Meteorológiai esélylatolgatások

Nocsak-nocsak, szedegetik ki a futások a 23-i nagy csapadékot.
Amennyiben ez megvalósul, és keddi csapadék fele hóban lejön, itt az enyhülést simán átvészeli 25-ig az egyre nagyobb hó.

Látod, a megközelítésben óriási a különbség. Idõjárási szempontból valóban szerencsés lenne, ha 2-3 centis jégpáncél fedné a várható 15 centis havat, mert akkor még itt Budapesten is túlélhetné az enyhülést. A napon kívül a többivel 2 napig megbirkózna a jégpáncél.
Csak én arra is gondoltam, hogy ez bizony borítékolhatóan rengeteg tragédiát hozna karácsonyra, s akkor inkább a fekete, mint az ilyen áron kialakuló fehér karácsonyt!

Ha holnap vastag hótakaró alakul ki, melyet majd befed az ónosesõ jéggel, továbbá rövid ideig lesznek csak max. 5-6 fokok, akár hasonló forgatókönyv is lehetséges...
Szerintem.

Teljesen egyetértek minden "északkeleti" hozzászólással. A tapasztalathoz kezdenek "igazodni" a modellek! Ezt mondom (többed magammal) már napok óta.

Tuti a fehér Karácsony a környékemen, csak "...kicsit sárgább, kicsit savanyúbb lesz...", mármint idõjárási szempontból.

Valamikor régen voltak olyan szigorú hidegek nagy hóval,amikor a heves hóvihart és zordságot követõ enyhébb léghullám a vastag hóra ónos jégpáncélt tett,majd újabb hóadag és hideg jött.Kemény szendvicshó alakult ki.(Pl. 1987.jan.)Szó sem volt a hó elolvadásáról vagy tavaszi enyheségrõl a rettenetes hideg után... .
(szezoncsúcshideg van:-10,9)

A modelleket, és minden létezõ - általam ismert - prognózist átnézve döbbenetesen megegyeznek a 10 mm körüli csapadékban, térségemben szombatra , sõt van ami többet mutat. Kicsit délebbre vagyok, de ez nem annak a ciklonnak látszik aminél ennek jelentõsége van. Csak ne buktuk volna már be olyan sokszor.... Tartom, hogy meg lennék lepve ha a pozitív tartományú enyhülés nem találna 10 - 15 cm közötti havat nálam. Holnap komolyabb hófúvások várhatóak délborsodban, a ciklon tevékenységén múlik hogy a havazás idõtartama alatt meddig, és milyen erõvel tart. Bocs az offért, igaz hosszútáv is van a hsz - ben

Szerintem a sok hó hatását is figyelembe vetted,hisz nem ma kezdted
A lényeg.Most/!!/nagyon ugy tünik,hogy csak átmeneti lesz az enyhülés és nem 12-14 fokokkal,hanem"csak" 5-7 fok max...
És ugye itt van még a hétfõ hajnal...Ha nagyobb területen lesz -15 fok alatt,akkor nem tartom kizártnak,hogy 4-5 fokos maxokkal"megusszuk"...Csak esõ ne lenne...
Viszont 27.-tõl ismét érdekes-lehet...

Köszönöm a válaszodat.
Bár a hideg levegõ megrekedése megvédené a havunkat, közlekedés szempontjából teljes káoszt okozna az ünnepek alatt. Nálatok ez várható is, hiszen ezt a helyzetet nem lehet megúszni ónosesõ nélkül.
Gondolom elsõsorban a ciklon erõsségétõl és pályájától függ, végül is hogyan alakulnak a dolgok. Érdekes lesz...

Az ország északi felén még meg lehet úszni jelenlegi számítások szerint 2-4fokkal 25-ig, ám ez észak-északkelet kivételével még nem elég.
Ahogy haladunk délre, úgy lehet az átkeverés erõsebb, így csak az ország északi részére várható valamilyen szintû havas jelleg 24-re.
Ám a keddi csapadék, ahol nem hó/ónos kettõsbõl jön, az a szerdai cuccal együtt már elmoshatja a dolgot.
Így a Börzsöny, Mátra és Bükk déli elõteréig várható összességében valamilyen szintû havas jelleg Szentestére.

