Jó reggelt Bioszféra és Noli nevet Ma reggel olvastam el ismertetõdet, (a kertben voltam, este megnéztem a Robinsont és még pár filmet) hsz.-ed alapos ismeretekrõl és/vagy utánajárásról tanuskodik, de a Tõled szokatlan hosszú érveléseddel nem gyõztél meg teljesen. Olyat nem állítottam hogy majd sertésésvesével születik ember. DE laza A problémák feloldása után a sertés implantátum(bõrpótlás, sertésvese, stb.) milliók életét hosszabíthatja meg. Az elsõ vérátömlesztést bárányvérrel csinálták, az amúgy is halálos beteg páciens belehalt, de még egy napot élt vagy szenvedett. Az egész "cáfoló" gondolatmenet ma érvényes és etalonként elfogadott, közzétett, megtanított, szerzett ismeretekrõl tanuskodik. A tanulás, logikai következtetés is másoktól szerzett ismereteken alapul, de emlékeztet arra hogy hogy tekintélyes emberek, szerzett tudásukra támaszkodva, abból józan következtetéseket levonva makacsul tagadták a meteorhullást, a levegõnél nehezebb testek repülését, a holdraszállást, nem sorolom, a dongót ma sem tudják pontosan mitõl röpképes, de repül. Távoli hasonlat, ugye a párhuzamos egyenesek is találkozhatnak az elemi geometriát elhagyva(Bolyai), Einsteint sem értette sokáig senki, nem egy neves fizikus saját rögzült ismeretei alapján igyekezett cáfolni. Nagy veszély meglévõ ismereteink birtokában sommásan dönteni valamírõl hogy lehetetlen. Érveid alapján a Spektrum filmje egy órás hoaxot vagy kamut mutatott be, drága pénzen felépített kórházkulisszával és statisztákkal, ami persze nem lehetetlen. Fontolgatom, írok nekik, nevezzék meg a forrásukat, ki és hol forgatta a filmet, kik voltak a statiszták akik állítólag sertésvesével élnek. Ez megõrísíti hogy nagyon meg kell válogatni, kinek, minek hiszünk. Az bizonyos, szerte a világban folytatnak tiltott kísérleteket, elõbb-utóbb valamelyik sikerre vezet. A legfurcsább hogy az egymástól távol esõ génkeresztezések lehetõségét és esetleges eredményességét szakemberek sem zárják ki, mivel nyilatkozataik rendre arra utalnak, hogy nem a kísérletek megkezdése, hanem a folytatása ellen tiltakoznak nem elsõsorban tudományos, inkább etikai érvekkel. Amig ezek az immár tiltott génkísérletek végleg be nem csõdölnek, nincs cáfolva semmi. Általánosságban, az ismeretek minden téren gyorsan avulnak, napról napra felülírják új ismeretekkel. Ma sem tudják bizonyosan, az AIDS virus laborban létrehozott biológiai fegyver avagy tényleg egy õserdei denevérfaj hordozza. Megint egy távoli hasonlat - az ENSZ betiltotta a mesterséges természeti katasztrófák létrehozását. Iskolai tanulmányaink alapján képtelenség célzott hurrikánt vagy földrengést generálni mesterségesen. Az államok közötti egyezmény sejteti, mégis lehetséges. Ugyanígy nem szabad lebecsülni a tiltott génmanipulációt, bármennyire is ellentmond józan eszünknek, iskolapadban szerzett (mára egyes részeiben elavult) ismereteinknek. Senki nem tudhatja konkrétan mi zajlik eldugott laborokban, a természet jelenleg ismert alapvetõ törvényeit áthágva. Ha szerencséje van az emberiségnek, ezek eredménytelenek lesznek. Hozzászólásod "csak" ismereteid mélységõl és alapos utánajárásodról gyõzött meg, nem arról hogy igazad van. Én bevallom, beleuntam, annyi cikket találtam, igaz nem orvosi közleményeket, inkábbb egy-egy felröppentett "alaphírt" ismételgetnek kiszinezve, DE kitartóan kísérleteznek és valamelyik csak sikerül. Nem lehetetlen, hogy a sci-fi és mozifilm egyszercsak valóra