Bioszféra

Egy kérdés: a léprigó meg az énekes rigó ebbõl a távolságból mi alapján különböztethetõ meg?

Anyósomnál is kezd nyílni a hóvirág (Veszprém ÉNY részén, nem épp meleg helyen). Kollégáim meg a hétvégén voltak a Bakonyban és beszámoltak róla, hogy a medvehagymának 2-3 centis hajtásai vannak...

Ezek szerint puskázásból is sikerült megbuknom. Hajajj :-))) Amúgy köszönöm!

Ott a pont!!
Sajnos azt a sört nem ismerem!

Jájjj, télleg.

Léprigó - Turdus viscivorus

Világos Zolotaja Bocska, köszi

Azt én is szeretem, meg a borsodi bivalyt, de ez nem szõlõrigó! Na, van még pár rigó faj!

Szõlõrigó.

Világos Edelweiss, köszi.

Hát, nem fenyõrigó! De , nincs túl messze a helyes megoldás...

Tátott szájjal néztem végig!

Bevallom puskáztam (jól?), ezek szerint nem véletlenül telepedett a fenyõ tetejére. Link Fenyõrigó volna õkelme?

Na, és milyen madár az amit elõcsalt?
Na, ki tudja egy sörért?

Ma végre volt némi napsütés... Link Link ...ami mást is elõcsalt: Link :-)

Állat!!!!

Norvégia, Oslo egy parkja 2010-ben: Link

Örülök, hogy találtad a Science cikket! Margulis csak eljátszott a gondolattal (a könyv elsõ kiadása 1986-os, a Berkley egyetemi kiadónál jött ki, éljen az amazon.com), de mivel a tudós fantáziájának csupán a valóság szab határt, nem csoda, hogy valaki más is rákattant a hasonló megoldások ötletére.:-)
Mivel a színtestecskék - hasonlóan a mitokondriumhoz - egy többmilliárd éve a sejtbe beépült egykor fotoszintetizáló baktérium egyedei, az így kialakult endoszimbiózis elég stabil dolog mára már. Bizonyosan kellene dolgozni azon, hogy a színtesteket állati sejtekbe is beültethessék, de jó eséllyel erre nem kell újabb évmilliárdokat várni. A mitokondrium s a színtestek által termelt ATP mennyisége kb azonos egyébként, tehát sejtszinten mûködne szépen az energiaellátás, ergo elviekben helyettesíthetõ is vele.
Meg milyen állatul hangzana már: "Fiam, napozz egy kicsit, olyan állott itt a levegõ!" :-))
Szerintem a gazdagok elõbb csapnának le a zöld bõrre, mint az szegénységi bélyeggé lehetne, könnyebben el tudom képzelni Paris Hiltont zölden (és nem csak a másnapossága miatt), mint Mbutu-t Zairéból.
Egyébként állattal együtt élõ fotoszintetizáló algák vannak dögivel, fõként tengeri élõlényeknél, de pl. a mi árvaszúnyogunk is zöld belül, a még lárvakorban elfogyasztott algák teszik zölddé a bélrendszerét s élnek ott mindaddig, míg a szúnyog él:

Nagyon édes pofa a madarad! Én tegnap reggel buszra várva egy may. 20 méteres magasságban felettem elrepülõ 8-10 fõs libacsapatot hallgattam, éktelenül dumáltak, gondolom, radarként használták a hangjukat a ködben.

Ha sikerülne olcsón és sokat elõállítani a fotoszintetizálásra képessé tevõ nanoreaktorokból, nomeg egyszerûen (pld. tetoválásszerûen a bõrbe) a szervezetbe juttatni, akkor sok embert megmenthetnének az éhhaláltól ahol rendszeres az éhezés és sok a napsütéses órák száma pld. Afrikában. De az is átfutott rajtam hogy esetleg a hadseregek könnyen "rátenyerelhetnek" tekintve hogy korlátozott utánpótlás esetén kisegítheti a katonákat pár órás napfürdõzés... de pld. az ûrhajózásban is alkalmazható lehet esetleg - de tényleg az energiamérleg számít, azt még nem ismerjük. Ha gyakorlati alkalmazásban elszínezõdnének tõle, külsõleg vélhetõen nem sokban különböznének az ilyen "fényevõk" a manapság "sztárolt" teljes testfelületükön tetovált emberektõl. Viszont a mai nagyzoló világban könnyen "szegénységi bélyeggé" is válhat, ami sötét bõrûeknél talán nem annyira feltûnõ mint egy világosabb bõrû embernél...

