Meteorológiai esélylatolgatások

Sziasztok! Új vagyok itt, de azért megpróbálom!

Egy kis nyomás analízis:
A keleti területeken lassan, de biztosan (úgy 90%) lesz AC. Az, hogy milyen erõs lesz még kérdés, túl izmosnak nem látszik, lehet nem is kell annak lennie. Lényeg, hogy ott van.
Link

A skandi AC tûnik a legvagányabbnak Link

szinte 100% ,hogy lesz. Bár a fáklyán látszik, hogy az idõszak vége felé gyengül, de az még odébb van.

Az Izlandi nehéz ügy! Link

Szór, mint egy uzi. Viszont a fõ és controll biztató. Az átlag is csak 1015-ig kúszik, Õ is csak néhány napig. Meglátjuk.

Az Azori........ Link

......ezt hagyjuk
Szóval az AC-k térhódítása lehet jellemzõ EU-ra és annak következményei. Tartósságuk és erejük még kérdéses.


Nem tudom miért nem sikerült a többi link!!????

Nagyon messze van még, de jó nézni, hogy legalább a lehetõség megvan arra, hogy megmaradó, nem kicsi havat kapjunk mínuszos nappali T. mellett. Ja, és akár hosszabb idõre nálunk maradhat a hideg... 288 óránál már elég szépen adja. Csak az a kérdés, mikor foszlik szerte az álom...

És a budapesti fáklya is határozottan elindult 7-e után az átlag alá, az meg már csak 6 nap!
De várjuk meg Derick már-már legendás hozzászólását, ami így szokott kezdõdni: "Nincs pardon..."

Nincs mit tenni. Sokadik futás adja a Sakndináv AC-t, és az ÉK-Európai hidegmagot. A kettõ együtt ideális télkezdet lehet a közeljövõben.

Negyedik...
Egyedül az elõzõ nem adott ránk közvetlen -10es T850et, a 18-as és a 12-esek tegnap igen. A 00-ás meg a "rémület napja" c. hidegmagot adta be

Nem semmi futás. A 00-ás után ismét ott az iszonyat hidegmag, de ráadásnak most még célba is vett minket!
Link

Link
Szegény 970-es ciklonnak nincs bezártságérzete? Elhagyták a barátai...
Érdekes futásra sikeredett ez a 06-os, ha mondhatok ilyet, "tanulságosra".

Ha jól látom jelentõs változás nincs az esélyeket illetõen(elsõsorban a szezonrekordokra értem, kb. 20-30% az esélyük).

A mostani 5 fok körüli 850-rõl 12-13-ra a legtöbb tag 0 alá megy. Ettõl függetlenül nagyon sok múlik majd azon, hogy az AC tõlünk Ény-ra, É-ra, vagy Ék-re helyezkedik el. A legtöbb modellben és ens-ben benne van egy komoly ék-eu-ai hidegelárasztás, úgy gondolom, hogy nekünk az lenne a jó, ha másod kézbõl kapnánk a hideget nem direkt pályán hisz az amilyen gyorsan jön olyan gyorsan el is mehet. Egy jó helyzetben lévõ AC peremén viszont tartósan jöhetne a hideg, akár úgy is, hogy közben ciklonokat generálna a közelünkben.

Egyelõre nem szaladok ennyire elõre, hisz akár elõoldal is benne lehet a pakliban a szezonrekordok helyett. Ami viszont tény: a bizonytalanság igen nagy. Nekem már ez is pozitívum, hisz eddig masszívan biztos volt az enyheség leszámítva az október közepét és a nov elejét.