válik, Dr. Frankenstein termetménye életre kel. Vagy már valahol él is, csak nem tudunk róla. Általános közhely szerint ezek a kísérletek az emberiség érdekében, gyógyászati céllal folynak, de ki tudja mi a valódi cél. A katonai eszközöket és az ûrhajózás "melléktermékeit" egyre elterjedtebben használjuk, melyek a maguk idejében titkosak voltak, pár éve senki sem tudott róluk. Semmi nem zárja ki, hogy a géntechnikának is lehetnek már gondosan eltitkolt eredményei, "melléktermékei". Bár nem emberi példa, de máris dokumentáltan létezik a távoli fajok génkeverése, mint a "világító kismajom" vagy a "világító" kiscica, mely medúza géneket kapott. Elgondolkodtató az is, vagy igaz vagy sem a hír, kiderült az ember génjeiben ott van a szivacs kb. húszezerre tehetõ génkészlete. Biológiai ismereteim szegényesek, talán emiatt, de én nem zárom ki makacsul az "emberes kísérletek" eredményességét. Szabályt szegve, a középiskolában integrálszámítást tanulva, nem a görbe alatti, hanem a felette lévõ terület kiszámításával próbálkoztam sajátos módon, mely tanárom számára is meglepõ eredeményt hozott nevet Tanáraink is elõdeinktõl tanult, egyedi (olykor józan észnek ellentmondó) véleményt hordozó ismereteket adnak át tanítványaiknak, saját vélekedésüket is belefûzve, melyeket megtanultunk, átvettünk bízva alapos tudásukban. Fenntartom, tanult ismereteink alapján sem szabad eleve kizárni váratlan eredményeket, mert úgy járhatunk, mint aki "nem látja fától az erdõt". Mindent meg lehet cáfolni kellõ és hitelesnek látszó érveléssel. Persze a fordítottja is igaz, nehéz eldönteni. Az ember tehetetlenségében ismereteire támaszkodva, józan eszére támaszkodva ítél, kategorizál. Egész életünkben szerzett ismereteink alapján itélve, logikusan "elvárt" valószinüségek alapján döntünk mindenben. A valószinüség pedig nem bizonyosság. Elnézést a filóért, lefõtt a kávém nevet Még egy gondolat(közben kimentem fotózni és átgondoltam az egészet). Valahol hallottam, a hazugság mûvészet. Receptje: legyen benne 10% mindenki által ismert és könnyen érthetõ igazság, ettõl hitelessé válik a hazugság. Ez vonatkozhat mindenre, a géntechnológiára is, persze ismert példák alapján a biológiára, általánosségban a tudományra is. Hazugsággal körített valószinüségek tengerében élünk, egyre nehezebb dönteni, mi igaz, mi nem. Valószinûségen és életünk során hozott valószinüségre alapozott egyéni döntéseink "beválásán" múlik már maga az a tény hogy világra jöttünk és életben maradtunk nevet Amíg PÉNZT fordítanak erre, minden megtörténhet. A fejlõdést jellemzi, pár pár évtizede még "simán elvágódtam" volna mint az akkor 52 éves kollegám hasonló szívproblémával, de három éve egyfajta "zombiként" élek, még a kertben is kapirgálhatok, élhetek kedvteléseimnek nevet Ez nem a géntechnológia "ember-hibrid" kisérleteinek tényleges igazát támasztja alá, hanem a fejlõdés, kutatás eredményességét. Kutatások mindíg foly/tak/nak "negatív" irányokba is, gondolok itt a biológiai fegyverekre, az emberi pszichikumot befolyásoló mesterséges eszközökre, melyek korábban a sci-fiben léteztek csak. Erre mindíg volt-van-lesz pénz. Nem véletlen, hogy az "***" külön elemzõ csoportot tart fenn sci-fi folyóiratok, de még barkácslapok tanulmányozásásra is, az internetrõl széles körben "halásszák" a leglehetetlenebb ötleteket is. Egyik tervezett ûrfegyverüket egy 1967-es orosz rádióamatõr-barkácslap amatõr cikke alapján kezdték fejleszteni. A politikai