Meteorológiai társalgó

Ne tõrõdj az általánosítással a NASA GISS-nél is azt csinálják, ráadásul globálisan. Idõnként bejelentik, hogy már megint milyen meleg van a Földön. Az részletkérdés, hogy az Északi- és Déli-sarkvidék, Brazília fele, Afrika 75%-a gyakorlatilag fehérség. Ez van.

Az RtlKlub híradójában azt mondták, hogy Amerika ÉK-i részén 60cm csapadék esett rövid idõ alatt. Ez nem félreérthetõ egy kicsit?
Persze a hó is csapadék, de ha 60cm = 600mm, akkor én másra gondolok elsõre, ha azt hallom 600mm csapadék esett. Pedig tulajdonképpen hétköznapi értelemben tényleg annyi esett csakhogy hóban mérve!

A lényeg szerintem az, ami már százszor elhangzott itt (nem tõlem ): makrováltás elõtt a modelleket csak a váltásig érdemes nézni. Azaz jelenleg kb 140 óra felett még minden változhat, és változni is fog. Az ECM és GEM például egész mást mutat, mint a GFS, a JMA is tök más volt (pont most frissül), szóval a modellek sem fogják még, hogy mi lesz. A fáklyák is szórnak vadul, szóval várjuk meg a váltást szerintem, mielõtt nekifogunk sírkövet faragni, vagy Tél Tábornok-szobrot állítani

Egyelõre ez a lényeg: Link már 108 óránál 1015-1020 hpa felett a Brit-szigeteken, ez a bíztató.

Ez igaz, brit AC nem néz ki az fix, de van másik

Az ECM meg ennek a szöges ellentéte,vajon kinek lesz igaza...

Na-na, tiszta kép persze, hogy nincsen, csak nagy szórás és nagyobbrészt lefelé irányban. Ebbõl még bármi lehet, de egyre nagyobb a valószínûsége annak, hogy Brit-szk. központú (ECMWF) erõs AC nem valószínû. Az a nyomásfáklya nem így nézne ki.
Az is lehet, hogy a GFS egy napos megingásáról van szó, holnap kiderül. Csak a realitás talaján mozogjunk

Nincs itt tiszta kép 990-tõl 1042hpa-ig minden van az angoloknál is

Izland, 65. szélességi fok: Link
60. szélességi: Link
55.: Link
50.: Link (félút, Brit-szk. alatt, itt kezd bejönni csak az AC-hatás!)
45.: Link (rücskösödik, azori térség felé haladunk)
40., már az azori térség!: Link
A 20. hosszúsági kör mentén néztem õket (Izland magassága kb.)
De itt van London, Manchester, Aberdeen: Link Link Link

Távolabbiakban az ad kis biztatást, hogy legalább a Mexikói öbölre nem akar rászakadni az Északi-sark , és a környékrõl is eltakarodik Link . Ahogy húzom az egeret egy hideghurka kapaszkodik erõsen Finnországba, nehogy túl messzire kerüljön tõlünk és februárban kárpótoljon. A "távolkeleten" amúgy is van belõle elég Link ..

Akkor srácok itt a tavasz, ha szárad egy kicsit a talaj megyek is elvetni a rizst, hiszen ugyis annyi csapadék van, hogy bõven megterem

Na így más, amennyiben Pápáról ill. Ény-ról beszélsz, akkor ott lehet, hogy megáll, amit írtál... én ugyebár a DNy-i országrész keleti peremérõl származom (jó hülye definíció, de most mit lehet mondani Tolnára ), és ott teljesen jellemzõ volt a tél közepi tartósabb enyhe idõszak úgy, hogy elõtte-utána kemény volt azért a tél. Nyilván, mifelénk minden jó kis elõoldal vagy átmeneti zonális hatás jobban, melegebben érvényesül, mint nálatok, ez természetes dolog. Más-más a bennünk élõ, jellemzõ "télkép"

Rudolfking: nem lenne valami tartós egy elõoldal az Link Link de egyébként 240+ amúgy is, szóval szóra sem érdemes.

Azért a blocking tartósságára én most még nem fogadnék... Link
Link

Bali, így van, még ez is bõven blocking: Link Írország 1020 hpa körül még itt is.

az izlandi fáklya konkrétan egy óvodás fickálásához hasonlít.
Viszont az óceáni AC-ban nem értek Veled egyet, mert én tartósnak látom 1030-35 nem rossz.

