Hó- és zivatarlesen

kÖSZÖNÖM

T keve: most hirtelen ezeket a SIGWX térképeket találtam:
Link
Link

Levig Repülésmeteorológia 252 oldal(A középmagas szintû szignifikás térkép) neten keresgéd meg

Érdemes lesz majd figyelni este a Bécs alatti területet, megint lehetnek szép dolgok:
Link

Link
címen elérhetõ a legfrissebb zivatar-elõrejelzés. Érdekes helyzet lesz, sokat gondolkoztam rajta, amíg megírtam.

és az alábbi címen a 2005. 05. 30-i is

Link címen elérhetõ az archívumban a 2005. máj. 17-i szupercellák verifikációja.

Ebbõl biztos nem lesz hózápor, de szerintem még lehûlés sem. A fáklyán nem volt utaló arra hogy lehûlés legyen, és egyelõre ugyan az elõrejelzésekben szerepel hogy lehûlhet meg stb., de szerintem is Cauchy-nak van igaza. Anticiklon nyáron nem fog lehûlni, sõt épp ellenkezõleg....

á sezrintem nem lesz nagy eresztés az az ac elõoldali helyzet, sõt, szerintem hamarabb ránkhúzódik és megjön délnyugatról a meleg

Link

Tiszta téli Brit AC, még a végén tényleg hózápor lesz a magasabb hegyekben, bár Magyarországon azért nem, ha jobban lehozza a hideget..

dodó: szerintem télen a zivatar nem szélsõséges, adott idõjárási helyzetben könnyen lehetséges, bármikor!

Viszont nyáron a havazás 100%-ban az

Elnézést, a vége felé,a télen a hófúvás, nyáron a jégverés mondat végérõl a ? lemaradt, félreérthetõ lenne !

Egy elõadáson (TV-ben láttam) az elõadó azt monda: a szélsõséges megnevezés azt jelenti, hogy valami a középtõl ( az átlagostól) egymáshoz viszonyítva a legtávolabb helyen van. Ezt lehet alkalmazni a politikában, a mûvészetben, az orvostudományban ( ott másként jelölik), az élet minden területén. Az elõadó szerint az idõjárásban akkor beszélhetünk szélsõséges helyzetrõl, pl. ha télen zivatar van, nyáron hó esik. Az évszaknak megvelelõ idõjárás fokozatainak jelzésére, megítélésére elõrejelzés vonatkozásában a szélsõséges szó nem a legalkalmasabb.
Télen a hófuvás szélsõséges eset, nyáron a jégverés szélsõséges eset. A veszélyre valóban fell kell hívni a figyelmet. A mentõsök figyelmeztetnek a nagy melegre, de ha valaki nem lesz rosszul, az nem fog haragudni rájuk, ugye?

Kocka mélyen egyetértek.

Régebben már én is jópárszor hangoztattam az objektivítás hiányát a hasonló vitákban.

A 2.pontban foglaltakat pedig majd mindegyikõnk tapasztalja, jó meglátás, bizony a társadalmat megvezetik, és a magyar habitussal karöltve csodákra képes ...

Sziasztok!

Szerintem:
1. Amikor az idõjárás egyéni megítélésérõl beszélünk, egy olyan szubjektivitásoktól hemzsegõ mocsárba tévedünk, amiben szép lassan elsûllyed a lényeg.

2. Egy ismerõsöm hosszú külföldi tartózkodás után hazatért és azt mesélte, hogy fél óra kellett az utcán, az elsõ mosolygós ember megpillantásához. Ez sokat elmond egy országról, a közhangulatról. Én nem hiszem, hogy az emberek csak maguktól és az életüktõl ilyenek - a mindennapok hirei, azok tálalása és a "jó öreg" Magyar szkepticizmus+borulátás is hozzájárul ehhez.

3. El kell tudni fogadni, hogy az idõjárást befolyásolni nem, vagy csak igen kis mértékben tudjuk (az esetleges változást okozó környezetszennyezést viszont lehetne). Én a magam részérõl azért vagyok ITT, mert érdekel az IDÕJÁRÁS, szeretem és elfogadom bármilyen is. Megdöbbenek az általa okozott károkon, de továbbra is csodálom és örömömet lelem a megfigyelésében.

Nomad: nincs kizárva, de egyelõre örülök, hogy ez elkészült végre

Storman, RSS lesz?

Hopp, egy kis nyelvbotlás: nem 2005. 05. 27-i gyõri árvíz, hanem 2005. 03. 27-i.