Itt van hozzá az angolul is, idézem- In the far future, it might be possible to introduce non-human metabolic functions into human cells. "We could, in principle, bring in a nanoreactor that [lets] your skin do something like photosynthesis. So if you are hungry, you just lie in the Sun" says Meier. (...a bõröd fotoszintetizál. Ha éhes vagy, csak feküdj a Napra) Forrás: New Scientist Link a "Human photosynthesis" alfejezetben. Tehát amit Lynn Margulis leírt a Microcosmos-ban, akár valóra is válhat, az eszköz már megvan hozzá

Noli, rákerestem a neten a hölgyre (Carl Sagan felesége volt) és munkáira. Számos angol nyelvû csak olvasható (lopni lehetne csak) munkája helyett inkább egy New Scientist cikk fordítását csatolom. A bázeli egyetem felfedezésének ("nanoreaktor") és sikeres kísérletének nyomán W. Meiernek támadt hasonló elképzelése:

Szokatlan ötlet... még a végén képesek és tényleg megvalósítják

Azért manapság mégis csak legkorszerûbb a hibrid hajtás. Ha visszatérünk a konkrét fórumtémához, pl. a gombák között van obligát és fakultatív parazita. A fakultatív nem pusztul el a gazdanövény elpusztulásakor, hanem elkezdi bontani a holt növényi anyagot, él és virul, amíg a lignin, vagy cellulózkészlet el nem fogy, pl laska.

Csak mondtam egy példát. A pótenergia meg jöhet az növesztett többletszövetek feldolgozásából. Még egy példa

Csak ne legyen másfél hónapos nyálkás-ködös hidegpárna szerény medencénkben. Bár akkor jöhetne a téli álom. Vagy a pótenergia Jókai bablevesbõl, vagy esetleg egy kis csabai házikolbászból.

Magányos Kócsag a ködben. Link Link Link Link

Tekintve a 10000KJ napi ajánlott energiabevitelt, a 0,5kW/m2-es átlagos napálandót, még akkor is bõven megvan a kellõ energia ha a C3-C4 fozoszintézis hatásfoka ~5% körüli és 8 órán keresztül áll fenn.

Korrekt

Utána kell számolni a "kicsi zöld fotoszintetizáló emberek" tervezésénél Megeshet hogy létezik kedvezõ optimum vagy a felület növelésére ("rücskös" bõr) vagy a besugárzás idõtartamának/intenzitásának még nem egészségkárosító növelésével több energiát küldeni egységnyi felületre mint amennyi elfogy. Ha belegondolsz, az elrabolt emberek beszámolói szerint az ufók belseje vakítóan fényes...
Ui: pld. a házam óránkénti hõveszteségének pótlására (azaz egyszeri felfûtés után elért hõfok megtartására) 4 db 250W-os napelem elegendõ és nem is hallatlan nagy felületek csak annak látszanak mert síkban vannak kiterítve ráadásul simák

Egy jó fotoszintetizálás után ugyanolyan remekül energetizált állapotba kerülhetünk, mint egy csülkös bablevestõl, mivel az, hogy mi ízlik s tölt el örömmel, pusztán biológiai funkciók miatt létezik. Ha nem lenne jó érzés jóllakni (vagyis nem lenne rémes érzés éhezni), a kutya se enne, hisz a táp beszerzése energiaigényes és veszélyes dolog. Jó meg van ez szervezve már pármilliárd éve, na.