Igen, egyre valószínûbb, hogy az igazi, nagybetûs tél még jó ideig várat magára..az elõjelek nagyon nem jók, és ha kialakul február elején a makro-korszakváltás, vagyis beáll egy tartósabb zonailtás, bizony könnyen jelentheti az idei szezon végét. Lehet mégsem dõlt hiába a kardjába Bastardi-mester Továbbá a NAO és AO indexem felfele szórása sem véletlen..
174ps: "..az egyik hidegmag elárasztani kénytelen Európát.."- ezt én miért nem látom? Mintha nem is egy gfs-t néznénk..én ezen egyáltalán nem látok még esélyt sem a komoly téli fordulatra, ellenben masszív elõoldalra, vagy zonalitásra annál többet.

Igen,sõt egyre több tag számol a fáklyán,egy komolyabb Pireneusi-félsziget felett tanyázó ciklonnal a hónap végére,ami komoly elõoldalt jelentene nekünk,felrántaná az afrikai levegõt.

De az ECM más verzóval számol.

Ez a GFS futás teljesen más lett mint az elõzõ.Teljesen más helyre várja a hidegmag központosulását, sõt igazság szerint két hidegmaggal számol, miközben kõkeményen 1030-1040hpa között tartja az óceánon az anticiklont, fent pedig ciklongyárak, így elég kényszeredett pályán az egyik hidegmag elárasztani kénytelen Európát. Tõlünk keletre AC falat ad végig, óceánon is biztos AC-t, ha ez marad a tendencia lehet komoly téli fordulat

Itt süt a nap, nagyon jól esik. A T 2 fokot ugrott!
A friss GFS 06Z a blocking után elõoldallal számol: Link ami azért egészen hasonlít a 00Z-hez. Érdekesség, hogy épp egy havat adó verziót vázolt, de az izlandi minimum nem tervezi leépülését eszerint sem és az azori AC nem nyúlik fel É felé, amibõl nagyon-nagyon könnyen lehet nyugatias irányítás.
Bárhogy nézem, hasonlóan rossz futás lett, mint az elõzõ. Azt a tanulságot kell, hogy levonjam, hogy a félblocking leépülésének esélye nagyon megnõtt - az, amikor az izlandi ciklonok nagyon lejönnek D felé, az azori AC még csak meg sem közelíti Nagy-Britanniát és elõoldal meg zonális helyzet alakulhat ki. Lassan körvonalazható, hogy a blocking igazán ki sem alakul, most itt lesz a legerõsebb: Link de hamar le is épül, egyelõre nem tudnám megmondani, milyen formában omlik össze. Izland környékén a gigaciklonok egyre stabilabbak (2-3 napja adja õket), az utóbbi 3 futás meg nagyon legyengítette az õket É-i pályára szorító AC-t. Elrettentõ izlandi nyomásfáklya: Link

A jövõ hét második felében visszatérhet az átlagos, januári idõ, komolyabb havazás nélkül.
(Komolyabb havazás = 10 cm +)

Tankönyvi példa a fõn szélre: Link

Már látom a kék eget, mindjárt kisüt a nap Jeeeeeeeee Ha véletlenül most se, akkor nagyon durci leszek

Egyáltalán nem zártam ki,hogy ilyen tél nem fordult elõ,1000 év alatt lehet,hogy volt 50 is.De ha 20 évente van ilyen akkor az nem túl gyakori.Ény-on már megjött nov. végén a havas hideg,de ezek a meleg intermezzók csak 4-5 naposak voltak,döntõen a jan. elõtti kb.35 napból 25 fagyos és havas volt(bár nem évszázad tele).1999 és 2003 február meg itt nem volt egy nagy durranás emlékeim szerint,lehet,hogy jön most is egy medi és letesz egy-két régióra fél méter havat,de attól még nem biztos,hogy egész február zord vagy havas lesz.
A gfs 7 napos városi diagramjai 19-ig nem adnak fagyot sem havat.Itt már 3 hetes intermezzó néz ki nekünk Ény-iaknak.Jó lenne,ha a gfs-nek igaza lenne,mert ide Pápára holnap délig 13 mm(országban a legtöbb) csapadékot ad,a Dunától keletre alig 5-öt,utána 5 napig országos szárazságot.A belvíznek ez ideális lenne,csak az a baj,hogy jelenleg már bukásra áll.Míg itt már alig esik és 2 mm sem esett,addig Rakamazról már reggel óta 3,2 mm-es adat jött és úgy látom északkeleten ömlik.Ha már most az eleje nem látszik bejönni,akkor 7 nap múlva pontosabb lesz ? [esõ]

Ki kéne keresni azokat a teleket is, ahol a hideg tél január közepén megszakadt, de utána sem tért vissza. Ezek arányából lehetne esetleg következtetéseket levonni.

