Meteorológiai műszerek otthon

Több forrás sajnos nem igaz, mert az általad linkelt anyagban kerestem meg, hogy mire hivatkoznak és azt néztem.
Jó lenne valaki OMSZ-es, mert láttuk, hogy a lörinci állomáson is vannak kísérletek az esõmérõ szél árnyékolására, akkor még nem értettem miért foglalkoznak ezzel. Biztos publikáltak valamit róla.

Legalább több forrás is (sajnos) megerõsíti... Az én diagramom nálad a lila (NWS), de csaknem azonos a Hellmannal.

Hát ez tényleg durva. Szerintem amatõr körökben nem ismert, hogy ennyire nagy eltérés lehet. (Javítsatok ki ha nem így van, lehet, hogy csak én nem tudtam.) Azért is gondolom, mert volt egy kérdésem rég Link és nem volt rá érdemi válasz. Most van.

Itt van az eredeti forrás: Link

Belõle egy grafikon, ami azért hasznos mert a hellmann is rajta van, háromszöggel jelölve.

Ezen ábra után viszont azt hiszem sokunknak újra kell gondolni, hogy hova telepíti a csapadékmérõjét. A "manuális" nekem jó helyen (1 m-en, viszonylag védett, de 45 fokban nyitott helyen van) de az automata egy oszlop tetején van, ahol már nagyobb a szél. Így jelentõsebb szélmozgás esetén jó eséllyel még kevesebbet mér.

Sok embernél láttam hogy az automata csapadékmérõje a hõmérõ vagy a szélmérõ árbocára van telepítve, ami ezek után jelentõs alámérést okozhat, ha nem nyugodt csendes esõ van.

Bandibá, bocs a hitetlenkedésért.

Megtaláltam az anyagot.
Amerikában fut egy országos program (CWOP = Citizen Weather Observer Program), ami az amatõr megfigyelõállomások hálózata. Érdemes rákeresni a gugliban a "CWOP"-re: sok érdekes oldal van (pl. mérõállomasok linkjei).
Errõl a linkrõl letölthetõ egy nagyon szép anyag (88 oldal), angolul.
A 43. oldaltól találhatók benne az ábrák.
(pl. öntöttvas hõmérõház )http://home.comcast.net/~dshelms/CWOP_Guide.pdf
Aki tud valamennyire angolul, érdemes végigolvasni, nagyon érdekes! Üdv

Bocs, hogy kételkedek de túl nagyoknak tûnnek az értékek. Meg tudod adni, hogy milyen cikkek voltak. Elolvasnám.

A WMO (World Meteorological Organization) adja a meteorológiai szolgálatoknak az ajánlásokat és szabványokat, talán a honlapjukról le tudod tölteni: Link

A vázolt elrendezés az NWS (National Weather Service) által ajánlott min. méretek.
A diagram pedig vizsgálatok eredménye (hirtelen nem tudom, kik mérték ki... de mivel oktatási célból használom, nagyot nem tévedhetnek).

A diagramm nem a vázolt elrendezéshez tartozik?

Mert általánosságban túl nagynak érzem hibát.

A szélsebesség növelésével csökkenhet a mért csapadék, de szerintem ennyivel nem, hiszen a csapadék függõleges komponense nem változik. A mérõberendezés által keltett örvények okozhatnak veszteséget szerintem, az meg a mérõ típusától függ.

Két példa: Link Link

Ezeket persze én "magyarítottam", de természetesem mérethûen...

Mindjárt töltök fel amerikai/kanadai vizsgálati diagramokat!
De nyilvánvaló, hogy a felszíntõl való távolsággal min. négyzetes arányban nõ az oldalirányú szél. Ez pedig a vizsgálatok szerint "elsodorja" a csapadékot az észlelési helytõl!
Bocs... nem én találtam fel, csak olvastam. De logikus...

Bandiba: "A lényeg, hogy minél magasabbra tesszük, annál nagyobb az észlelési "veszteség""

Errõl tudsz valamit? Miért lehet így?

Bocs... én az amerikai szabványra hivatkoztam, mivel az NWS adja meg az alapelveket a világnak Végül is minden ország ezt követi...
A lényeg, hogy minél magasabbra tesszük, annál nagyobb az észlelési "veszteség"
Sajnos nem ismerem a magyar szabványokat... ha tudsz adatokat, szívesen fogadnám...

A csapadékmérõt nem 60 centi, hanem egy méter magasra kell tenni az itthoni szabványok szerint (máshol van ahol két méterre), illetve ezt felülbírálhatják a 45° felett elhelyezkedõ, akadályozó tereptárgyak.

Én elsõre is azt mondtam, hogy az installációd a körülményeknek megfelelõen a legjobb!
Továbbra is tartom a véleményemet!... bocs és üdv.

Nálam pont az általad említett hosszúságú kábelekkel mûködik a WS! Egyébként nekem külön öröm, hogy rekord meleg napokon csak 0.5 °C-kal mérek többet a hivatalosnál. Taki-féle árnyékolót ajánlom figyelmedbe, könnyen felszerelhetõ bárhová. Én a csapadékmérõt sem tenném tetõre, mert azért elég sûrûn kell tisztítani a billenõkanalakat. A földhöz közelebb pedig csak kényelemesebb ez a mûvelet.