Ui.: A jelenlegi számítások szerint.

Most van 7-8cm a térségben, erre jöhet 8cm körül szombat este és vasárnap dél között, kedden 2-5cm még az ónos elõtt lejöhet, így akár 20cm is várhatja az ónost, ami leapasztja 12-15cm körülire, ám betonkemény kérget képezhet rajta.
Ezt nem fogja megenni a 1-2fok, csak szerdai nagy esõt kellene megúszni, e nélkül mese nélkül fehér lenne az Ünnep, nagy zuhannyal együtt még ki tudja, a mennyiségtõl függ.

Van arra esély, hogy Gyõrben, vagy esetleg az ország jelentõs részén viszonylag alacsony hõmérsékletek maradjanak az ünnepek alatt? A különbözõ elõrejelzéseket nézegetve mintha egyre jobban visszavennének az enyhülés mértékébõl. Jó lenne megúszni 2-3 fokos csúcshõmérsékletekkel, és kevés csapadékkal a azt a kritikus néhány napot. Aztán talán jön az újabb lehülés.
Kár lenne a szombati havunkért (ha egyeltalán komoly mennyiség lesz).

A kassára szóló meteogram is 22-én még teljes egészében hóról szól, akkor itt Nyíregyen havazásból megy majd lassan át ónos esõbe majd esõbe, nálatok Miskolcon a 22.-e még újabb jópár cm havat termel majd. Lesz olyan 16-18 cm havatok amibõl lehet majd sáfárkodni 24-én estig.

Link

A szolgálati friss középtávúban is megy a jogos tologatás, egyre masszívabbnak és tartósabbnak mutatkozik a hideg beszorulása az idõ elõrehaladtával.
Tegnapra már keddre volt kiadva a 2-7fok.
Ma már szerdára.
A friss gfs is tolta dolgot, már 25-re adja csak a +2fok feletti hõmérsékletet ide északkeletre.

A keddi csapadék zöme, vagy legalább fele a jelenlegi helyzet szerint az ilyenkor jól megszokott Salgótarján-Mezõkövesd-Nyíregyháza-Vásárosnamény ív felett hó lehet, a végén, esetleg fele-fele arányban ónos esõ, még negatív hõmérsékletben.
A szerdai nagy csapadékot kellene még megúszni.
A hõméréskelettel egyre kevesebb gond lehet, amennyiben nem lesz lényegi enyhülõ tendencia, 25-ig nem is várok +1-2foknál többet itt északkeleten.

A csapadék nem kerülhetõ el, ám a modellekben mutatkozó - tér és idõbeli - bizonytalanság okán a mennyiség még könnyen lecsökkenhet, akár csupán néhány mm-re is és az átkeverés se olyan biztos (ne feledjük, nem mindennapi hideg levegõ ülepszik meg hétfõn és az átkeverés is egyre bizonytalanabb).
Az ónos esõ valóban nem leányálom, ám az általa létrehozott jégpáncél megbontásához órási hõ, vagy nagy csapadék szükséges, elõbbit nem várok, utóbbi elmaradására pedig van esély.
Egy szóval ez enyhülés miatt nem szép lesz érintetlen, porhavas ünnep (az enyhülés elmaradása esetén az elmúlt 20év egyik legszebb fehér karácsonya jöhetett volna össze), ám akkor is összefüggõen havas, télies jellegût várok.
Hiszen folyamatosan tolják a modellfutások térségemre a +1-2fok feletti értékeket (elõbb 22, majd 23, most már 24-re), sõt a friss futás már csak egy 12órás idõszakra (24-én napközben) vár 2-3fokot, szóval érdekes a tendencia és hol van még a vége.

Azért ÉK-en nem lesz túl nagy öröm, ha a beragadás bekövetkezik, mert attól még csapi lesz, sõt az garantáltan esõ (ónos esõ). Mivel csak az alsó légréteg maradna fagyos, csodálatos több centis jégpáncél alakulna ki.

