Meteorológiai esélylatolgatások

Pedig egyszerû: bölcsi: tegnap itt az inverzió legelsõ napja volt - az elõzõ napokon verõfényes idõ volt végig.
Tehát az inverzió legelsõ napján azonnal jó 5-6 fokkal csökkent a tmax az elõzõ napokéhoz képest.
Azt pedig nem értem, miért a pénteki hidegbetörésrõl beszélsz, amikor én végig a jövõ heti peremciklon utáni idõszakról beszéltem. A péntekirõl pont leírtam alább, hogy vacak óceáni katyvasz, a fenti T850 talajon "nyálat" hoz, nem hideget. Ezt mindenki tudja.

A peremciklon hidegelárasztása (ami tényleg hideg lesz, a péntekivel szemben) után egy darabig még lesz légmozgás - viszont az -5 -10 közti T850 mellett. Mire a pozitív T850 fölénk érne, addigra a légmozgás is megáll - az év legalacsonyabb napállása mellett éjjelente az amúgy is igen csípõs levegõnek lesz lehetõsége tovább hûlni szépen. Ha pedig végre elkezd fent bekúszni a meleg lassan, akkor kezdõdhet, ami tegnap is kezdõdött, és amit a mai szél szétfújt.
Az egyik nagy kérdés, hogy a jövõ héten hosszabb távon lesz-e, ami szétfújja az inverziót. És itt jön a dolog szépsége: minél melegebb jön odafent, az annál inkább AC-központi helyzetet jelent, azaz annál nagyobb inverziós hajlamot....

Délben amúgy miért kívánsz jó reggelt? Ez valami anglicizmus?

"Bölcsis inverzió": Link végülis ~1100 méter magasan csak 10 fokkal volt melegebb, mint talajon.

Jó reggelt! Tegnap kishíjján egy AC közepén voltunk: Link
Láttad mi lett az eredénye az ország kb. felén, hogy beindult egy kis lengedezõ szellõ? Nézd meg a tegnap este óta végbement hõmérséklet változást. Éjfél és reggel 6 óra között a metnetes térképek alapján Bp. környékén pl. 4 fokkal emelkedett a hõmérséket úgy, hogy közben a köd szinte teljesen fel is oszlott. A nap azon idõszakában, amikor normális körülmények között hülni kellett volna.

Ezek után pedig nézd meg, hogy a pénteki hidegleszakadás követõen pl. 925 hPa magasságban milyen szellõk várhatóak a magasban. Mellesleg az északias jelleg miatt a Kárpátok északi vonulatain átbukó áramlás nem tudom mennyire befolyásolja a levegõ nedvességtartalmat, ha pl. egy esetleges beködölésre gondolunk.

Nem sikerült feloldanod az ellentmondást bennem egyelõre.

Nem a nyers ECM alapján látom, hogy erõsebb hidegbetörés lesz sokkal, mint a pénteki, hanem a modellek képei alapján. A peremciklon keletrõl rántaná be a lábashideget, nem nyugatról a katyvaszt, mint a pénteki front. Errõl bõvebben is írtunk a met. társalgóban, modellekkel is illusztrálva, amit ezért ide nem linkelek.

A makrohelyzet lehetséges felállásában, illetve az AC-helyzet okozta jelenségek lehetséges kimenetében nem akarok ellentmondani, ellenben a peremciklon utáni helyzetben ellenkezõen látom a a talajszinti hõmérsékleteket érintõ lehetõségeket, mint Te. Remélem ezzel sikerült feloldanom az ellentmondást, amit felfedezni véltél.

Tehát: a peremciklon hûtõ hatását a lábashideg beáramlása miatt tudom elhinni, az utána következõ AC talajra kiható egyhítõ hatását pedig a hidegpárna kialakulásának erõs lehetõsége miatt kezelem sokkal szkeptikusabban, mint Te. A modellek inverziós "vakfoltja" a Kárpát-medencét illetõen pedig régóta ismert tény, az ECM (yr.no kimenete is) ezt eddig minden télen benézte, ahogy régebben a GFS is - "õ" már egy kicsit jobb lett azóta ezen a téren is.

Hogy érzékeltessem még jobban: tegnapra ide az ECM 3-4 fok körüli tmaxot mutatott - lett belõle -3 körüli. Ez 6 fokos eltérés, pedig tegnap még igen bölcsis szintû volt csak az inverzió!
Egy, a modellek által jelenleg jövõ hét szerda utánra mutatott AC helyzetben ennél sokkal erõsebb inverziót tudok elképzelni. A többit ki lehet számolni.

Azt látom, hogy nem ellentmondani szándékoztál, csak egyszerûen pont az ellenkezõjét látod, mint én. [moderálva]
Visszatérve a 2. hidegelárasztásra: ha a nyers ECMWF kimenet alapján elhiszed, hogy olyan hideget ránt ránk a ciklon, hogy attól a nappali Tmaxok sem emelkednek pozitív tartományba:

"még elég erõsnek néz ki, és utána jelen állás szerint nem látok olyan erõt, ami a hidegét kisöpörhetné."