Igen, az 1998-99-es tél valóban hasonló volt, mint amit most sokan várnak. Abból az idõbõl vannak is feljegyzéseim, még általános iskolás koromból. A december hideg volt, több fokkal átlag alatt, a január elsõ kétharmada többnyire enyhe idõvel telt, majd hónap végén egy hét hidegpárna -2, -3 fokokkal, februárban pedig jött az az emlékezetes 3 napos havazás, ami még felénk is 40 centi havat hozott. A hónap középsõ harmadát leszámítva egyébként nem volt nagy szám a február sem, összességében nem volt hidegebb az átlagosnál. A hónap elsõ hete is enyhe idõvel telt, a végére pedig már megérkezett a tavasz, szóval csak február közepén volt egy komolyabb téli intermezzo, bár meg kell hagyni az igen emlékezetesre sikeredett. Felénk azóta sem volt annyi hó.

Tudom, te olyat írtál, hogy erõs hideggel kezdõdõ tél után ha Január enyhül, akkor nem jellemzõ a visszahûlés. Szerintem ennek nem nagyon van alapja, de majd Váraljamet leellenõrzi úgyis, szóval meglátjuk. 2002 December 2. fele és 2003 Január eleje nagyon hideg és havas volt, a Január közepe-vége jóval enyhébb, ami eltartott 25-éig kb, Febuár pedig megint kemény telet hozott, tehát ez egy teljes ellenpélda. Egyébként pedig idén télen nem a tél eleje volt kemény, hiszen December egésze végig hullámzó volt, több enyhe periódussal. A negatív anomálisa ellenére nem lehet azt mondani, hogy a tél egyöntetûen keményen kezdõdõtt volna, az igazi kemény szakasz csak Dec 26 és Jan 6 között volt.

2002/2003 tele is óriási eltéréseket hozott országon belül persze, elég ha ÉNY-ot említjük, aki teljesen kimaradt a februári akciókból

Valóban, errõl sokat szoktam írni : nem lehet még ekkora országot sem egy kalap alá venni. És ugyanez igaz Európára, a hemiszférára ill. a globális idõjárásra. Hajlamosak vagyunk arra, hogy egy kiragadott térség idõjárásából általánosítsunk.

Hát igen, itt délnyugaton eddig se volt különösebben kemény a tél. Felénk egyszer volt 8 centi hó ami már másnapra elolvadt, meg egyszer 12 centi, ami 2 napig bírta, majd Karácsony után volt egy nagyjából 10 napos fagyos idõszak hó nélkül. -10 fok alá egyetlen éjszaka csökkent csak a hõmérséklet, igaz havi szinten azért itt is átlag alatt zárt a december, de az még önmagában nem sokat ér. Most egy hete van ez a szürke, nyálkás idõ és valahogy továbbra sem érzem a levegõben a komolyabb tél visszatérését.

Nem azt írtam,hogy enyhe januárt nem követhet hideg február (statisztikailag lehet,hogy inkább valószínû a hidegebb folytatás).Olyanra gondoltam,hogy Dec. -2 fok,Jan. +2 fok,Febr -2 fok anomália.December ugyanis kb. -2-t hozott,nyugaton a január már pozitívban áll és átlag 1 cm hó esett az utóbbi 13 nap alatt.

Nálunk még a december se volt nagy szám a 0,3°C-os közepével, -10 foknál is alig volt néhányszor hidegebb, a január meg mostanáig bõven melegebb 1 foknál.

Elismerem Kecskeméten biztosan így volt,de Pápán már egészen más a helyzet:Kb. dec.20 óta nem volt 1 cm-nél nagyobb hó és már január elsõ hetében voltak errefelé pozitív értékek és januárban a Dunántúl zömén nem volt -6-8 foknál hidegebb,viszont voltak többször 10-15 fok melegek.Gyakorlatilag itt jan. 1. óta nudli tél van !