Így van, továbbra is tartom az északkeleten a hideg beragadását.
Valóban a 22-23-i csapadék az, ami csökkenhetne, van rá esély.
Az elmúlt öt-hat futás rendre eltérõ idõbeni eltolással, és idõjárási helyzettel (az erõs nyugat-európai ciklon mintha futásról-futásra tõlünk messzebb és gyengébb lenne szerára) adja a váltózó mennyiségû csapadékot.

240 h-nál gyönyörû blocking a GFS operatívon: Link Link

Ám ne szaladjunk ennyire elõre.

Karácsony elõtt továbbra is szembetûnõ az ÉK-i "beragadás": Link Link Link Ez a legszelesebb idõpont Link Gyenge/mérsékelt légmozgás.

DNy: Link ÉK: Link

Az elõttünk álló hétvégén minden bizonnyal növekedni fog még a hótakaró, a fentebb linkelt felszíni hõmérsékletek pedig arról árulkodnak, hogy a 22/23-i csapadék jelentõs részét kihúzhatjuk ÉK-en vegyes csapadékkal. Eleinte még egy kis havazás is lehet, aztán fagyott esõ, ónos esõ, végül tisztán esõre számítok. Egy rövid csapadékszünet után 24-én reggel újabb adag esõ hullana. Elég érdekes rétegzõdése lenne a hótakarónak, ha megmaradna

Ez a második adag csapadék ráadásul NyÉNy felõl lerántana egy kis hideget a magasban, ebbõl az Alpokalján még havazás is lehetne 24-én, legalább a magasabb helyeken. Link Link

Ami biztosnak tûnik: a rendkívül zord hétfõi napot követõen intenzív melegedés indul meg a magasban. Erõssége és hatásfoka (lekeverés ereje) még kérdéses szerintem. És ugyebár van még egy erõsen bizonytalan tényezõ: a csapadék mennyisége. Én személy szerint arra számítok, hogy fog még ez csökkenni. Hogy miért? Mert szinte mindig szokott. Nem nézegetem hosszú évek óta a modelleket, de nagyon-nagyon sokszor volt már olyan, hogy egyik napról a másikra eltûntek a mm-ek.

Hogy aztán 25-re kialakul-e az a medi ("atlanti medi"), amit jelez a modell...és ha kialakul merre halad majd...na ebbe még nem mennék bele. A 18z-s bélyegen még nyoma is alig volt: Link

Illetve hogy az Ukrajna fölött felépülõ AC mennyire tud kontrázni a ciklonnak.

A Gfs futások java makacsul tartja az északi-észékkeleti inverziót, sõt, még 23-án reggel is fagyot adnak, csak napközben mutat már fagypont feletti értéket, ám még Szenteste is 1-2fokos maximummal.
Nem mondom, hogy ez fix, ám a tegnapi tapasztalati meglátásomat tartja.
Azaz a Szenteste ha olvadós is lesz, még összefüggõen havas esélyekkel.
A csapadékos jelleg is csökkenõben, egyedül 23-ra tartotta benn a jelentõs csapadékot, már csak azt kellene megúszni, ami elúsztat mindent (igaz egy ónos/fagyott esõs réteget elnyalatni nagyon nehéz 1-2fok mellett és a jelenlegi futás szerint is csak 23-án délelõtt lenne vége a fagyos, a végén ónos esõs idõszaknak, igaz az katasztrófa lenne a közeledésnek).

Megkockáztatok egy bátor dolgot (ritka nálam az ilyen, de): Szerintem lefelé fognak szórni hosszabb távra a modellek! Miért? Link Link és tavaly-tavalyelõtt megfigyeltem, hogy ezek elõbb lépnek, mint a többiek. Bár ez elég sovány támasz, most még egyszer tesztelhetem, bejön-e, és lesz-e átrendezõdés / esély az átrendezõdésre ezek alapján. Hozzátenném, ez nem havas telet jelent, nyilván, de esélyt arra. (megjegyezném, a friss fáklya is szebb, de nem ilyen sovány változást várok)
A szezonális decemberi elõre még mindig fagyos idõt mutat, és kizárt, hogy ez az egy hét ilyen negatív anomáliát teremtene, azaz...

