Földtan

Kíváncsian várom a képét a Tiednek!

Jó sok volt a víz a Gajában? Voltál a Római-fürdõ vízesésénél? Ha igen: Alulról be lehetett menni? Amikor õsszel arra jártunk, nem volt vészes, de annyira azért tatyakos volt, hogy gumicsizma híján nem vágtunk bele.. Azok a sziklák iszonyú szépek! Bizonyára gyönyörû volt a környék a sarjadó növényzet okán is.

Úúú ez az aranyszín nagyon vadító Szép...
Bakonynána mellett találtam, pár méterre a Gaja-pataktól.

Merrefelé? Nekem pénzesgyõri van, köztük egy olyan töredék, amely fényes, mint a gyöngyház, csak aranyszínû. Imádom! ilyenkor tavasszal érdemes keresgélni, mert a télvégi vizek kimossák, s könnyen talál az ember, ha jó helyen keres. :-))

szerk: itt az enyém:
Link

Nincs rajta..

Ha az ELTE5427 leltári szám olvasható rajta, akkor az mindenképpen egy eredeti Lytoceras a gyûjteményünkbõl, tavaly felejtettük ott.

Hát remélem nem egy ilyen átverésnek vagyok a szenvedõ alanya Remélem a képekrõl kiderül majd a szakértõk számara, hogy eredeti-e.

Hú, ha ennyire friss, akkor egészen biztosan égetett agyagból van.
Geológushallgatók rejtették el, hogy a legközelebbi terepgyakorlaton megtalálják... Teszed vissza, de azonnal!!!

Ja, azt nem tudom, hogy mennyivel elõtte történt a kutak kiszáradása, de a figyelem felkeltésére mindenképp jó volt.
A galambos kísérletrõl én is olvastam, sõt úgy tudom, hogy volt egy-két próbálkozás az infrahangos és talajtöltéses kísérletre is.

Jut eszembe: vasárnap olyan ammonitesz töredéket találtam a Bakonyban, hogy még szinte mozog Majd teszek fel képet.

Olyan is volt, de több idõvel a rengés elõtt. A hatósági parancsot az evakuálásra az állatok miatt adták ki, persze azután, hogy elõtte hetekkel már megszületett a hivatalos veszély-jelzés a várható rengésrõl, tehát a geofizikai indokok alapján nyugvó hosszútávú lehetõséget párosították a népi megfigyelések adta rövidtávú lehetõségekkel. E rengést követõen építettek ki a kínaiak egy népi megfigyelõhálzatot (vagy hogy hívjam), amelynek soktízezer tagjának az volt a feladata, hogy amikor rendellenes állati viselkedést tapasztal (kioktatták õket a figyelendõ állatokról, amelyekrõl konkrét tudásuk volt, hogy valóban képesek észlelni elõjeleket, mikrorezgéseket*).
* A galamboknál csináltak spéci neurológiai kísérletet. Vannak valamely lábszári idegvégzõdéseik e madaraknak, amelyek kimondottan azokat a mikrorezgéseket veszik, amik megelõznek egy földrengést. Egy részüknek átvágták azokat az idegszálaikat, amelyek ezen jeleket szállították az agyba, a másik részüknek épen hagyták. A mesterségesen elõodézett mikrorengéskor az épen hagyott idegû galambok felreppentek, a roncsolt idegûek pedig nyugisan ültek tovább a földön, ezzel bizonyították, hogy a galambok pl. így érzik elõre a földrengést.

Én úgy tudom, hogy kínai rengés elõtt volt egy még szembetûnõbb dolog. Az, hogy az összes kútból eltûnt a víz. Ekkor már tudták, hogy baj lesz, így könnyebb volt megfigyelni a furcsa viselkedést is. Ha az elsõ jel nem jelentkezik, lehet csak pár ember figyelt volna fel pl a földigilisztákra meg a patkányokra.