Örömmel jelenthetem, hogy végre elkészítettem a Link címen elérhetõ "Hírek" menüpontot, mely az aktuális idõjárási események rövidebb-hosszabb elemzéseit, a média híreire való reflektálásokat, az oldal fejlesztésével kapcsolatos infókat és egyebeket tartalmaz. A jelenlegi állapotban talán a leginkább ajánlom a 2005. 05. 27-i gyõri özönvizet bemutató hírt, azonban rövidesen újabb esetek is felkerülnek, pl. a 2005. 04. 25-i és 2005. 05-17-i szupercellák, vagy a sokak által kiéhezve várt 2005. 05. 18-i Hosszúpályi tornádó tanulmányozása.

Sziasztok! Aktuális trópusi vihar "jelentés". A Csendes óceán nyugati részén található trópusi vihar rendszer igazi démonná válhat. A ma reggeli, 2005.06.02 05:00-ás állapot.

Név: Nesat
Vízszintes sebesség: 18.52 km/h
Külsõ szélsebesség: 212.98 km/h
Széllökés: 259.28 km/h
Hullám magasság: 10.06 m
Besorolás: Tájfun IV.
Terület: Csendes Óceán

A JTWC / TSRC elõrejelzése szerint a Nesat tájfun 12-24 órán belül eléri a Saffir-Simpson féle skálán a tájfun V.-ös fokozatot. Ekkor 333 km/h-s széllökések és 277 km/h-s külsõ szélsebesség várható a vihar rendszerben. A tájfun 10 km/h-s sebességgel halad nyugat - északnyugati irányba, lakott területeket továbbra sem veszélyeztet.

Ajjaj, elvesztettem a fonalat, se idõm, se energiám már újra csatlakozni az újra és újra (feleslegesen) felkorbácsolt hangulatú szélmalomharcjellgû ill. örök vitára, hisz újra és újra lefutott körök találkoznak, "deja vu" érzést keltve bennem.

Igen,ez elég nagy baj. Sajnos a környezetemben is vannak ilyen emberek,én nem szólok nekik semmit.Mindig szidják a meteorológust,hogy nem tudja megmondani milyen idõ lesz,holott a saját ismeretüket,és fogaomtárukat kéne kicsit bõvíteni.

Egyetértek Gbond-dal. A nép jórészének fogalma sincs a valószínûségszámításról, mi az, hogy egy elõrejelzés valószínûsége 60%. Azt hiszik, hogy az milyen nagy, pedig az éppen 10%-kal nagyobb csak a vak véletlennél. Ráadásul -ugye - mindenki azért röhögi ki okoskodva a meteorológust, ha azt mondja, hogy "változóan felhõs, napos idõ várható, elszórtan záporral, zivatarral". Mi tudjuk, hogy ez mit jelent: délután a gomolyképzõdésbõl néhány helyen lesz csapadék, a legtöbb helyen nem lesz. Az átlagember, meg ha nála nem lesz semmi, akkor emg azt mondja, hoyg megint hülyeséget bezséltek, mert záport jeleztek elõre, aztán nem volt semmi. Egyszerûen a meteorológiai elõrejelzésekhez nincs meg a kellõ háttérismerete a nagy többségnek, így értelmezni sem tudja. Ha meg azon a szinten mondanak elõrejelzést - lásd: rtlklub "nyugat felõl viharok közelednek", akkor meg nekünk lesz komolytalan és nem hordoz semmi információt

Az is baj szerintem, hogy az emberek általában úgy gondolkodnak, hogy vagy lesz szélsõséges idõjárás vagy nem. Ha valaki kiad egy elõrejelzést, akkor fokozatokat különít el, milyen a várható erõssége, fajtája(mint a szupercella.hu). (Az hogy mi a szélsõséges idõjárás, azt sztem nem lehet definiálni, mert az mind térben és idõben egyfolytában változik) Tegyük fel, vki elõrejelzi hogy pl. tornádó LEHETSÉGES, de mégsem alakul ki csak mondjuk egy átlagos zivatar. Ez esetben lehet arról beszélni(média) hogy az elõrejelzés nem volt jó, pánikkeltés stb... Az átlag ember nehezen tudja értelmezni hogy vmi nem 100% hogy bekövetkezik. Van olyan dolog, ami ellen nem lehet védekezni, de kisebb dolgokat meg lehet tenni a nagyobb kár megelõzés érdekében.

...megelõzhetõ lett [volna] .....

