Meteorológiai esélylatolgatások
Pér mûködése annyiban nem egyedi, hogy jó esély van rá, hogy más egyéb mély fekvésû helyen valószínû így, vagy nagyon hasonlóan "mûködik" a hõmérséklet.
Amikor írtam, hogy "Gyõr környéke", nem Gyõrre városára gondoltam, hanem Gyõr környékére.
Tehát abban a térségben minden ugyanolyan fekvésû helyen, illetve minden fagyzugban, völgyben és mély fekvésben -15-18 fok volt: Kapuvár -15, Pápa -15, M.óvár -17 fok. Nem tudom ezek az állomások milyen fekvésben vannak, de a -11-12 foktól távol vannak.
Ezzel arra akartam célozni, hogy a GFS rendszerint fölébecsli az ilyen havas éjszakák mély fekvésû területeire vonatkozó minimumait.
Ami alapvetõen nem baj, mert a dombokon meg csak -12 lesz, akkor most -21-et várjon vagy -12-t?
Csak próbáltam ezzel érzékeltetni, hogy a csütörtökre virradó éjszakára várt -14-18 fokos érték mélyebb fekvésekben -20 alatt is lehet.
Amikor írtam, hogy "Gyõr környéke", nem Gyõrre városára gondoltam, hanem Gyõr környékére.
Tehát abban a térségben minden ugyanolyan fekvésû helyen, illetve minden fagyzugban, völgyben és mély fekvésben -15-18 fok volt: Kapuvár -15, Pápa -15, M.óvár -17 fok. Nem tudom ezek az állomások milyen fekvésben vannak, de a -11-12 foktól távol vannak.
Ezzel arra akartam célozni, hogy a GFS rendszerint fölébecsli az ilyen havas éjszakák mély fekvésû területeire vonatkozó minimumait.
Ami alapvetõen nem baj, mert a dombokon meg csak -12 lesz, akkor most -21-et várjon vagy -12-t?
Csak próbáltam ezzel érzékeltetni, hogy a csütörtökre virradó éjszakára várt -14-18 fokos érték mélyebb fekvésekben -20 alatt is lehet.
Bár ennek már semmi köze a hosszútávhoz, de Pér mindig külön kezelendõ Gyõrtõl. Mind a 10-15km-es táv, mind pedig "egyedi mûködése" okán(nem a megfelelõ fórum, hogy példákat is hozzak erre, ráadásul elég sokan tisztában is vannak vele). Gyõr környékén teljesen jó volt a -11;-12°C GFS által várt minimum.
Anarki, köszi Neked, és Nyulinak is a minden igényt kielégítõ latolgatást! (remélem bejön
)
Anarki, köszi Neked, és Nyulinak is a minden igényt kielégítõ latolgatást! (remélem bejön
) 
Úgy néz ki kemény -20 fok körüli fagyok alakulhatnak ki a térségetekben, immáron a modellek többsége számol ezzel a lehetõséggel, hát ez bizony nem a fügék éjszakája lesz..(kivéve ha dombon vannak 
)
)
Igen, a felhõzet az egyetlen kérdés, ha egy csepp hó sem lesz a ciklonból, akkor is van már elégséges hó, de valószínûleg 5-10 centi friss hóval lehet számolni.
A távozó mediterrán ciklon és az érkezõ északnyugati front között a szél egy rövid idõre biztosan leáll, tehát az is adva lesz egy hideg éjszakához.
Ami ilyenkor szokott történni, hogy a felhõzet késik, ugyanis az Alpok kicsit visszatartja.
Kézpmagas felhõzet Link , alacsonyszintû Link és magasszintû Link
A magasszintûvel nem érdemes foglalkozni szerintem, középmagas nem lesz, a Dél-Dunántúlt(!) a beragadó alacsonyszintû felhõzet mentheti meg.
Biztosan lesz egy fél éjszakányi derült ég valahol a Dunántúlon.
December 20-ára virradó éjszaka is csak éjfél után derült ki, és -21 fok lett Iklódbördõcén.
Szóval szerintem elég jó esély van a -20 fokra, vagy még az alá is.
A távozó mediterrán ciklon és az érkezõ északnyugati front között a szél egy rövid idõre biztosan leáll, tehát az is adva lesz egy hideg éjszakához.
