozását:
Link

Nem tudom miért aggódik annyira a nép, úgyis visszateszi a hideg verziót reggelre, de szerintem a GFS már az estire is nyugi fiúk

Tegnap pont a 12z tette vissza a brutál hideget (és a skandináv AC-t), szóval nem biztos, hogy ez a megoldás...? Persze ez is lehet. De nem is a GFS fordult itt ma igazán nagyot, hanem az ECM...
Még jó, hogy nem folytattuk a hosszútávúban a vitát, a legutolsó komment óta eddig csak 3 180 fokos fordulat volt

A tippem nekem akkor is a skandi térségre esik: változatos környék, éles kontraszt a mérésekben/felszállásokban, és a nagy léptéken dolgozó modell a nagy változásokra nagy hévvel reagál... Most a skandi ciklon azonnal leépül: Link (24-én), de a 06Z: Link sokkal sekélyebb a skandi ciklon és néhány órával késõbb is esik a P. Link Nyoma sincs a skandi bástya kialakulásának, csak úgy felporszívózza a nyugati ciklon. Hozzátenném, a 06Z valamilyen prediktált adatokból dolgozik, a 12Z-ben vannak a friss mérések (ez lenne a pontosabb?).
Vicces helyzet

Az elkövetkezõ 2 hónapban nem DNY-on esnek nagy havak (olyan igazi fagyos 6-8 napig megmaradós), JMA kuka.
Én karácsonykor havat fogok fényképezni, itt a kertben.

Hát igen. Amúgy nem csak a peremciklon a kérdés: mindkét nagy modell fõfutása egy laza 2-3000 km-rel dobta keletebbre az atlanti ciklont, mint 6 és 12 órával korábbi futásaik.
Hogy ez mitõl??
Már tényleg csak a JMA-ban bízhatunk? Mivé lesz a világ?

Ráadásul két hét alatt kétszer. Ilyet még az egyetemen sem tanítanak (bár én még odáig el sem jutottam, csak bepillantást nyerhettem egyszer egy szinop labor specin). De tény, amikor a szórás elkezd csökkenni, akkor az átlag módosulási tendenciái szoktak a legpontosabbak lenni. Ezt úgy kell érteni, hogy ilyenkor azok a tagok, amik az egyik szélsõséghez voltak közel, jelentõsen elkezdenek a másik széle, vagy legalábbis az átlag felé tendálni, ezért az átlag is elmozdul. Figyelve az átlagnak, és a szélsõséges tagoknak a tendenciáját, egész pontosan belõhetõ az a várható kimenet, ahol végül a letisztuláskor kikötnek majd a tagok. Ezért ekkor már meg szokták lépni a konkrét elõrejelzést. Ahhoz, hogy ezek után mégis tudjon jelentõsen fordulni a teljes fáklya, valami váratlan esemény kell. A múltkori esetben Nyuli vetette föl, hogy az Alpok felé tartó HF túl gyors, túl erõs a modellekhez képest, ezért reálisnak látta az új verziót. Be is jött.
Most is egy ilyennek kellett történnie, vagy pedig még nem is tartunk ott (hisz a múltkor ez két nappal elõre volt, most még négy nap van), így ez a csapongás hozzátartozhat az eddigiekhez, és csak véletlenül lett nagyobb a "látszatja" a fáklyán.

Szép világ ígérkezik az év utolsó napjaiban. A JMA alapján a jövõ héten kialakul a nyugati áramlás egy újabb makrováltás (átmeneti enyhüléssel), ami az év utolsó napjaiban 27-28.-án mediterrán ciklont generálhat és délnyugaton jelentõsebb hóesés sincs kizárva még idén a modell szerint alacsony nyomású teknõ tengelyében lehetünk 25.-e után .
Az izgalmak folytatósnak.

Az igen! Nem véletlenül vagy te így nekivetkõzve, tudtál már valamit.. A GFS kicsit más.. Link

Na én azért az új ECM fáklyára leszek még nagyon kíváncsi.
Lehet még ez rekord ORSC is, bár úgy lenne!

Pitom el tudom képzelni szegényeket, ilyet én még tuti nem láttam, egyszerre több modelltõl!

Nem tudom, hogy a drága elõrejelzõ kollégáim hogyan viselik mindezt, illetve miként hat ez az õ lelkiállapotukra, én abból a vérkeringésbõl most lemaradok, de van itt egy illetékesebb, Derick, õ biztos többet tud minderrõl

Még nem volt!
Hozzád bemelegített?
Hát akkor Kanizsára Link ?

Természetesen én sem akarok lemaradni, volt már ma ez az oldal? Link Durván bemelegít hozzám, csak úgy Csapong!

Végre nem csak a TV-ben!...

Napok óta nézem a linkelt térképeket, de nekem az az érzésem, hogy a modellek szinte ugyanazt adják karácsony elõtti napokra (vasárnap-hétfõ) már régóta. Van ez a várható peremciklon, ami valahol el fog haladni, és a ciklonközpont lesz legnagyobb valószínûséggel a hideg és a meleg közötti választóvonal. Aztán megrántja ez a peremciklon kicsit elõször a meleget felfelé, majd a hideget lefelé.
Azt akarom errõl mondani, hogy egy adott rácspontra a T-menet hideg vagy meleg jellegét az dönti el, hogy a peremciklon közepe hol megy el a rácsponthoz képest. Ha délebbre, akkor hideg, ha északabbra, akkor meleg T-menet jön ki, mivel nagyon éles a határ a két légtömeg között.
Ettõl az ember azt várná, hogy egy fáklya épp ezen tolódások miatt mindig lyukas lenne. A helyzet azonban az, hogy amikor erre vagy arra eltolja a modell a peremciklon útját, akkor az összes fáklyatag nagyjából ugyanarra tolja. Ebbõl én arra következtetek, hogy a peremciklonnak még a kialakulása is igen bizonytalan (pedig az elvileg már holnap megtörténik, ha jól látom), nem hogy a négy nap múlva esedékes útvonala. Ahogy az atlanti ciklon bal oldalán mondjuk a ma reggel elõrejelzetthez képest egy picit más lett az idõjárás most, úgy a modell ezt a bizonytalanságot (tisztességes kaotikus rendszer módjára) vasárnapra jól felnagyítja. Az van, hogy a mérések pontosabbak, mint egy 6h-ra elõre szóló elõrejelzés/modellkimenet.