Szia
Nem haragszom, elfogadom a véleményed. Bár szerintem "emberedre" találtál, hisz klímákkal foglalkozom, így nemcsak padlásokon, de tetõkön is megfordulok. Ráadásul a klímákhoz szorosan kapcsolódik a napkollektorok, ahol komoly mérések elõzhetik meg 1-1 telepítést..... Tetõfelület fölött a levegõ hõmérséklete nem jelentõsen magasabb az átlag hõmérsékletnél ( kivéve 10-15 cm-es légréteg a cseréptetõnél, illetve a bitumenes lapostetõ felett 10-70 cm) .... ha mozog a levegõ, akkor ezek az értékek közelíthetnek a nullához ...a szórt fény (sugárzás) már jelentõs eltérést okozhat, ha nem megfelelõen van ez ellen védve a felület (jelen esetben a hõmérõ)....
Nem áll továbbra sem szándékomban a létezõ leghitelesebb adatot produkálni. Természetesen sem magam, sem másokat nem akarok torz eredményekkel félrevezetni....úgy gondolom, hogy esetlegesen 1 fok eltérése még nem változtatná meg észrevehetõen a hõtérképet....ennél jóval nagyobb eltérés van a városban (épületek, utak, stb...) és a külvárosi, kertvárosi eredmények között.

Az elképzelésem annyiban változott, hogy a kéményre max a szélmérõt tenném, a csapi és hõmérõt a kertbe valami árbócféleségre....ha mûködni fog a mérõ -szélmérõtõl a hõmérõig 25m a hõmérõtõl a beltériig 20m hosszal- akkor ez a megoldás lesz....
baráti üdvözlettel:
feri

Bandi! Próbálj magad elé képzelni egy családi házat. Hol látsz azon több mint két méterre a tetõgerinc fölé nyúló kéményt, hogy annak az északi oldalára felszerelhetõ legyen egy árnyékolóba helyezett érzékelõ. A kémények magassága a gerinc + 60 cm. Ennél magasabbra sehol sem építik. Tudom, hogy mi a véleményed az érzéki hõmérsékletrõl, azt el is fogadom. De egy tetõ az teljesen más. A cserép alatt nincs semmi, ami le tudná hûteni a felületet, az alatta lévõ levegõ nagyon felfórrósodik, és így maga a cserép mint egy kályha sugározza a hõt felfelé. Ez már nem ugyanaz, mint mondjuk a belvárosban az utca hõmérséklete.

Laci, sajnos vitatkoznék! A tetõszerkezet felmelegedésével egyetértek, de ha a szenzort legalább 2m-re tesszük (pl. a tetõtõl), szerintem (persze árnyékolóba téve) nem okoz mérési problémát
Ilyen alapon minden hõmérséklet-mérés megkérdõjelezhetõ
ráadásul a csapadékot is ugye 60 cm magasságban kellene mérni meg a szelet 10 m magasan...!
Ki tudja megvalósítani az abszolút szabványos körülményeket? és miért is kell ezeket reprodukálni? Hiszen az az abszolut "hiteles" adatok az OMSZ honlapján láthatók!
UI: tudod, hogy az "érzet" mérése az én fõ mániám...
és ennek megfelel ez a telepítés...

Szia! Már ne haragudj, hogy nem értek Veled egyet, de teljesen mindegy, hogy a kémény északi, vagy déli oldalán van elhelyezve az érzékelõ. Az egész tetõszerkezetet melegíti a napsugár. Biztosan jártál már nyáron padláson ahol, legalább 5 -10 fokkal melegebb van, mint kint. Ennek oka, hogy a cserép felmelegszik, tárolja hõt és a környezetét (nemcsak befelé) melegíti. Nem beszélve arról, hogy sokáig meg is tartja azt a hõmennyiséget, tehát hiába csökken a hõmérséklet azt az érzékelõ csak késve fogja mérni.

sziasztok
Megvan életem elsõ idõjárás állomása. ws2300 + TH20 szélmérõ....meg usb csatlakozás a pc-re. A következõ napokban elkezdem megvalósítani a beüzemelést. Az már biztos, hogy kábeles összeköttetést fogok megvalósítani a mûszerek és a beltéri között.
Sok lehetõségem nincs, néhány kis módosítást, elképzelést elfogadok.
A mûszerek É-D -i fekvésû nyeregtetõ fölötti kéményre szerelt árbócon lennének. A kémény használaton kívül van. A kémény fölött kb 1m-el lenne a szélmérõ. Alatta, kissé oldalt a csapimérõ, így a szélmérõ nem "árnyékolna" a csapimérõnek.
A hõmérõvel van a gondom. Azt a kémény északi oldalára gondoltam szerelni. Közvetlen napfény sose érné, s a tetõnek is igen jó a hõszigetelése, mert télen nagyon nehezen olvad le a hó róla....és most jön igazán a kérdésem.. Ti hogy oldanátok meg a hõmérõ "árnyékolását" ? ..olyan kis házikóféleségre gondoltam, hogy a szórt fény se okozzon torz mérést. Az egész szerkezet a talajhoz képest kb 9-10 m magasságban van.
segítségeteket elõre is köszönöm