Ami ilyenkor szokott történni, hogy a felhõzet késik, ugyanis az Alpok kicsit visszatartja.
Kézpmagas felhõzet Link , alacsonyszintû Link és magasszintû Link
A magasszintûvel nem érdemes foglalkozni szerintem, középmagas nem lesz, a Dél-Dunántúlt(!) a beragadó alacsonyszintû felhõzet mentheti meg.
Biztosan lesz egy fél éjszakányi derült ég valahol a Dunántúlon.
December 20-ára virradó éjszaka is csak éjfél után derült ki, és -21 fok lett Iklódbördõcén.
Szóval szerintem elég jó esély van a -20 fokra, vagy még az alá is.
És mi lesz a felhõzettel? Ehez derült éjszaka és gyenge légmozgás kellenne és még akkor is...
Ne legyen igazam, de erõs túlzásnak tartom a déldunántuli -16-19 fokokat.
Ne legyen igazam, de erõs túlzásnak tartom a déldunántuli -16-19 fokokat.
Ráadásul a mára virradó éjszakára a GFS Gyõr környékére -11-12 fokos minimummal számolt.
Lett -18 fok.
Csütörtök reggelre -14-18 közé várják a futások átlagosan a Dunántúlra a minimumot Link
A mélyebb fekvésekben -20-25 fokot sem zárok ki.
Lett -18 fok.
Csütörtök reggelre -14-18 közé várják a futások átlagosan a Dunántúlra a minimumot Link
A mélyebb fekvésekben -20-25 fokot sem zárok ki.
Most értem vissza.
Közben kitárgyalták már bõven, de eleve mivel pesti diagramot mutattál, így logikusan gondolhatom, hogy oda, vagy a környékre értetted a -10-es átlagot, ami nem lesz meg ott arrafelé, ezt most is bizton állítom.
Másodszor: nem eszik olyan forrón a kását azért Link , persze ha fagyzugokra gondolsz más a helyzet, de Te nem arra gondoltál.
Harmadszor: nem elég, és nem is szabad egy modell elõrejelzését nézni.
Ez egy ÉK.-i diagram pl. Link
Összességében nézve, a több modellt, illetve szolgálat elõréjét ezek alapján, nem extrém helyeket nézve elenyészõ a -10-es napi átlaghõmérséklet.
Ha pedig arra gondolsz, hogy majd 5-6 múlva kezdõdik az általad biztosnak tûnõ -10 átlag alatti idõszak, az meg elég bátor kijelentés Link
Közben kitárgyalták már bõven, de eleve mivel pesti diagramot mutattál, így logikusan gondolhatom, hogy oda, vagy a környékre értetted a -10-es átlagot, ami nem lesz meg ott arrafelé, ezt most is bizton állítom.
Másodszor: nem eszik olyan forrón a kását azért Link , persze ha fagyzugokra gondolsz más a helyzet, de Te nem arra gondoltál.
Harmadszor: nem elég, és nem is szabad egy modell elõrejelzését nézni.
Ez egy ÉK.-i diagram pl. Link
Összességében nézve, a több modellt, illetve szolgálat elõréjét ezek alapján, nem extrém helyeket nézve elenyészõ a -10-es napi átlaghõmérséklet.
Ha pedig arra gondolsz, hogy majd 5-6 múlva kezdõdik az általad biztosnak tûnõ -10 átlag alatti idõszak, az meg elég bátor kijelentés Link
Meglátjuk mi lesz, én kis esélyét látom a -10 alatt átlagnak pl azért is mert mintha a múlt héten már erre a hétre is hidegebbet jósoltak volna, a hideg tolódik, nem látom be, hogy miért pont most érne véget a tilitoli.
A napi középhõmérsékleteket 1874 elõtt állomásonként különbözõ módokon, utána 1966-ig napi 3 megfigyelésbõl (7-14-21h), 1966-tól napi 4 megfigyelésbõl (7-13-19-01h), napjainkban pedig napi 24 mérésbõl számítják.