Azt vélem ahhoz már idegrendszer, emlékezõ és összehasonlító képesség kell (emlékezni korábbi "nagy fotoszintetizálásokra" és egybevetni az aktuálissal). A növények reagálni reagálnak de csak külsõleg, olyan formában ahogy tápanyagellátásuk és kellõ fény hatására életfolyamataik felerõsödnek vagy ezek hiányában legyengülnek - sudáran zöldell, vagy sápadtan kornyadozik. Egy tény, kiadós locsolás után bõséges napsütésben szemlátomást "jól érzik magukat" a növények

Sajnos a fényfürdõ W/m2-e ilyen esetben lehet, hogy nem elég az agy megfelelõ szintû energia ellátására, pl. lásd a szegény koala maci eukaliptusz diétáját : az agya csak úszkál a koponyájában. Lehet, hogy a filozofálás színvonala jelen fórumon drasztikus korlátozásra kerülne.

Biztos? Link Ha nálunk 8-9-es van, már megy a riasztás. Nos hát ott ez van. A világrekord is itt született.

Bocs, hogy hozzászólók.
Tavaly, amikor nagyon szépen sütött a nap, és voltak Uv. riadók, ki tettem magamat az udvari széken, "lekezelt" bõrfelülettel a napra.Ketyegett a Vivamax-mérõm, amikor elkezdett csipogni, fordultam a hátamra. Na szummárum éppen gyenge-közepes pirosodás- reakcióval megúsztam, azután 2-5 napig simogatós viszketéssel küszködtem.
De.. sokkal jobb volt a közérzetem, az emésztésem, a légzésem, szépen lesímult a bõröm a könyöki pikkelysömör is eltünõbe esett. (sajnos most a téli idõben 1-2 cm-rel növekedett... )

Összegzésképpen a napfény nagyon egészséges, bárcsak élhetnék Ausztráliában, Óceánia egyik szigetén..és nem kellene füstölt disznóhúst enni húsvétkor, hanem tengeri halat, rákot, pisztrángot, lazacot a folyókból.

Érdekes probléma, vajon okoz-e élvezetet egy termetes tölgyfának, ha egy jót fotoszintetizált.

Pld. evés helyett kvarcol vagy szoláriumba heveredik, úgy egész testfelületét érheti fény
Bár úgy érzem, ez valahogy nem pótolja pld. a görögben a kétszemélyes Zeusz tálat vagy a kínaiban a dupla adag illatos csirkefalatokat vagy akárcsak egy jó rablóhúspirítást tábortûzön... a "kicsi zöld emberek" beérhetik fénnyel is, mi még nem

Látom nem értitek. Tfh az ember csak a hátán fotoszintetizálna, tehát ott lenne az aktív felület. A klorofill + a fotoszintetizációhoz szükséges anyagok áramlanának be/át ebben/ezen a felületbe/felületen. Megtörténne a tápanyag elõállítása, majd "azzal a lendülettel" elszállítása a kívánt helyre. Így jóval nagyobb lenne az effektív felület. Csak egyy példát mondtam.