2003 Januárjának hõmérsékletei is teljesen hasonlóak voltak, talán kevesebb helyen volt kiugró, 10 feletti tmax. De most se volt mindenhol. Ez rögtön az elsõ példa ami séróból beugrik, de szerintem 1999 is ilyesmi lehetett.

Az én várakozásom nem az esõs enyhe idõ volt,de a csapból is az folyik és már sajnos az égbõl is ömlik az esõ.Tehát ha nem az AC visszatérés és száraz hideg folytatás jön meg még a héten,hanem az sokak által várt 10-15 fok meleg és esõ 5 helyett 20 mm lesz,akkor a belvíz nem csökkenni,hanem nõni fog.Ehhez újabb folyók árvize fog csatlakozni.Házak tömege megy tönkre és a mezõgazdaság tavaszra sem fog kikászálódni a tavalyi katasztrófális helyzetbõl.Ha 400-500 ezer hektár víz alatt fog állni márciusig,akkor ez a töméntelen terület várhatóan semmilyen termést nem hoz.És akkor még az esetleges árvizi védekezés költségeirõl nem beszéltem.Feltûnt-e,hogy Magyarország mezõgazdasága annyira padlón van jelenleg,hogy összességében többet importálunk,mint exportálunk? Nem tudom,hogy vásárolsz-e élelmiszert(vagy a család más tagja szokott) és figyelted-e az utóbbi évben az árak alakulását?
Bocs a hosszért,de aki nem jár a városok határán túl,vagy csak autópályán száguld és lenézi a híradókat,azoknak nem ártott talán errõl is írni.

Most sincs óriási lyuk. Másfél hétre tavaszias (sõt sok helyen még az se) köszötött be, de jövõ kedd-szerda környékén jön a váltás.Tehát max. 11-12 napos a lyuk.

Az tény, hogy novemberben kezdõdött, de igen csak a legvégén. A hûvös idõ meg már elég régóta tart, 1-2 hónap kivételével. Ilyen a november, meg most a január lehet, de ha bejön a hideg, itt É-on akár még átlagos is lehet.

Az éjszaka elsõ felében még derült ég nálunk is -0,6 °C minimumot hozott (2 m-en). A tócsák befagytak és bizony még reggel is sok helyütt óvatosan kellett lépegetni.

Utánna nézek, volt-e ilyen tél.

Elég ritka (biztosan volt rá példa 1000 év alatt persze),hogy a novemberben kezdõdõ és január elejéig tartó döntõen fagyos és havas télkezdet után januári tavaszias idõ jön,majd februárban ismét tartós hideg és havas idõ köszönt be.Vannak téltípusok(hideg kezdés,meleg folytatás,fordítottja,végig enyhe vagy végig fagyos kisebb megingásokkal,váltakozva télies és tavaszias periódusok sokasága stb., de elég ritka,hogy óriási lyuk van a döntõen (elején és végén) zordabb tél közepén.

Így legyen!!! Ahogy mondod! A megfázást kivéve!

Milyen várakozásra gondolsz? Arra, hogy holnaptól hidegebb lesz? Milliárdok?
Fejtsd ki légyszives, ha már ennyire drámaira sikeredett.

7 óra tájt esegetni kezdett az esõ.Reggel negyed hétkor nyugaton felszakadozó felhõzetrõl és elvonuló esõrõl beszélt Vissy K.Mivel még nem is esett,azt hittem átugrott a zóna.Erre látom,hogy még csak reggel 7-kor érkezett,de tõlünk Ény-ra:csehek,osztrákok,németek - igencsak beragadt.
Az ottani áradások és a nagy hó elolvadása után újabb óriási árhullámok lehetnek.Nálunk a belvízprobléma katasztrófába torkollhat.
Most lenne jó,ha a jóslatom igaz lenne: csak érintõleges ez a front,utána AC uralom és hideg beszivárgás keletrõl.Ha bukik a várakozásom,az milliárdokba fog kerülni hazánknak.