A 24 órás közepek havi átlagban 1-2 tizedfokos pontossággal közelíthetõek a 21 órás adat kétszeres súlyozásával:
pl. 7 óra -18°c, 14 óra -6, 21 óra -14... ez bizony -13°c
A 24 órás közepek havi átlagban 1-2 tizedfokos pontossággal közelíthetõek a 21 órás adat kétszeres súlyozásával:
pl. 7 óra -18°c, 14 óra -6, 21 óra -14... ez bizony -13°c
Így van, ez a várakozásom nem igazolódott be és nincs okom arra, hogy ezt ne ismerjem el.
Az egyetlen különbség, hogy az akkori írásom 10 napos idõtávlata miatt sokkal kevesebb konkrétumot tartalmazott és inkább spekulatív jellegû volt. Röviden fogalmazva a decemberi írásom hosszútávú esélylatolgatás, a mostani pedig egy középtávú elõrejelzés.
Ott sem az okozta a problémát, hogy a modellek alábecsülték a várható hõmérsékleteket... Nemes egyszerûséggel merõben más makroszinoptikus felállás követte a december végi szituációt, lehetõséget sem adva hidegbeszivárgásra kelet felõl.
Az egyetlen különbség, hogy az akkori írásom 10 napos idõtávlata miatt sokkal kevesebb konkrétumot tartalmazott és inkább spekulatív jellegû volt. Röviden fogalmazva a decemberi írásom hosszútávú esélylatolgatás, a mostani pedig egy középtávú elõrejelzés.
Ott sem az okozta a problémát, hogy a modellek alábecsülték a várható hõmérsékleteket... Nemes egyszerûséggel merõben más makroszinoptikus felállás követte a december végi szituációt, lehetõséget sem adva hidegbeszivárgásra kelet felõl.
Olvasd el a 63285-öt, akkor is a T2m alapján vártál hideget jan 7tõl és jan 8 kivételével nemhogy az átlag, de a Tmin átlag sem nagyon volt -5 alatt azóta.
Nem azt mondom hogy biztos nem jön be amit modnasz, csak azt, hogy a T2m 5 napon túlra nem sokat ér; pl itt: Link jan 10-re laza 8-12 fokot tévedett.
Nem azt mondom hogy biztos nem jön be amit modnasz, csak azt, hogy a T2m 5 napon túlra nem sokat ér; pl itt: Link jan 10-re laza 8-12 fokot tévedett.
A félreértés, és a szalmabáb-érvelés ( Link )elkerülése végett: A -10°c alatti középhõmérsékleteket írtam nagyobb területre vonatkozóan, nem pedig azt, hogy éjszakánként szinte mindenhol -20°c alatti értékek várhatóak.
Alapvetõ különbség van a decemberi hidegbetörés és a közeljövõben várható között. Elõbbi egy markáns, sarkvidéki származású hidegleszakadás volt. A mostani pedig kontinentális eredetû, "lábas hideg" lehet. Az ilyen típusú lehûlések mértékét nagyon nehezen tudják megfogni a modellek, mert maga a hideg csupán a felszín közelében érezhetõ. Abból érdemes kiindulni, hogy a hidegbeáramlást megelõzõen milyen hõmérsékletek jellemzõek a Kelet-európai-síkságon: Link Jelen pillanatban a -10°c körüli sokéves átlagnál jóval hidegebb van ott. A T850 eközben semmit nem árul el a felszín közelében uralkodó -25°c-os fagyokról: Link
Alapvetõ különbség van a decemberi hidegbetörés és a közeljövõben várható között. Elõbbi egy markáns, sarkvidéki származású hidegleszakadás volt. A mostani pedig kontinentális eredetû, "lábas hideg" lehet. Az ilyen típusú lehûlések mértékét nagyon nehezen tudják megfogni a modellek, mert maga a hideg csupán a felszín közelében érezhetõ. Abból érdemes kiindulni, hogy a hidegbeáramlást megelõzõen milyen hõmérsékletek jellemzõek a Kelet-európai-síkságon: Link Jelen pillanatban a -10°c körüli sokéves átlagnál jóval hidegebb van ott. A T850 eközben semmit nem árul el a felszín közelében uralkodó -25°c-os fagyokról: Link
Én nem azt mondtam, hogy lesz -20 fok, hanem azt, hogy amit mondtál a 2. linkkel kapcsolatban az nem helyes
Mondjuk ha éjszaka lesz -15 nappal meg -5 fok, már megvan a -10 fokos közép, 2 mért értékbõl.