A lentebb csatolt Darwin film is megemlíti hogy az ember génkészlete 35%-ban virágokkal növényekkel is azonos. Ergo talán létrehozhatók a fotoszintézissel élõ "kis zöld emberek" (esetleg a "mély ûr" meghódítására). A fejlõdést nézve idõvel eljuthatnak az öregedést elõidézõ telomerkopás (ami megszabja minden élõlény "élettartamát") megállítására. Akinek pénze lesz rá, szervezetileg örökké élhetne akár a "halhatatlan istenek" (ha a telomerek rövidülését megakadályozzuk-visszapótoljuk a sejtek élettartama elméletileg végtelenre nõ, a szervezet elvileg halhatatlanná válHAT, bár ezzel kapcsolatban Noli korábban utalt a rák veszélyére) Vannak (még) veszélyek és nehézségek, pld. a neuronpusztulás miatt az emberi agy mai ismereteink szerint kb. "csak" 300 évig képes normálisan mûködni. Azt vélem, mire eljutnak a "halhatatlansághoz" akkor már az agyat is meg tudják "javítani", a rákveszélyt is kiküszöbölik. Igaz túlnépesedéshez vezet és ennek okán majd sokaknak el kell hagyni a Föld bolygót (terraformálni a Marsot, Hold-kolóniákra, "lakótelep-ûrállomásokra" vagy új bolygókra szétszóródva). Élettartamát és szellemi kapacitásait megsokszorozhatja az Ember, benépesítheti a Mindenséget. A Nap felfúvódása elõl új bolygóra menekülhet majd Univerzum élete végén akár létrehozhat egy újabb Univerzumot ahová átköltözhet. Ha pedig rajtunk kívül is léteznek értelmes életek (mely gondolatért Giordano Brunó szerzetest megégették) a gondolkodni képes agyak legyenek bármely világban és testformában, összefoghatnak a fennmaradás érdekében. Hacsak világméretû kataklizma nem szól közbe, az ismeretek fejlõdését és alkalmazását MEGÁLLÍTANI NEM LEHET. Hiába volt üldözött ördögi mesterkedés az alkímia (és a homunkulusz próbálkozás) mégis kialakult és egyre fejlõdik a kémia/biokémia. Az angliai géprombolók hiába verték szét a gépeket 1811-ben, a lyoni takácsok 1831-ben Jacquard gépét, ma szövõgépek milliói dolgoznak szerte a világon. A középkorban (részben hatalmi okok miatt) dogmatikusan hitelesnek tekintett arisztotelészi világképet is átírta Kopernikusz-Kepler, Galilei-Newton, õket a matematika/fizika/csillagászat fejlõdésével a relativisztikus világkép és bizonyára ezt is felváltja idõvel más elmélet. A fejlõdést manapság csak egy világûrbõl érkezõ vagy földi (ökológiai vagy háborús) katasztrófa állíthatja meg (a sokat emlegetett "Dies irae dies illa solvet saeclum in favilla - A harag napja, az a nap amikor [isten haragja] hamuvá égeti a világot") és a fejcsóváló tamáskodók bátran idézhetik Luciferrel Madách sorait: "A tudomány nem gyõzött végzetén". Amikor már képes lesz az emberiség ilyen csapások kivédésére is, semmi nem állíthatja meg fejlõdését hiszen Newtont idézve "most még csak gyerekmód a partjain játszunk színes kavicsokkal, de a megismerés végtelen óceánja elõttünk áll" - eljön a vízre szállás ideje is felkutatni az óceánt. Elkanyarodva a fotoszintetizáló emberektõl, záradékul a kutatások irányát jelezve idézek néhány részt Paul Davies: Az utolsó három perc c. írásából:
1., Ellentétben a hamis vákuum valódivá történõ elbomlásával, az nem fenyegeti a világegyetem létezését, ha hamis vákuumot tartalmazó buborékot hozunk létre amelyet valódi vákuum vesz körül. Igaz ugyan, hogy a kísérlet eredményeképpen létrejöhet egy õsrobbanás, azonban az egész jelenség egy parányi fekete lyuk belsejében játszódik le, amely gyorsan elpárolog. Az újszülött világegyetem létrehozza a saját terét ahelyett, hogy a miénkbõl fogyasztana el valamennyit.
2., Bár az elképzelés teljes egészében feltételezés marad és kizárólag elméleti matematikai fejtegetéseken alapul, egyes vizsgálatok arra utalnak, hogy ha megfelelõ formában óriási mennyiségû energiát koncentrálunk, akkor lehetõvé válik új világegyetemek létrehozása. A nagyon távoli jövõben, amikor a mi Világegyetemünk kezd lakhatatlanná válni, utódaink esetleg majd úgy döntenek, hogy saját érdekükben új Univerzumot hoznak létre, kiszállnak a pusztuló Világegyetembõl és az új világegyetembe távoznak.
3., Az eddig elmondottak fényében önkéntelenül is felvetõdik a kérdés, hogy vajon a mi Világegyetemünk keletkezése természetes folyamat volt-e (hasonlóan a gyermekek természetes úton történõ születéséhez) vagy valamilyen szándékos beavatkozás eredményeképpen jött-e létre (vagyis valamilyen kísérleti lombikbébinek tekinthetõ). Elképzelhetõ, hogy egy rendkívül fejlett és önzetlen lényekbõl álló társadalom egy anya- világegyetemben úgy dönt, hogy csecsemõ-világegyetemek sorát hozza létre de nem azzal a céllal hogy saját maguknak menekülési útvonalat biztosítsanak, hanem csak azért hogy valahol megteremtsék az élet kialakulásának a lehetõségét arra az esetre, ha az õ világegyetemük elpusztul.
Forrás: 10. (idézett) fejezet Link A teljes könyv: Link Érdekes olvasmány, ajánlom másnak is.
Ui: Bocs ez Noli #26882.hsz kommentje A disznósajtot, kolbászt, tepertõt, kolozsvári szalonnát és sült húst én sem adom, legfeljebb megosztom azzal aki kér belõle