Hûû, 288 óránál a két "tengeri" AC felemészti a ciklont a britektõl Ny-ra, ezzel 1035-1050-es AC-t létrehozva Grönland-Izland részvételével! Ez már döfi Bár nem tart ki pajzsként sokáig, de ny-ra olyan hideget ránt le, hogy míg ÉK a 0 °C határán lavíroz, a DNy-i régióban jóval -5 alatti lenne a T850. Olyan nyakatekert, hihetetlen felállás lenne ez is: Link Link
Hát érdekes futás, grönlandi AC kilóg a tengerre, tõlünk keletre ciklon, és mindjárt télkirályság van
Link Ezt a nyomáseloszlást, meg színeket.... Különleges látvány A zöld rész, mint egy termetesebb ülõ egyén

"A nyafogás pedig nem alaptalan és közelebb van a realizmushoz, mint a pesszimizmushoz. "

Szerintem nem egészen.... A nyafogás az nyafogás, az elemzés pedig elemzés. Onnan lehet felismerni, hogy érvek vannak mögötte, és nem ilyenek, hogy "mert tavaly is mindig az volt"
Ez persze magánvélemény!

Amúgy lehet, hogy meglep, de téli idõre én egész Decemberre nem tippelnék most 30%-nál több esélyt, hóra pedig 10%-nál, de ez nagyon szigorúan csak tipp, mert 30 napos periódusra természetesen komolyan vehetõ prognózis nincs.
Nem hinném, hogy ezt bárki akárcsak kicsit is optimistának nevezhetné

Az utóbbi idõszakban sok latolgatást olvashattunk. Volt közte sok telet váró elõrejelzés és annál kevesebb, ami azt mondta csúszik a lehülés (vagy elmarad).
Október eleje óta viszont van egy tény, amit azt hiszem egyikünk sem tud megkérdõjelezni: 10 bizonytalan helyzetbõl 8 melegedéssel vagy csúsztatással végzõdött és 2 esetben érkezett meg a várt mértékû lehülés (és az sem hóval, ahogy sokan várták (október közepére gondolok)). Egyszer pedig nyugaton volt egy rövid havazás. Link

Ez még mindig 80:20 arány arra nézve, hogy nem várható változás vagy nem közeledünk érdemben a télhez, pedig a fórumozók 90%-a telet vár rövid idõn belül (már legalább 1 hónapja). Kívánom, hogy végre bejöjjön.

Amíg nem jön be egy normális téli helyzet, addig a télvárás nem objektív, csak optimista. A nyafogás pedig nem alaptalan és közelebb van a realizmushoz, mint a pesszimizmushoz.

Le vagyok egy évvel maradva, lehet ez a kulcs (4 éve értettem meg a nyomásvonalakat a WZ téképein ). Az igazság, hogy a futások csak "ide" csaponganak, örömmel fogadnék egy oda is csapót már
Na nézzük a friss futást: Gyengébb ciklon a britek alatt, erõsebb skandi AC (olyan 2-3 hPa-lal) és délebbre tolódott azori AC a felállás! Mindez 90 óránál! Harc indul!

4-5 napja nézem az összes modellt, és kb 50-50%ban volt rajtuk blocking.
A makrováltás (fõleg a zonalitásból meridionalitásba váltás) egyik legfõbb jele az ide-oda csapongó futások, és ez így is van szintén napok óta. Ezt amúgy az elmúlt 5 évben figyeltem meg

Egy kérdés: Ha a GFS operatív és a fáklyatagok döntõ többsége is napok, hetek óta a gyér makrováltás után visszarendezõdést jeleznek elõre - fenntartjátok a releváns esélyét annak, hogy mgésem az lesz, hanem az elenyészõ kisebbség nyer (stabilizálódó blocking pl.)?? Én megértem, ha váltás után nem vesszük készpénznek a fáklyát, na de ilyen egyértelmû jelekre legyinteni? Hát... meglátjuk, ez biztos.

Tökéletesen nem értettél meg, illetve ha mégis, akkor mellébeszélsz.
Az egészbõl annyi a lényeg, hogy kizárólag a fáklyát nézni (pláne makrováltás elõtt, futásról-futásra) teljesen értelmetlen. Az orosz fáklya csak példa volt, illusztráció. NEM elemzés, NEM lehetõség!! Megint leírom: 180, sõt 120 óra felett úgy szabad csak foglalkozni az egyes futásokkal, mintha csak "ötletek" lennének, nem pedig prognózis. Ha lezajlott a teljes makrováltás (még 2-3 nap), akkor fognak elkezdeni tisztulni a futások, és hasonlítani az egymást követõ fáklyák is egymásra. Addig nem.