Mondjuk ha éjszaka lesz -15 nappal meg -5 fok, már megvan a -10 fokos közép, 2 mért értékbõl.
"hogy a T2m fáklyán jelzett -10°c alatti napi közepek miért valószínûtlenek"
mert az 5. napon már csak 50% a beválási esély, így ez a diagramm semmivel sem erõsebb bizonyíték a -10 fokos T középre, mint a mint a -4 fokosra.
mert az 5. napon már csak 50% a beválási esély, így ez a diagramm semmivel sem erõsebb bizonyíték a -10 fokos T középre, mint a mint a -4 fokosra.
Ezek éjféli linkek, innen még az ország nagy részén 11-15 fokot kellene hûlnie reggel 7ig, hogy -20 legyen, ez elég valószínûtlen.
Ezen a télen nálam az eddigi leghidegebb reggelen (dec 21 vagy 22) pontosan -20.0 volt a minimum, de elõtte este már este 8 felé -15, -16 fok volt.
Fenntartom, hogy nem fog éjféltõl 10 fokot hûlni a levegõ a nagyon fagyzugos helyek kivételével, pláne ha az elõrejelzett 6-8 csomós szél is bejön.
Továbbra is esélyesnek látok egy -15 körüli Tmin sort, de -10-es átlagot és sok -20 alatti "eredményt" nem.
Ezen a télen nálam az eddigi leghidegebb reggelen (dec 21 vagy 22) pontosan -20.0 volt a minimum, de elõtte este már este 8 felé -15, -16 fok volt.
Fenntartom, hogy nem fog éjféltõl 10 fokot hûlni a levegõ a nagyon fagyzugos helyek kivételével, pláne ha az elõrejelzett 6-8 csomós szél is bejön.
Továbbra is esélyesnek látok egy -15 körüli Tmin sort, de -10-es átlagot és sok -20 alatti "eredményt" nem.
Mert a GFS megtudja különböztetni a hideg levegõ típusait? Mert ha nem, akkor ez nem mérvadó térkép. A széltérképnek (különösen a 10m-es) pedig ilyen távlatból nem tudom mennyire lehet hinni, 4-5 napon túl a megfigyeléseim szerint igen eltérõ dolgokat is tud számolni. Úgyhogy Hidegségnek még akár igaza is lehet.
Modellfutások eredményeinek "kopipésztelése" nekem is megy, ehhez nem kell nagy tehetség... Továbbra sem kaptam magyarázatot arra, hogy a T2m fáklyán jelzett -10°c alatti napi közepek miért valószínûtlenek. Link
Egy keresztkérdés: ekkor szerinted hogyan alakultak az országos minimumhõmérsékletek? Link Link
A választ itt találhatod meg Link
Szerk.: Dom rámutatott a lényegre, a nyomási elrendezõdés a kulcs. Érdemes áttekinteni a 2001 óta elõfordult hasonló helyzeteket.
Egy keresztkérdés: ekkor szerinted hogyan alakultak az országos minimumhõmérsékletek? Link Link
A választ itt találhatod meg
LinkSzerk.: Dom rámutatott a lényegre, a nyomási elrendezõdés a kulcs. Érdemes áttekinteni a 2001 óta elõfordult hasonló helyzeteket.
MÁr bocsi, de a 2. linkeden, bõven 0 fok alatt van a 2m-es T, sõt ÉK-en belóg a -10-es érték is. Ilyen távlatban meg még szerintem nem érdemes ennyire a széllel meg a hõmérséklettel foglalkozni. Sok tényezõs a dolog.
Egyvalami már biztosnak tûnik: Link 5-6 napon belül egy rendkívüli hideg idõszak veheti kezdetét, -10 fok alatti napi középhõmérsékletekkel.
Mivel kontinentális eredetû hideg szivároghat be a Kárpát-medencébe, ezért és a már meglévõ 10cm körüli itteni hótakaró miatt nem tartom kizártnak a -20 fok alatti minimumokat sem.
Mivel kontinentális eredetû hideg szivároghat be a Kárpát-medencébe, ezért és a már meglévõ 10cm körüli itteni hótakaró miatt nem tartom kizártnak a -20 fok alatti minimumokat sem.
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Időjárás-változás | 2025-07-14 10:51
Szabályzat