Valami bespeizolt energiából, rövid idõre. A teljes test tartós 37 oC-n tartása kizárt.

Némely növények (kontyvirágfélékrõl konkrétan tudjuk) képesek hõt termelve pl. felmelegíteni magukat annyira, hoyg a hajtásuk körül elolvadjon a jég, hó. A cikászok képesek megemelni a virágzatuk hõmérsékletét oly mértékben, hogy elhagyják azt az egyébként pollenevõ, de beporzást is elvégzõ apró tipszek.

Ezzel csak az a baj, hogy ahhoz az embert ki kellene fordítani. Bár lehet, hogy egyes esetekben ettõl sokkal szebbé válna...

Az igaz, csakhogy a fény, a levegõvel ellentétben, csak egyenes vonalban terjed. A tüdõhöz hasonló felületnövelés mellett valami rém bonyolult optikai szerkezet is szükségeltetne.

Nem az aktív mozgás a legnagyobb baj, idõszakos mozgásra még lehetne energiát gyûjteni. Nyilván a maratoni futást, meg néhány egyéb sportágat törölni kéne az Olimpián. Az ember stabil 37 oC-n való tartása nem lenne megoldható. Bár, ha kiiktatnák a hõszabályozást is, esetleg még beültetnének még néhány hüllõ gént, a trópusokon, vagy mérsékelt öv alatt némi téli álom mellett elmenne. Egyéb gond : lombrágó hernyók, levéltetvek, atkák, növényi gombabetegségek, stb...

Szerintem egy aktív felület (mint pl a tüdõ) simán ellátná tápanyaggal az egész testet.

Nem vagyok biztos benne, hogy energetikailag megállná a helyét egy ilyen lény. Az aktív mozgás nyilván több energiát igényel, és a szükséges nagyságú fotoszintetizáló felület lehet, nem lenne összeegyeztethetõ azzal.

"lehetne fotoszintetizáló embert csinálni"
Ezt ugye viccnek szántad? Én inkább maradnék a hagyományos megoldásnál, és a disznósajtomat sem adom!

Akár ember, akár alga, ugyanazok az anyagok építenek fel, ugyanolyan sejtszervecskék, stb.
Lynn Margulis írta a Microcosmos-ban a jövõ lehetõségeit felvázolva, hogy simán lehetne fotoszintetizáló embert csinálni, akinek nem kell extra kaja. Ez is egy jó irány.

"Fényévekre" vagyunk még tõle, de növény/állat/ember hibrid ellenõrzött fejlesztése a szervpótlások irányába visszaszoríthatná a szervkereskedelmet - hiszen sok embert ölnek meg csupán emiatt vagy egészséges de földönfutó szegény emberek adják el szerveiket, amibõl sok lelketlen kufár gazdagszik meg napjainkban.

