Meteorológiai esélylatolgatások

Ez igaz, de ez mar nem statisztika

Stelvio
Persze, az hogy en nem hiszek benne nem jelenti azt, hogy masnak sem kell

Megértelek, a fiatalok téves magabiztosságát olvasom ki soraidból. Ezt természetes életkori sajátosság, 20 éve magam is ilyen volt, csak azóta rájöttem, hogy nincs új a nap alatt. Csak az ismétlõdik, ami már volt.
Ez az idõjárásra is igaz. Amíg nem lesznek olyan hosszútávú modellek, amelyek több hónapra elõre legalább 60-70 százalékos pontossággal mutatnák meg az idõjárást, csak a statisztikák és a természeti megfigyelések maradnak. Ezek sem pontosak, de a beválásuk pillanatnyilag jobb, mint a modelleké.
Azért, mert neked nem érdemes ezekbõl következtetéseket levonni, nem jelenti azt, hogy másoknak sem.

...És ha hiszünk abban, hogy a modellek javulnak, abban is hihetünk, hogy ez a javulás esetleg már most is látszik. Hiszen a modelleket folyamatosan fejlesztik.
A HSZ elsõ 2/3-ával egyetértek. Node!
"...maximum statisztikailag értelmezhetõ, és a kapott számok érdekes adatok lehetnek, de következtetni nem érdemes belõle." Ebben az elsõ három szóval szintén egyetértek. Azzal is valamennyire egyetértek, hogy ebbõl nem lehet(figyelj a szóra!) megjósolni, hogy mi lesz. De ezen a ponton ne felejtsük el, hogy minél hasonlóbb a bemenet, annál hasonlóbb lesz a kimenet is, vagyis ha két tél hasonlóan indul, akkor valameddig hasonlóan is fog folytatódni. Épp az én elõzõ hsz-emben is utalok ilyenre. Persze, azok a telek is aztán január-februárra már máshogy alakultak, de pl. Thermometer sem véletlenül emlegeti a lyukas tél, és hasonló fogalmakat, mert nagy vonalakban tényleg hasonló volt az idõjárás az említett teleken, még ha részleteiben el is tértek. Lehet, hogy most is lyukas lesz a tél, és akkor lehet, hogy bejön az is, amit én mondtam, de a lyuk hossza, a T-menet a lyukban és a lyuk után már nagyobb változékonyságot mutathat. Szóval azzal, hogy a statisztikából nem érdemes(itt is figyelj a szóra!) elõrejelezni, azzal már nem értek egyet. Akkor nem is lenne értelme a statisztikát csinálni. Máskülönben, amíg a modellek nem elég jók, addig nincs is más, csak a statisztika (ma már ezen lassan túllépünk a szezonális elõrék terén).

Itt a fórumon meg párszor bebizonyosodott, hogy a legtapasztaltabbak nagyon is sok mindent ki tudnak hozni a statisztikákból (is). A csapongó modellek kimenetein észreveszik azokat az apró jeleket, amelyekbõl már következtetni tudnak egy körülbelüli forgatókönyvre [eddig szándékosan kerültem ezt a szót, de most egyszerûen nincs jobb] (vagy több lehetséges közül megpróbálják azok valószínûségeit megadni). Aztán/Emellett figyelembe veszik, hogy mely más évek hasonló szakaszában alakult hasonlóan az idõjárás, és abból milyen folytatás lett. A kettõt egybevetve az elõzõleg megadott valószínûségeket tovább lehet finomítani (s ha szerencsénk van, akkor egy adott verziónak jóval nagyobb lesz a valószínûsége a többinél). Meg kell azonban jegyezni ezúttal is, hogy ezek a valószínûségek nem konkrét idõjárás-menetre, inkább csak egy általános képre vonatkoznak. (A lyukas tél esetében pl. ugye arról van szó, hogy a tél legeleje és legvége hideg, havas, közötte hosszú zonális, enyhe idõszakkal a tél közepén. De nincs arról szó, hogy konkréten mondjuk a hó ettõl eddig x és y cm között várható-e, vagy a T a decemberi valamennyirõl januárra valamennyit emelkedik, aztán valamennyit visszacsökken, meg stb.)
Véleményem szerint ez a fenti módszer a leghatékonyabb, és ezt tapasztalom itt a fórumokon is.

(
Emellett, ma már annyira elszakadtunk a természettõl, hogy magunk élünk a házunkban, esetleg egy-két háziállattal, és nem ismerjük a vadon élõ állatok viselkedését, holott õk ösztönösen képesek lehetnek megérezni a nagyobb idõjárás-változásokat. Errõl többet én sem tudok (én a macskák szõrének növekedését szoktam figyelni, errõl annyit hagy mondjak, hogy idén a tavaly-tavalyelõttihez képest jóval lassabban vastagszik nekik, ami ha vadmacskákról lenne szó, mindenképp enyhébb decembert jelezne).
)

Amúgy is én még túl fiatal vagyok ahhoz, hogy ilyen jellegû tapasztalatokból elég sokat összeszedhettem volna ahhoz, hogy komolyabb statisztikákat rakjak össze belõle, ezért nem is szoktam túlzott latolgatásokba bocsátkozni hosszútávon.