Akkor miért nem látsz olyan erõt, ami kisöpörné, hiszen a yr.no is azt mutatja, hogy utána jelentõsen beenyhül a T?

Link 4-5 fokkal látszik melegebbnek.

Egyszerûen fogalmazva: a fenti link alapján elhiszed, hogy szépen lehülünk a peremciklon miatt, de azt már nem, hogy vissza is melegszünk?
Nem értem!

Én sem ellentmondani szándékoztam, csak leírtam, amit folyamatában látok.
Jelenleg szerintem még a peremciklon is nagy kérdõjel, szóval szigorúan elméleti modell-elemezgetésrõl van szó. Elõször a viharciklonnak kell kidühöngenie magát, és utána meglátjuk, jön-e a peremgyereke, és vajon mit csinál majd.
Visszatérve a 2. hidegelárasztásra: még elég erõsnek néz ki, és utána jelen állás szerint nem látok olyan erõt, ami a hidegét kisöpörhetné. Ha erre jön rá az AC fokozatosan, akkor sajnos itt az inverzióesély.

Ferri: az AC felett rosszalkodó hidegcsepp nagy élmény lenne, de ilyenben egyelõre még nem merek reménykedni sem

Most kb. ugyanazt leírtad, mint én, csak pepitában.
1. Esélyrõl írtam és nem tényrõl.
2. Nem vitattam az esetleges inverzió, hidegpárna kialakulását sem (csak a tartósságát).
3. A nyers ECMWF kimenettel ellentétben az OMSZ elõrejelzés, de még a metnet-es is mást mutat. Mellesleg a hozzászólásom arról szól, hogy az elsõ hidegöblítés (péntek) nem hoz hidegebbet, a peremciklon is szépen átkever, hiszen utána újra jelentõsebb beenyhülés látszik még az általad linkelt modellen is.
4. Ha a peremciklon hidegebbet is hoz, nem úgy néz ki, mintha nyugalomba kerülne a medencében
5. Még maga a peremciklon is messze van.

Ferri!
Tökéletesen egyetértek.

Szerintem felcsillant a remény abban a tekintetben, hogyha beáll a hidegpárna, akkor ne az a kellemetlenül fagyos variáció jöjjön, hanem egy gyengén pozitív tartományban állhasson be a T szinte a nap 24 órájában (azt nem tudni mennyire tartósan??). Hozzáteszem ez is rohadt kellemetlen lenne, legalábbis számomra, mert utálom a hidegpárnát.

Ennek az okát egyrészt abban látom, hogy a péntektõl várható hidegleszakadás nem okoz lényegi lehülést talajon, sõt... bizonyos helyeken közben még melegebb is lesz. Bár senki nem értette a november végi hozzászólásomat, amiben északnyugati irányításról és utána hidegpárna kialakulásától tartottam, de a vége ugye az lett, hogy mediterrán ciklon csak nem érint majd minket, illetve mostmár 80%, hogy egy bizonytalan hosszúságú hidegpárnás idõszak köszönt ránk.

Hogy miért van meg az esélye a T pozitív tartományban ragadásának?

Egyrészt jön egy kellemes kis peremciklon, aminek a melegfrontja szépen átkeveri a levegõt a medencében. Javarészt esõvel, az északi országrészben eleinte talán még havazással kecsegtet. Északkeleten kis szerencsével lehet még megmaradó hóval is, bár ebben nem szívesen foglalnék állást, mert ilyen távlatban még nem tudni biztosan milyen erõs lesz az átkeverés.
Annak ellenére, hogy középpontjával egyre közelebb mászik az AC, illetve egyre jobban melegszik a levegõ 850hPa szinten, nyitva marad egy szép kis szélcsatorna hazánk felett... a GFS 925 hPa szél térképein gyönyörûen végig lehet követni ezt az áramlást: Link Link

Ilyenkorra az ország legnagyobb részére már pozitív T-t vár 850-es szinten is. Gyakorlatilag jelen állás szerint elég kevés ideje és lehetõsége lenne a hideg levegõnek nyugalomba jutni a medencében.

Annak is igen jó esélye van, hogy december közepéig képtelen legyen beállni a kiterjedt hidegpárna (lokálisan persze lehet tartós), aminek az oka a közelünkben uralkodó élénk északias széljárás lehet. Ilyen távolságban persze arra sem lehet mérget venni, hogy egyáltalán beálljon hosszútávon, de igen valószínûnek látszik, hogy nem ússzuk meg.

Amit a GEM mutogat, az szerintem egyszerûen nevetséges. Már nem azért, hogy egy nagy adag kontinentális hideg elér minket, mert abban nem lenne semmi kivetnivaló, hanem azért, mert egészen az Atlanti óceánig elviszi, amire szerintem még az életben nem volt példa.
Mellesleg, ha ez megtörténik, akkor szép elõoldali, afrikai eredetõ levegõ is tiszteletét teheti felénk, ha az skandi AC gyengélkedni kezd. Link a GEM-en látszik is a folyamat eleje. Egyrészt rohadt messze van, másrész hülyeség, amit mutogat.

Kíváncsian várom a fejleményeket.