Noli, az igazság az hogy gondolkodóba estem, mert lenne elég KOMOLYAN kezelhetõ téma hozzá... akár az élõvilágban megfigyelhetõ matematika, a légkör és földi élet az õket befolyásoló Univerzum kaotikus jelenségei, modellezése fraktálokkal a Káosz és az élet kölcsönös alkalmazkodásban és folytonos fejlõdésben "önrendezõdõ" folyamatai. DE félõ hogy a "zsilipet felhúzva" elözönlik a Metnetet a mindenhol"lappangó" Tesla trafó-antigravitáció-ufó-nullenergia stb. misztikus hívõk és a Modik nem tudnak majd gátat szabni (én is gyakran eljátszom ezekkel a gondolatokkal, de nem fogok "házilaboromban" antigravitációs ingyenenergia kísérletekbe CD lemez-tejfölöspohár-lézerceruza próbálkozásokba, sem a mikróval gömbvillámot generálni... "beérem" a viharkisülések, a Nap, a Jupiter, meteorok rádiójeleinek figyelésével). Igaz valszeg jelentõsen emelné a lap nézettségét egy ilyen oldal, de tartok tõle hogy esetleg háttérbe szorulhat az alapvetõ meteorológiai jelleg. Ezt "adminisztratív intézkedéssel" el lehetne hárítani ugyan, pld. csak olyan írhat a fórumba aki legalább egy reggeli és esti észlelést leadott az Észlelési Naplóba is tekintve hogy a Metnet "fõprofilja" a METEOROLÓGIA minden más "csak" vele szoros összefüggésben említhetõ (pld. Légköroptika, Bioszféra - a Csillagászat már csak az "égrenézés" kapcsán). Inkább én is elhagyom az érintett alaptémától nemegyszer messze elrugaszkodó filóimat maradok az érdekes vagy "cuki" képeknél jelenségeknél
**************************************************************************
Sokat tárgyaltuk a génmanipulációt. Érdekesnek és megemlítésre érdemesnek találom pld. ezt a cikket Link Ez is génmanipuláció, de nem a "tiltott irányokban". Kidolgozták hogy az információt baktériumok sejtjeibe építik be a GM növények "elõállításához" hasonlóan. Eltávolítják a baktériumból a genetikai információt hordozó DNS-molekulát és enzimekkel úgy kezelik, hogy a mûvelet után beépülve marad a többletinformáció is. Az E.coli baktérium sejtjei igen kicsik egy (1) gramm baktérium 450 darab 2000 gigabájtos merevlemeznek megfelelõ mennyiségû adatot képes tárolni. Az ilyen irányokba érdemes haladni nem "növény-ember hibridek" létrehozásán fáradozni bár ez utóbbit a szervtranszplantációk érdekében kívánják fejleszteni.

Jó ötlet a filófórum, szerintem jelezd a fejlesztések fórumban. Link

Thermometer ötleted támogatom, nem lenne rossz egy külön "kozmofilozófiai" fórum vagy társalgó Egy komoly problémát látok, vélhetõen odazúdulna sok olyan ember is akinek nem lehet komolyan venni ezoterikus vagy hiányos ismereteken alapuló ötletszerû felvetéseit, nem beszélve az ufo hívõkrõl. Az ilyen fórumot kõkeményen moderálni kellene, abból pedig csak vég nélküli viták és sértõdések keletkeznek vagy "elszalad a ló"...
Ha már felvetõdött új kozmológiai (egybefogva téridõ, káosz, fraktálok témakörét) fórum ötlete, szintén jó ötletnek tartom az OPOD/APOD mintájára a magyar légköroptikai NOK és csillagászati NCK gondolatát a Metnet keretén belül érkezett képekbõl (sok jó képet közöltök) válogatva Ezt persze tárhely- és szerverkapacitás szabja meg nem mellesleg szervezés, például ki/k bírálja/ák, ráadásul "folyamatos üzemben" naponta...