Még valami: "Szerintem minden egyes év, szezon, vagy ahogy tetszik más és más, hasonlóságok vannak." Ennek a végét én úgy írtam volna, hogy "hasonlóságok lehetnek az összképben."

(Remélem nem voltam túl off, és bocs a hosszért.)

Páran félre értettétek a hozzászólásom. Nem azt vitatom, hogy minek az elõrejelzések hosszú távra ha úgysem pontosak. Csak annyit mondtam, hogy jelenleg, a mostani tudásunkkal ennyire futja. Azaz hosszú távra nem túl sokra. Idõvel, majd meglátjuk, hogy lesz e pontosabb, megbízhatóbb elõrejelzés hónapokra elõre. És úgy legyen, habár hogy õszinte legyek, elvenne egyfajta varázst, a várakozás varázsát. Igaz, az élet más szempontból sokkal kiszámíthatóbb lenne.
Mindemellett azt a véleményem továbbra is fenntartom, hogy nincs a télre forgatókönyv, se nyárra. Ha változni is fog az elõrejelzések pontossága, annak nem lesz köze hozzá, hogy megállapítjuk a hideg/meleg télkezdet milyen telet jósol elõre. Mert egyszerûen szerintem mint ilyen maximum statisztikailag értelmezhetõ, és a kapott számok érdekes adatok lehetnek, de következtetni nem érdemes belõle. És újra mondom, saját vélemény Szerintem minden egyes év, szezon, vagy ahogy tetszik más és más, hasonlóságok vannak.

Nem januárban, hanem október 25-én leírtam, hogy az átlagosnál enyhébb december, átlag körüli január után egy jelentõsen hidegebb februárt várok
A statisztikák ezt támasztották alá. S ezt erõsítette meg myloh. Nem Mzs, bocsánat, ezt tényleg rosszul írtam.
A végsõ szó valóban mindig az idõjárásé, de különbözõ irányokból érdemes megpróbálni összehozni az elõrejelzéseket. Még ha ezeknek van közös eredõje, akkor sem biztos, hogy az eredmények azt vissza is igazolják. De, ha meg sem próbáljuk

Én ezt most rögtön aláírnám, ha csak ennyi lenne a tél 3 ilyen hét mindent megér!

Én egy átlagos vagy kevéssel enyhébb télre számítok idén, mint amilyen tavaly is az volt, az átlagosba 1-2 hetes februárihoz hasonló hideg bõven beleférhet persze.

Az 1956-os februári kisikláshoz képest hol van a 2012-es: Link

Jól mondta õ...Tavaly január közepén ki mondta volna meg hogy hirtelen ekkorát fordul az idõjárás menete?Senki...Azt hitte mindenki hogy ilyen lesz már végig a tél aha csak egyet gondolt az idõjárás és errõl beszélt õ!!!

Szerintem sok hasznos dolgot mondott. Lehet itt akárhány hosszútávú elõrejelzés, a valóság több, mint 50%-ban el szokott térni az elõrejelzettõl az esetek többségében.
Ez a varjas, hízott õzikés, vaddisznós sztori igen relatív és beválási esélyét tetszõleges mércékhez tudjuk csak viszonyítani. A módszer nevezhetõ tudományosnak, de sok benne a szubjektív részlet. Én ezt nem nevezném túl jó hosszútávú elõrejelzési technikának.

Személyes véleményem szerint nincs arra egyáltalán semmilyen mód, hogy meg lehessen határozni az elõttünk álló telet. Se tudományos alapon, se saját tapasztalat, se népi hiedelmek útján. Félre értés ne essék senkinek nem vonom kétségbe a tudását, csupán azt gondolom, hogy nincs olyan hogy fogatókönyv, ha így indul a tél akkor ilyen lesz, ha az elõzõ tél hideg volt most meleg lesz vagy fordítva. Az idõjárás nem így mûködik. Õ nem ismeri ezeket a statisztikákat amiket mi emberek próbálunk ráhúzni, belemagyarázni. Természetesen vannak hasonló telek, hogyne lennének. Össze lehet õket hasonlítani, és azt mondani , hogy ha ez már megtörtént egyszer, akkor most is ugyan az lesz a folytatás, de ez koránt sem biztos. Mert mindenre lehet találni ellenpéldát ugyan úgy, ahogy megerõsítést. És nem utolsó sorban, az idõjárás mindig képes meglepni, megújulni. Hogy mit hoz a tél, meglátjuk