Az orosz fáklyán nem látni mást, csak hogy átlag körülire esik vissza a hõmérséklet, ami így decemberre már illendõ dolognak mondható.

Valóban jobb több pontra fáklyát nézni, de egy pontra nézni sem hülyeség, ugyanis az az egy pont is annak a rendszernek a része, amiben bizonyos folyamatok zajlanak le.

Kedvezõ makroszinoptikus felállásokat feltételezve, ami az oroszoknál x-edik nap bekövetkezik, az nálunk x+5-ödik nap lesz hatással, persze csak ha kedvezõ makroszinoptikus berendezkedés alakul ki.

Hiába látszik az orosz fáklyán a lehülés, ha a hideg nem minket érint a jövõben, mert nem adódik megfelelõ helyzet.

Ez kiváló archívum lesz annak bizonyítására, mennyire értelmetlen és félrevezetõ a CSAK egy pontra vetített fáklya nézése

Érdekességként egy orosz fáklya Link
Most akkor ujjongjunk? Dehogy is, úgyanúgy kell kezelni, mint a többit. Egynem érdemes nézni a dolgokat

Link
Link
Link
Link

27-tõl 30-ig.

"Nincs olyan számottevõ tényezõ, ami igazán hangulati ingadozást okozzon. "
Ez tulajdonképpen igaz. Már vagy egy hete körvonalazódik a makrováltás, aki ezt látta eddig is, az most is tudja, és nem izgul, hiszen a konkrét hatása úgyis csak késõbb derül ki.
Aki meg csak 1-1 futást néz, az hol kétségbeesik, hol örül

Rendkívül korrekt vélemény, abszolút egyetértek! Semmiféle hangulati hullámzás nincs itt. A met-társalgóban néha esetleg, bár ott sem esik túlzásba 1-2 tapasztalatlan kollégát leszámítva senki. Éppen ez az, hogy szerintem az elmúlt évekhez képest is elég stabil a helyzet a modelleken, ezáltal pedig itt is. Nincs olyan számottevõ tényezõ, ami igazán hangulati ingadozást okozzon.
Aki az elmúlt évek alatt némi rutinra tett szert a modelleket illetõen, az 1-2 eltévedt futást (mint pl. a mostani) kivéve láthatja, hogy igen masszívan alakul a helyzet és, hogy a tél esetleg a hónap utolsó részében éreztetheti hatását nálunk. De igazán szerintem erre komolyabb esély már inkább csak jövõre lehet.

"csupán a jelenlegi helyzet mellett nem tartom reálisnak a tartós blocking kiépülését Snowhunterrel ellentétben. Eddig sehol nem találtam erre utaló jeleket"

JMA, GFS, ECM is adja most is.
Amúgy a meridionalitás velejárója a blocking, márpedig már most is majdnem meridionális az áramlás Link és csak "ilyenebb" lesz. Link
Ilyen jet mellett az AC jóval több, mint esélyes!

Még valami: a fáklya nagyon félrevezetõ, ha csak egy helyre mutat. Írtam korábban: NAGYON nem mindegy, hogy egy nagy uncsi zonális AC közepén +5 a T850, vagy egy mediciklon elõoldalán (mint most). Nézegess inkább nyomástérképet, meg jet-et! A NAO nagyon megy most negatívba.