Ha eltemetted akkor nagyon meg fogsz még lepõdni. Csak nehogy megfázzál

Én már eltemettem és várom a hétvégi 13°C-okat! Mert azok itt lesznek! Nem pedig északkeleten! Ha kinézel az ablakon, te is szerintem simán észreveszed, hogy télnek nyoma sincs, bár tt még hût a Balaton, ha megfelelõ a szél, de itt nincs mi hûtsön.

Jelen pillanatban olyan novemberi hangulat van 2,5°C-al és gyenge esõvel.

Az meg a másik! Hogy nézem csendben a modellleket, amiket belinkeltek! Csak kevésen - a 28.-ain van valami komoly hideg.

Ugye az, meg hogy keleten mivan, az lehet tél! De ez itt az enyhe, párás délnyugat! És az a sírköves kép az tényleg nagyon jó! Majd valamikor janurá végén még visszatérek a témára szerintem, hogy a temetett tél már mélyen a föld alatt van, vagy sem!

Sziasztok,pár ismerõsöm reklamál,hogy nem mondták igazán ezt az esõt a tv-ben.Én mondtam nekik,már tegnap,hogy ma reggeltõl péntek reggelig többször is eshet itt ÉNY-on is.Szó mi szó az M1-en Visy Karcsi bátyánk is kicsit elbagatellizálta a dolgot.Inkább szûnõ csapit és felszakadozó felhõzetet mondott!
Pitom:Minden bántás nélkül,mi a véleményed?

Szerintem azért, ami miatt a hideg idõszak beállta elején nem volt talajfagy, hiába volt 2 méteren fagy fok. ~20 nap alatt szépen átfagyott talajjal most nem sok hõt közöl az amúgy is jól szigetelõ levegõ. Ehhez hozzájárul az is, hogy a napsütéses órák száma a igen alacsony, csapadék nem sok (?) és a légmozgás nem volt jelentõs. Nevezhetjük ezt a talaj hõtehetetlenségének is.

Szervusztok!Szerintem 2perce Nyíregyházán földrengés volt!

Jaja, a tagok szétrobbanása, a szanaszát szóró fáklya is a makrováltás elõjele, nincs még igazi nagy vész

Bocsi, nyilván meridionalitást akartam írni. Az a helyzet egész Európában döntõen nyugati irányítású volt. Nekem nem átmenetnek tûnt
Sajnos ez a második ilyen futás, ahol az AC délre szorul, és a szuper-É-i ciklonok helyett sokkal délebbi pályát választanak: Link Brit-szk. és az óceán között. Érdemes lehet azt is megnézni, hogy a fõfutás nagyon lent van, szinte a legalsó. Viszont a blocking körvonalazódása is valahogy így kezdõdött.
Továbbá valóban jó reggelt mindenkinek! 2 °C van és eleredt az esõ. Tegnap végre meleg volt, 7.1 °C-os lett a Tmax. Ennél melegebbet vártam az elmúlt 6-7 napra, egészen hideg idõ lett (átlagban).

Én is várom a szürke nyálka helyett a meleg tavaszt már,de ezt március elejéig nem lehet kijelenteni,februárban igaz egyre több dolog kell a hideg,havas periódushoz,de bõven benne van a pakliban.

De az már csak erölködés, max 1-2 hétig, tél utolsó nyögései.

Igen, ez már majdnem teljesen zonalitás Még szerencse, hogy 384-ra van
Jó gyatra futás lett, az biztos.... mindjárt jön Anarki Még jó, hogy van ECM is Link
Pont lentebb írtam, hogy a zonalitás ellentéte nem a blocking, hanem a meridionalitás, és azt is írtam, hogy vannak átmeneti helyzetek. Amit a 18z mutatott, a legnagyobb jóindulattal is átmenet volt. A zonalitás egy elég jól körbehatárolt dolog, már tegnap este leírtam!
Egyébként meg jó reggelt mindenkinek

Na akkor ez már zonalitás?
Link Link
Továbbá akkor sem értünk egyet, hogy ami nem masszív zonalitás, az blocking. A zonalitásra hajazó felállásoknak is lehet gyenge zonalitás stb. neveket adni. Ha Európa nagy részét nyugati (zonális) áramlás határozza meg, az nekem akkor is nyugatias irányítást fog jelenteni, függetlenül attól, hogy nem mintapéldány.

Az éjszaka elég sokáig derült volt az ég, és talán a talajfagyból is maradt még valami.