Errõl van szó, ami ezen látszik:
Link

Ennek mennyi a realitása? ICI interaktív met.: "kicsi esélyünk azonban még mindig van arra,hogy ne az esõ hulljon Karácsonykor. Erre akkor kerülhet sor,ha a Nyugat-Európa felett kiépülõ ciklon nem erõsödik meg. Ebben az esetben ugyanis nem kellene attól tartani,hogy dél felõl az enyhe levegõ eléri hazánkat. Mérsékelt melegedésre akkor is számítanunk kell,de az nem fenyegetné a karácsonyi olvadást." Mondjuk,elég érdekesen fogalmaznak...

"2. a második lehetõség szerint a szombati napon Gibraltárnál újabb mediterrán ciklon alakuk ki"

Az a ciklon a mai napon az Atlanti-óceán felett van és onnan halad Spanyolország felé - nem Spanyolország térségében születik majd meg. A modellek addig egyetértenek, hogy Spanyolországig eljut, utána sok modell azzal számol, hogy nem a Balkán-félszigetnek megy, hanem inkább Afrika északi részén, és megszûnik / vagy már elõbb megszûnik. Ezzel a forgatókönyvvel számol:
GFS, ECMWF, JMA, NOGAPS, UKMO, NAEFS átlag, GFS ENS átlag.

Nem vagyok nagy szaki makroszin.témában,de azért megemlítem,hogy a karácsony utáni,újév körüli télies idõszakban egy kicsit bízok,mert 200h környékén a messzire került hidegmagot egy Murmanszk környéki ciklon szépen visszapofozná a helyére,vagyis az Urál nyugati elõterétõl Skandináviáig húzódó térségbe.Ezt a lehetõséget adja a GFS,az ECM és a GEM is,igaz utóbbi kissé délebbre,Szentpétervár környékére teszi.Legalább kedvezõ nyomáseloszlás esetén meg lenne a lehetõség egy újabb adag hideg lezúdulásának.Persze nem lehet elégszer elmondani,hogy galaktikus távlatban van

Nagyon egyetértek, most is.
A friss gfs is ezt támasztja alá, már 24-én estig kitolta a térségemre az erõs inverziót, azaz a +2fok vagy az alatti 2m-es hõmérsékletet.
Azaz másfél nap alatt nap alatt lassan két nappal kitolta a meleg betörtét, 23-ról immáron 25-re.
Erre utaltam tegnap.
Azaz nagyon találó hasonlatod él még, he-he!

27-tõl még bármi lehet, a fáklya alapján, de egyáltalán nem egyértelmû a lehûlés (a tartós), és ha lesz is rögtön jön az enyhülés a magasban. Ez azért még mindig jóslás kategória, de legalább van lehetõség a télre

a szombat viszont most biztatóbb, lejöhet akár új 5-10 centi is, ami azért országosan 10 centi körüli havat jelentene az aranyvasárnapra összességében. ami azért nem lenne rossz még ha rövid ideig is élvezhetjük.

Link
Viszont az átkeverés eldõlni látszik - eldõlt.
Mindezekkel szemben a pár nap múlva jövõ ismételt mediciklon ismét csapadékot vár Budapestre, ami kellemes hír.
A folytatásban még szerintem nem egyértelmû, hogy mi lesz, a fix enyhülés után szépen kettényílik a fáklya.

Tagokat figyelembe véve ORSC.

Bezony, és ez nagyon gyakran szokott így lenni.
Erre a legjobb bizonyíték, hogy errefelé amióta világ a világ, mindig fagyzugban mértek, tehát a derült éjszakák télen igencsak levitte a hõmérsékleti átlagokat, mégis a térség telét enyhének ítélték meg (hogy mihez képest enyhe azt nem tudom). Ehhez pedig az kellett, hogy úgy összességében még a fagyzugokban is enyhe volt, tehát sok ilyen helyzet kellett hozzá, amikor itt jóval enyhébb idõjárás volt hosszú idõn keresztül.

Azért az durva, hogy a GFS futásán az enyhülés után 2 hétig nincs +5 fok alatti 850-es hõmérséklet.

Úgy tûnik amilyen hírtelen lesz az enyhülés, olyan gyors lesz utánna a lehûlés:Link
Mivel európai hideg indítja a ciklon aktivitást, így gyorsan kifullad a dolog.