Az az igazság, hogy én is próbáltam felfogni, amit írtál, de nem sikerült. A legendásan rossz futásoknál persze megjelenik egy-két sirámhozzászólás, de a mókásabb az, hogy (az örök optimistáktól eltekintve), a "hullámzó hangulat" eddig inkább csak a rossz irányba volt, olyat még nem tapasztaltam, hogy itt eluralkodott volna a bizakodás (mert az biztosan átragadt volna rám is ), de ilyet a fáklyán se tapasztaltam (reményre okot adó helyzet), sõt még a GFS futásai között is az elmúlt 12 nap 48 futásából 1-2-t ha ki tudnék emelni, hogy HA ez következne be, HA egy kicsit durvábban és HA csapadékkal is járna, akkor lehetne téliES idõ . Nem zártam ki én semmiféle makroszinopikus helyzetváltozást, eléggé bátor dolog lenne, csupán a jelenlegi helyzet mellett nem tartom reálisnak a tartós blocking kiépülését Snowhunterrel ellentétben. Eddig sehol nem találtam erre utaló jeleket, amik meg voltak, azok egyrészt jóindulattal voltak azok, másrészt a szokásos kicsapongásnál is kisebb volt a megjelenési arányuk. Erre (már az operatívra, és a 20 tag-átlagra) bizonyíték a saját fáklyám: Link ahol a számot (279) kisebbre átírva régebbi futások tekinthetõek meg. A jégborítottság és a hidegmagok terén érzek némi bizonytalanságot, ha azok jól alakulnának (ezt egyelõre nem tudom megállapítani a GFS-t alapul véve), akkor december 3. harmadára el tudnék képzelni valami közvetett vagy közvetlen hatást.
A mostani 12-es GFSben szereplõ hidegleszakadást egy jól idõzített AC okozza Izlandnál Link amit nem roppant össze a két szörnyetek É-ról és D-rõl... na persze eladdig csak 10 futásban roppant alkotóelemeire A folytatásban persze feltolják fölénk a ciklonok, így ismét biztosított a meleg levegõ utánpótlása.
Tartom tehát továbbra is magam ahhoz, hogy amíg nincs jele a GFS-en és a fáklyán a tengervíz erõs ciklongenerálóképességcsökkenésének, addig én nem várok egy 1-3 napnál tartósabb blockingra hajazó helyzetet sem. Ez december legvégéig szerintem várathat még magára. Hozzáteszem, voltak minden évben történelmi jelentõségû pálfordulások a fáklyán és a modelleken (ezért szép az idõjárás), de ennek esélye belefér a várakozásaimba is...
Összefoglalva: Nem érzékelem azt a hangulati hullámzást, amit valós blocking-esélyek kialakulása elõtt az elmúlt években tapasztalhattam, a sorozatos rossz futások hatására sorozatosan ilyen a hangulat is . Nincs benne semmi hullámzás. Továbbá ha a GFS egyetlen futása sem ad (tisztelet a heti 2 kivételnek) télies idõt, miért lepõdnénk meg? A további kérdés már csak az... miért várnánk átrendezõdést?
Hosszú idõszak áll még elõttünk, mire letisztulnak az esélyek, nem szerdára lesz az meg.

Hú!

Megtaláltam az NCEP szezonális elõrejelzéseinek a verifikálását...! A felsõ térképen az elõrejelzett, az alatta lévõn a valós mérések találhatóak (2006/2007. tél): Link úgylátszik semmi garancia arra, hogy a január-február hideg legyen.... Most mi lesz...

Viccet félretéve, összehasonlítás képpen megnéztem a 2006/2007-es tél vízhõmérsékleteit, amiben idén sokkal jobban állunk. Ahogy elnézem, ennek a modellnek elég nagy gondot okoz Amerika keleti parjainál történõ vízhõmérsékleti anomáliáknak a számolása: Link akárhogy nézegetem a térképeket, sose találta el igazán a dolgokat. A beválási valószínûsége elég csekély.

Nem tudom mennyire lehet mérvadó, ami a közelmúltat illeti Link a modell jócskán hidegebbre várta az anomáliát, mint ami ténylegesen bekövetkezett, igen nagy területeken fordult elõ kirívóan magasabb hõmérséklet.