Így van, lehetetlen ennyire elõre is megmondani. Nagyjából tendenciát lehet sejteni egy olyan vidéken pl. mint Kaliforniában a Szent-András mentén, ahol pl. x évenként y erõsségû rengés várható egy adott helyen. De azt, hogy ez 17-én, csütörtökön lesz, nem lehet megmondani jelen ismereteink szerint; sõt, még azt sem, hogy idén lesz.
Viszont azt se feledd, hogy csak az esemény után kapta fel a média ezt a jóembert, s tényleg nem tudni, hány fals jóslat van az egy sikeres mögött. Ezt azért fontos volna látni, hiszen ha több, mint véletlen, hogy eltalálta, akkor foglalkozni kell a dologgal, ha nem több, akkor meg bulvár kategória.
Ahhoz, hogy igazán elõrejelzésnek lehessen tekinteni, kevés az, ha csak heteket is tud mondani, hogy várható egy rengés, az emberek hitelesnek akkor tekinthetik, ha jókor figyelmeztetik õket és képesek vele elkerülni a tragédiát.
1975-ben a kínai Haicseng-ben volt egy 7,3-as rengés, amelyet az állatok viselkedésének megváltozásán alapulva elõrejeleztek, így hiába dõlt össze az épületek 90%-a a rengéstõl, halálos áldozatok alig voltak. De itt is tudható volt, hogy földrengésveszélyes a vidék, kutatások is folytak különféle geofizikai változások mérése ügyében. Voltak elõjelei a nagy rengésnek, de ezekbõl nem lehet pontos idõpontra hivatkozni. Az állatok viselkedése volt az, ami miatt a hatóságok elrendelték az evakuálást pár órával a rengés elõtt.
1, csak az állatok hiába ugráltak volna ki a földbõl, ha nincs mögötte a tudat, hogy veszélyes a vidék földrengés ügyében
2, a talajvíz, lejtõszög-változás, gázösszetétel-változás, kisebb elõzetes rengések, stb. alapján a rengés elõtt kb. 3 héttel az állami szeizmológiai hivatal kiadott egy figyelmeztetést, miszerint az elsõ félév során várható egy nagyobb rengés, de csak 5-5,6 körüli erõsséget tippeltek. De nem volt pontos abban a tekintetben, hogy mely régiót érinti majd; a legnagyobb pusztítást szenvedett Haicseng épp a szélén volt az elõrejelzett helyszínnek.
3, ha ez nem Kínában történik, hanem bárhol másutt a világon, ahol úgymond a nyugati civilizáció honos, nem adtak volna ki kiürítési parancsot az állatok viselkedése miatt
Viszont ugyanebben a Kínában kb. egy áv múlva esett meg a világ legtöbb halálos áldozattal járó rengése - elõrejelzés nélkül - 1976-ban, kb. 250.000 ember halt meg.
Szóval van még mit gyakorolni az elõrejelzõknek.

Viszont az, hogy április elejére jósolta, és akkor is lett, ez durva!
Mert ha április elejére jósolja, és május kezepén van, az egy dolog, akkor is elég jól eltalálta!
Szerintem ha biztosra mondja, hogy tavasszal földrengés várható, az is komoly találat!
Szerintem ennyire pontosan szinte hihetetlen kategória elõre megmondani!
Nem is értem!

Ha egyedül vagy benne és nyitva az ajtó... Ha viszont sokan vagytok, csak nõne a halottak száma az egymást agyontaposók miatt. Márpedig a tömeges haláleset azon helyeken szokott lenni, ahol sokan vannak. OK, gázcsap, áram elzárása jóság, de találjuk ki, hogy miként képes megkülönböztetni a riasztórendszer a megfelelõ földrengéshullámot valamely háttérzajtól? Az esetleges téves leállások nem arra vinnék-e az embereket, hogy bizony ki kell iktatni az ilyen zavaró védelmi rendszert? Az emberek legalábbis ilyenek...

Így van, kérdés, hogy most csak "eltalálta-e", vagy máskor is sikerült-e már neki. Szerintem - a módszerrõl olvasottak alapján - nagy eséllyel véletlen volt.

A másodperces elõrejelzés természetesen csupán automatikus beavatkozó rendszer esetén ér valamit, de legalább tüzek, gázrobbanások, áramütések elkerülésére jó lehet, megelõzve a másodlagos károkat. És persze mondjuk 17 másodperc alatt akár egy épületbõl is ki lehet rohanni.


Szerk: már 150 felett van a halottak száma

Egy biztos: építészeti hibák vannak, voltak, lesznek. Elsõsorban megfelelõ építkezéssel lehet elkerülni az ilyen tragédiát, ha lesz valaha elõrejelzés, ha nem. A taljánoknál nem ritka vendég a földrengés, így igazán lehetne nagyobb figyelmet fordítani arra, hogy legalább a közösségi intézmények (iskola, kórház, stb.) földrengésbiztos módon épüljön, s lehetõleg olyan altalajon, amely nem folyik meg az épület alatt (a legnagyobb épületpusztulást a talajmegfolyások okozzák tudtommal)...

Persze most, hogy "bejött" az elõréje, már bárki könnyen mond bármit. Jó volna azt is tudni, hogy korábban jelzett-e elõre sikeresen vagy sikertelenül bármit is.

Nyilvánvalóan egy másodperces nagyságrendû elõrejelzés nem ér semmit sem, s bármi más módszer egyelõre nagyon kis találati pontosságú, még akkor is, ha nem csupán egyetlen tényezõt vesz figyelembe. Viszont nem olyan dologról van szó, ahol az akármilyen kis összefüggést mutató prekurzort is figyelmen kívül kell hagyni - sokkal inkább pontosítani az összefüggéseket, s tovább kutatni.

Az olasz oldalakon már van egy olyan infó, hogy volt egy pasi (a hírek szerint hivatalosan is szeizmológus), bizonyos Giampaolo Giuliani, aki "elõrejelezte", hogy Abruzzo körzetében erõs földrengés lesz április elején, mégpedig radonkoncentráció-változásokból kiindulva. Sajnos nem tudok olaszul, pár szó azért átjön. Azt is olvastam, hogy voltak kicsi rengések a mai nagy rengést megelõzõen, napokkal elõtte. A youtube-on van egy interjú vele, amit elvileg márc. 23-án adott, ápr. 1-jén tették fel, szintén elvileg. Mindjárt bevetem a google translate-et, mert azért érdekel, hogy lehet-e bárnmi a véletlen egybeesésen kívül abban, amit állított.