változások miatt abbahagyták, úgy hírlik, mostanában újrakezdték, megint van pénz rá. Egyéni véleményem, amíg ilyesmire elegendõ pénz jut, ezeket létrehozzák, ideértve akár a "klónhadsereget" is vagy a célfeladatokra megalkotott "ember-hibrideket" is, bármennyire nem akarjuk elhinni. Örökmozgó és "Maxwell démon" kivételével szinte bármi létrehozható, létre is hozzák ha szükségesnek vélik. Bármit megtesznek, nem nyavalyognak etikai kérdéseken. Nem ideillõ hír (vagy igaz vagy sem), a hackerek "zombigép" hálózatához hasonló hálózatot hoz létre egy tõlunk nyugatra esõ nagy állam nagy hadserege, felhasználva a "polgári" internetezõk "alvó", használaton kívüli gépeit. Saját korábbi tapasztalatom alapján nem lehetetlen, bármmilyen hálózatban lévõ gépet kikapcsolt állapotból is "fel lehet kelteni" és teszõlegesen használni. Még becsempészett vírus sem kell hozzá, elég egy kockát "beixelni" adott helyen nevet Ezzel azt akartam érzékeltetni, kellõen felkészülten, mások által még nem ismert infromációkat felhasználva, bármit meg lehet tenni. Az (eltitkolt) információ hatalom, célzott ködösítéssel minden összezavarható. Nem zárom ki hogy az ember-hibrid felvetése csak ködösítés, de mögötte célzatos tevékenység is folyhat, melyrõl semmit sem tudunk, csupán jelenlegi ismereteink vagy orvos-biológus barátunk ismereteinek birtokában ítélhetünk, igaz vagy sem. Noli, Te is "csak" tanult ismereteidre vagy utalva, vagy azokra a "friss" közleményekre, melyeket jónak láttak leközölni, akár ködösítés akár szenzációhajhász célzatból. Ne haragudj nem gyõztél meg teljesen, a kétkedés bennem van. Emberi észérvek látványosan "leiskolázhatók" száraz "tudományos" adatokkal, de ezek is javarészt elavulóban lévõ, ténynek elfogadott ismereteken alapulnak. Ha törvényi szigorral, büntetéssel be nem tiltják, jön az emberi "klónhadsereg" és az "ember-hibrid". Idõnk van elég, a Nap elég soká lesz vörös óriás. Pénz pedig mindig lesz az ilyen kutatásokra is. Bocs kétkedésért nevet Ui: annyit emlegettem a valószinüséget, pld. ha valaki lelép a járdáról, valószinünek tartja hogy nem ütik el, de seregnyi szabályt be nem tartó autós "igazolja" hogy megtörténhet. Bizakodunk hogy az érvényes szabályok szerint épített lift nem szakad le velünk. Az embert mindíg érhetik kellemetlen "meglepetések" mások "szabályszegése" miatt. Nem szabad mindent kizáróan, "vakon" bízni a meglévõ szabályokban, azok folyton változnak és sokan nem tartják be. A tudomány területén "szabálytalankodók", széles körben elfogadtatott, rögzült etalonokon alapuló törvényeket felrúgó emberek vitték tovább a fejlõdést. Miért a géntechnológia lenne kivétel? Évszázados folyamat, az ember számára hasznos eszközök mellett létrehozták minden aggodalmaskodás ellenére("meggyullad a levegõ" stb. fantazmagóriák) az atombombát is, pedig volt idõ amikor a maghasadás lehetõségét is tagadták. A fekete lyuk gyakorlati létezését is fantazmagóriának tartották eleinte, ma már a fenyegetõ "energiainség" miatt laboratóriumi létrehozásán fáradoznak. Miért a géntechnológia lenne kivétel? Egyéni véleményem, amig valaki indokoltnak tartja, pénzt és idõt nem kímélve létrehozzák a "klónhadsereget" és az "ember-hibrdeket" is, bármennyire lehetetlennek tûnõ dolog mai ismereteink szerint. Kellõ támogatással, a tudomány már ma is képes sci-fi fantazmagóriába illõ "pozitív" és "negatív", emberi éssszel elfogadhatatlan csodákra. No, eldugultam, bocs a kávé+pipa filóért laza