Floo! de azon mit lehet büntetni ha ki se adják. Én ezt úgy tartom elképzelhetõnek hogy a hírekben egy 2 perces hírként ezt beharangozni ha várható valami. Esetleg hivatakozni arra hogy szupercella.hu vagy Estofex alapján. Mert nem biztos hogy Pl: Hosszúpályiban lakó pl Náncsi néninek van internet hozzáférése. Nem látta sem az estofex sem a szupercella.hu elõrejelzését 18-ára ezért elvitte a házát a szél vagy szétverte a jég. Holott megelõzhetõ lett egy nagyobb rombolás, nyílván a szél és jég ellen nem lehet védekezni, de jobb ha az ember felkészül az ilyenre. A 21. században a média a legnagyobb tömegkommunikációs eszköz, amit ha nem rendesen mûködtetnek nem ér semmit. Igazából azt kéne megbüntetni aki illetékes lenne a veszélyjelzés kiadására de nem teszi.

Én azon vagyok kiakadva,hogy téves riasztás esetén beperelhetõ illetve büntethetõ az aki kiadta a riasztást,pánik okozása miatt....
Ettõl hánynom kell...
Többszáz ezer ember halála szárad azoknak a lelkén akik ezt kitalálták,mert senki nem mer riasztani,hátha nem jön be...Ez is tipikus ostoba emberi gondolkodás...
Inkább riasszanak feleslegesen 3-szor és egyszer sikeresen,minthogy az az egy szétdöntse a házamat....

Kitavaszodott, nõnek a virágok, bimbóznak a nõi pólók, és sorban jönnek az új meteorológiai mûholdak! :-)

Alighogy pályára állt a NOAA-18, máris kaptam az újabb hírlevelet:
22 nap múlva ismét egy új mûhold áll munkába, a GOES-N. Ez egy geostacionárius mûhold, olyan, mint az MSG.
Részleteket majd késõbb...

Az a kérdés, hogy adott esetben mi az ami szélsõséges.. Mert nyáron egyáltalán nem ritka, sõt átlagos az, ha van 1-2 hevesebb zivatar. Akkor ezek szerint már az átlagos is lehet szélsõséges?

Nem mondom, hogy minden film rossz, mert vannak jó filmek. De amikor a természet erejére helyezik a hangsúlyt, abból még nem született igazán jó mozi. Túlzások, téves állítások, rossz szinkron, stb. De ugyanez elmondható a repülõs filmekrõl. És ehhez nem kell külföldi filmet nézni. Az egyik gyöngyszem a "2x2 néha 5" c. film. "Kedvenc" jelenetem, amikor Zenthe Ferenc a vitrolázógépben felkiált "-Akkor emelkedjünk!", és "hasra húzza" a botot. A naív nézõ meg elhiszi, hogy a vitorlázógéppel lehet így emelkedni. Valójában ettõl legfeljebb a gép orra emelkedik meg, de aztán úgy átesik a szerencsétlen, hogy öröm nézni (fõleg, ha még belépi a pedált, akkor jön a dugóhúzó). Hú, sok példát lehetne említeni, mert a "termés" igen bõséges. Talán a Twister volt eddig az a film, amiben - némi fikció mellett persze- igyekeztek nem túlozni. A rendezõ nyilatkozta annak idején, hogy amikor a forgatás elõtt viharvadászok felvételeit tanulmányozták, nem hittek a szemüknek, mire képes egy tornádó. Sok ötlet pont azért maradt ki a filmbõl, mert tudták, hogy az emberek nem fogják elhinni amit láttak a filmben, holott a valóságban olyan igenis megtörténhet. De hogy a "Holnapután" stábja mit nézett meg a forgatás elõtt, azt nem tudom. Az a film óriási csalódást okozott. Na, elég a jajgatásból, mert megint kapot a fejemre! :-)

A kereskedelmi tv-k tulajdonsága az ilyen filmek összeállítása. A dél-kelet ázsiai szökõár után egybõl földrengésekrõl szóló filmeket nyomtak a csatornát. Itt van az elmúlt két hét idõjárása, most ez a film került terítékre. A tv-k számára ez üzlet, miközben az emberek feje meg mindenfajta hülyeséggel van teletömve. Ezt én "tudatos" befolyásolásnak hívom....

..én csatlakoznák Kálmán véleményéhez

Nomad!

Láttam az elsõ részt (naívan megnéztem, mint ahogy többen is a metnet-rõl). Az se volt semmi, de ezt most inkább kihagyom. :-) Az egyetlen jó dolog egy kézi villámdetektor volt a filmben. Ha minden jól megy, egy barátom õsszel elutazik pár napra az USA-ba. Már szóltam neki, hogy villámdetektor nélkül haza se jöjjön! :-) (Pár dollár, és szinte minden sarki horgászboltban kapni.)