A fórumra kattintva mindig kicsit elmosolyodva olvasom a reménnyel teli hozzászólásokat. Az az igazság, hogy jogos a várakozás. Elõfordulhat, hogy téliesebb idõjárás veszi kezdetét december második felében. Ugyanakkor az október közepe óta húzódó "szerencsétlenség" tovább folytatódik, miszerint a lehülés fokozatosan tolódik. Már vagy 1 hónapja "fokozatosan rohanunk a télbe", bár a hõmérsékleti maximumok nem errõl tesznek tanúbizonyságot. Már másfél hete nem kerülnek téli helyzetek 150 óra alá (igaz idáig a felett sem láttunk) és jelenleg is több tag ad átlag feletti idõt, mint átlag alattit Link . Koczkásnak üzenem, hogy linkeljen be olyan fáklyákat, amik péntekrõl és szombatról származnak, hogy lássam tényleg nem én emlékszek-e rosszul, de több tag szórt lefelé...?!
A lényeg, hogy a futások átlaga az utóbbi napokban melegedett és ismét messzire került az az idõszak, amikor tartósan 0 fok alá csökken a hõmérséklet 850hPa magasságban.

A skandináv térségben december 06. után várható anticiklonális térhódítás, ami jó elõjelnek tekinthetõ a Kelet-Európai Síkságra nézve, merthogy ott is fõként anticiklonális iránytás lesz jellemzõ. Link még eléggé bizonytalan az anticiklon létrejötte, de Link inkább nem kommentálom tovább.

Az izlandi térségben csökkenõ geopotenciál és alig változó T850hPa lesz jellemzõ: Link a ciklonok valamennyire gyengülnek a térségben: Link de a gyengéd hullámzásból észrevehetõ, hogy megfordul még arrafele egy-két ciklon, tehát nem szünik meg a ciklongyártás.

Az azori térségben tragikussá válik a helyzet: Link változékony idõ, ciklonok jellemzik majd az idõjárást: Link

Link már 144 óránál hatalmas a bizonytalanság, de úgy néz ki, ahogy ilyen ciklonális irányítás mellett tartós blocking helyzet nem fog kialakulni. Az általam legvalószínûbb kimenet az lesz (mivel az azori ac-ben nem lehet bízni), hogy skandináv anticiklon lesz... és az erõteljes ciklonok az AC déli peremén a kontinens belsejébe kerülnek majd.

Az az igazság, hogy ebben benne van a komolyabb hó kialakulási esélye is, hogy megfelelõen érkezik az északkeleti hideg és a ciklon nedvessége. Ez elég ritka esetnek számít, de nem lehetetlen. Ha meg is történik, akkor a sok ciklon miatt ez nem lenne tartós helyzet, tartósan beköszöntõ téli idõre ezért nem számítok. Úgy néz ki, hogy erre december utolsó harmadában vagy csak jövõre lehet lehetõség.

Ez most elég optimistára sikerült, de csöppenjünk vissza a valóságba. A legjobb, ha a szemünknek hiszünk: Link december 10. elõtt ne nagyon számoljunk semmivel, a többi meg nagyon messze van. A Mikulás meg nem szánon, hanem így fog érkezni: Link ...

Egyelõre még csak óvatosan és halkan, de talán annyi már megjegyezhetõ, hogy pedzi!

A gfs ens 09113012 utc futattása alapján, megvan az esélye olyan makro átalakulásnak dec 7 és 12 között, ami azt eredményezheti, ami eddig a szeonban még nem volt. Pl. -5.9 alatti T850, ill. új országos szezonrekord Tmin. Egyelõre ennek az esélye sztem még nem több 20-30%-nál, és lehet, hogy a napok során ez elenyészik, de úgy látom, hogy arra is van esély, hogy a késõbbiekben növekedjen ez a valószínûség. Havazási esélyekbe én még nem mennék bele, hisz lehet, hogy holnapra eltûnik minden. Mindenesetre ahogy már itt többen is írták, most már érdemes jobban odafigyelni a dologra, persze a túlzott optimizmus ill. (idõnként irónikus töltetû) szkepticizmus félrevezetõ lehet.