Szombat genovai, utána -15-20 fokos hajnal(ok), aztán +10 fokos nappalok, gyors egymásutánban.
A különleges idõjárási helyzeteket kedvelõknek tényleg nagyon érdekes és emlékezetes idõszak jöhet.

Szibéria: hát, nem tudom, a GFS-fáklya elég egyértelmûnek látszik legalább 25-ig, 5 nap leforgása alatt mintegy 20 fokot ugorhat fel a T 850 hPA-on, ami valóban egy makroszinoptikus csemege (bár Karácsony lévén annak örülnék inkább, ha ez fordított irányban történne). Az én titkos tippem a havas, vagy legalábbis kopogó Szenteste bekövetkezésével kapcsolatban a hidegpárna, t.i. egyrészt a melegadvekció késõbb indul be, ahogy Te vázoltad fel, Szibéria, másrészt a talaj közelében nem mindenhol, vagy csak valamikor 25-e után történik meg az átkeverés. Én pld. könnyen el tudom képzelni egy ideiglenes DNY-ÉK választóvonal kialakulását is, nevezetesen Floo ingujjban horgászik majd + tizenvalahány fokban, Showhunter pedig téli kabátban vidáman tapossa a behavazott utcákat

A karácsonnyal kapcsolatban a magam részérõl nem osztom sokak véleményét.
2 fõ lehetséges idõjárási változat esélyére van lehetõség:
1. a már sokak által leírt módon nagyon erõs elõoldal alakulhat ki, így 22.-én még 0 fok körül , 23.-án már afölött várható, azonban a szombati havazással együtt ennyi idõ alatt még nem olvadhat el, azaz a szentestén fehér karácsony lehetséges.
2. a második lehetõség szerint a szombati napon Gibraltárnál újabb mediterrán ciklon alakuk ki, amely mélységi pályával gyakorlatilag a Balkán félszigetet veheti célba.
Lássuk milyen modellekre lehet ezt alapozni (a legfrissebbekre).
a GFS-re egész biztosan nem
Link
támogatja ezt a verziót a GME:
Link
Nagyon jól látható a különbség, a spanyol partoknál látható erõs ciklon.
ugyancsak ezzel a ciklonnak számol a coamps:
Link

ez a ciklon a Balkánra kanyarodva újabb átmenti hidegadvekcióval járhat, ami átmenetileg épp a szükséges idõpontra késleltetheti ezt az erõs melegadvekciót:
Link

Így 22.-én jóval kedvezõbb feltételek alakulhatnak ki, mint pl a GFS esetében:
Link
és a GFS azonos idõpontban:
Link

Úgyhogy a nagy olvadás akár 1-2 napot is késhet ám, de természetesen ez is egy verzó, ezért nem kell 100%-ra venni a GFS verziót.

Magyarul ez a Dél-spanyol ciklon hozhatja meg a késleltetett felmelegedést.

Egyetértek az elõttem szólókkal: nem lesz túl kellemes így Karácsonyra, de akkor is megvan a dolog szépsége, az biztos.

És úgy egyáltalán az egész, ami mostanában történik, az egy vérbeli szinoptikusnak, azt hiszem, valóságos Kánaán. Egymást követik a különlegesebbnél különlegesebb helyzetek, és bár nem mindig olyan az idõ, amilyet szeretnénk, de rengeteget lehet tanulni a különbözõ eseményekbõl, ez tény.

Azért elkel ismerni van a dolognak szépsége. Nem találkozhatunk gyakran ilyen mértékû és ütemû melegedéssel.
Hidegpárnában egyáltalán nem bízom.
GFS
850-es szél: Link
925-ös szél: Link
10m-es szél: Link
Ez egy kiragadott pillanat, de hasonló állapotok várhatóak dec21-tõl dec24-ig csak hogy 180 órán belül maradjak.
Ekkora szél szerintem több mint elegendõ, hogy átkeverjen mindent amit csak lehet az egész országban. Igaz ÉK adhatja meg magát legutoljára.
Itt DNy-on ebbõl napsütéssel karácsonykor könnyedén meghaladjuk a 15fokot is.