Ez a baj, hogy ilyen filmeket (is) adnak, és az még nagyobb baj, hogy sokan meg is nézik. Errõl ennyit. És szerintem sincs értelme nyelvészkedni. Az emberek már úgyis tudják, hogy ha "szélsõséges idõjárás"-ról van szó, akkor valami rossz történik. Volt idejük megtanulni az utóbbi néhány évben (persze, most megint el lehetne kezdeni vitatkozni arról, hogy valójában miféle szélsõség volt ezekben az esetekben, de ez már lerágott csont).

glider, teljesen egyet értek veled.... Szerintem EZT a témát itt kellene abba hagyni...

Komoly téma melett egy "vígjáték":

www.port.hu/pls/fi/films.film_page?i_perf_id=2817901&i_where=1&i_where_tv=1

Teljesen mindegy, hogy melyik szót használjuk addig, amíg a - jogosan - sokat szidott médiában rosszul használják az alapvetõ meteorológiai szakkifejezéseket. :-( Szerintem.

Megkérdeztem pár ember, hogy õk hogyan értelmezik a "szélsõséges" szót. Egybõl rávágták, hogy "rendkívüli". Az "extrém"-rõl mindenkinek a "különleges" ugrott be elsõre. Na, akkor most melyiket szeressem? :-)

Viszont az extrém a szélsõséges megfelelõje. Amúgy meg kíváncsi lennék, te mire fordítanád a Severe Weather Watch és a Severe Weather Warning kifejezést, amelyet nyugaton használnak.

Amúgy.... Az utóbbi idõben több esetben is ki lett adva "Szélsõséges Idõjárás Tájékoztatás / Figyelmeztetés", és az emberek mégsem rohangáltak le és föl ijedtükben. A figyelmeztetést pedig majd minden jelentõsebb internetes portál átvette hazánkban és külföldön. Az, hogy nem vették figyelembe, az meg mindenki egyéni döntése.

Ergó az ilyen figyelmeztetéseket az OMSZ-nek kellene kiadni.

E helyett "marad" az Estofex/Szupercella.hu/Metnet csapat. Az ilyen közleményeknek nem a pánikkeltés a célja, hanem az, hogy komolyan odafigyeljenek magukra és környezetükre, miközben rendkívüli / szélsõséges idõjárás éri el hazánkat. A tegnapi orkán erejû szélben csodával határos módon senki sem sérült meg. Pedig kár bõven akadt.

Csak megjegyzésként: Romániában június elsõ felére a honos Meteorológiai Intézet figyelmeztetést adott ki a várható szélsõséges (!) idõjárás miatt. Errõl ennyit. Nem Magyarország...nem a szavakon lovagolnak...tesznek valamit.

... minden szélsõséges helyzet rendkivüli, de nem minden rendkivüli helyzet egyben szélsõséges is, akik tömeghisztériát akarnak kelteni használják továbbra is a "szélsõséges" és "extrém" kifejezéseket...

Nomad )

A "rendkívüli" szinonímája lehet a "szélsõségesnek". Mindig attól függ, mit tartalmaz az az elõrejelzés. Viszont az már baj, ha szavakon lovagol az ember. Adok én is egy tippet: legyen "extrém" idõjárási helyzet....

Link

Nézzétek meg a tornádókról készített összeállítást, egyébként errõl a tornádóvadászatról lehetett olvasni a National Geographic 2004/4es számában.

.... a "szélsõséges idõjárás" jelentés, helyzet elnevezés eleve pánikhangulatot kelthet tehát helytelen. Lényegesen objektivabb lehetne a rendkivüli ( ami még nem jelent egyben szélsõségest, de az átlagostól eltérõt már igen ) kifejezés használata...

Éljen, Nomad! Nyáron unalmas anticilklonos napokon sem maradok idõjárási érdekesség nélkül, egyébként az elõrejelzések szerint a tavalyihoz hasonlóan intenzív hurrikános periódusra lehet számítani.

Sziasztok! A mai nappal hivatalosan is megkezdõdött a 2005. évi Atlanti Hurrikán Szezon! Amúgy a Csendes óceán nyugati részén életre kelt a Nesat tájfun, amelybõl 06.05.-re egy III. fokozatú tájfun válik. [az elõrejelzések szerint]

Have a nice day, my frends!

Részemröl - legalábbis ebben a fórumban - teljesen nyugodtan lezártam, noha nem mindenben értünk egyet, vagy talán csak nem értjük egymást. De ebben semmi rossz nincs.