Meteorológiai társalgó

A hidegpárna kialakulásában alapvetően két dolog a döntő: milyen nedves a megülepedő hideg légtömeg (a talaj közelében - köd, vagy az alacsonyabb légrétegekben - Stratus), illetve, hogy milyen erős melegedés jön rá felül és milyen gyorsan, azaz mennyire lesz stabil az inverzió. És mindez persze tartós (legalább 5-7 napos) anticiklonnál érvényes, mert ami csak pár napig húzódik fölénk, az általában nem okoz hidegpárnát, legfeljebb regionálisan.

Én egyébként fordítva mondtam, magának a hidegpárnának nincs hatása a nagytérségi áramlásra. Mert az alapfelvetésed az volt, hogy ha nincs hideg időszak a téli időszak elején, akkor már "nincs is puskapor". Bár mondjuk amiket össze írogattál itt, az már eleve jókora önellentmondás, főleg ez a kettő (hiszen eleve teljesen más légköri helyzetek ezek).

"Egy-egy havaseső, hózápor, néhány gyengén fagyos éjszaka. És főleg pár komolyabb hidegöblítés, ami ezeket hozza. Ha semmi ilyen nincs dec. elejéig, félő, hogy nincs is  "puskapor" egyáltalán."
vs.
"Vagy volt egy paffanat november elején/közepén, majd folytatódott az enyhe idő. Egy kivétel van: a tartós anticiklonális, hidegpárnás, ködös idő. Az ilyen november után nemegyszer komolyan bezizzent a zimankó decemberben."

Tudja fene... Nekem azért sokszor eszembe szokott jutni, vajon lehet-e valami nagytérségi (nem feltűnő, hogy ne mondjam, rejtett) oka is annak, hogy az egyik anticiklonális helyzet nem jár hidegpárna felépülésével, a másik meg igen.
Ha fizikus szemével nézem a dolgot, akkor azt mondom, amit Te: nincs hatása a nagytérségi áramlási rendszereknek az ilyen lokális jelenségre. De meg kell mondjam, maradtak kétségeim.

"Eldőlt" ez aranyos volt. A modell dőlt el, egy ilyen nem bonyolult paraméter mint a 850 hPa hőmérsékletének előrejelzése esetén is. 21-e után "bármilyen" időjárási helyzet lehet. De természetesen most a többi modell is ide jut, nem stabil kiindulásból az időbeli integrálás során elszabadulnak a "hibák". Az ECMWF csóvája ugyanúgy szétszalad 20-tól. Persze ez azt is jelenti, hogy a két sűrűn nézegetett modell operatívjai, az elkövetkező futásaikban még sok érdekességet fognak mutatni a 20-a utáni időszakra. Ennek viszont van egy előnye, ki lehet szúrni olyan futást, amire később lehet hivatkozni, hogy a kedvencem már mikor megmondta és a többi kénytelen volt beállni mögé.

Főleg, hogy kb. 10 nap múlva bekövetkezendő eseményről beszélünk. Nem lehetetlen, hogy menet közben GFS is letesz az "előoldalazásról"

A tartós hidegpárna és a "pár komolyabb hidegöblítés" nem igazán szoktak kéz a kézben járni. Meg amúgy is, egy lokális jelenségnek semmi ráhatása sincs a nagytérségi áramlási rendszerekre. Szóval ez így is, úgy is mindegy.

Köd volt, Gerike. Köd, stratus, gyakori ködszitálás, nyirkos hideg. Nem pedig déli szeles 10+ fokok. Nagyon nem mindegy.

Lásd: 367863-as hozzászólásban Donnie linkjét.

Ez az,hogy majdnem mindig rossz felé mozdul,ahogy közelednek az időpontok.Kösz a segítséget.Nem tudom mi a fenét ütöttem be rosszul.

Elég hideg lesz északon a ma éjjel, holnap reggel. Fagyzugokban nem kizárt a -8 fokos Top Min sem. Én ezt az értéket tippelem holnapra.
Zabar mellett akár a főváros környéki fagyzugok is játszhatnak a versenyben. A Nyírségben a szél, délen a sok felhő miatt nem valószínűek annyira ütős, -5 fok alatti Tmin értékeket. Felém a fagyzug hatás nem játszik, de derült az ég, igaz a szél még kissé fúj, de estére leáll jó eséllyel. A mai 7,7 fokos Tmax után reggelre akár itt sem kizárt a -4-5 fok elérése. Ez már végre egy határozottabb fagyos helyzet, és már nagy területen, nem úgy, mint az eddigi tingli-tangli helyzetek. 

Rossz fele mozdult, de egy 15-20 fokos szórásra én az "eldőlt" szót biztosan nem aggatnám rá. Ismerve, hogy nemrég -5 fokos fáklyából lett +4 fokos, egyetlen nap alatt, 2 nappal az esemény előtt.
Pedig ott szórás sem volt.
Segítek: Link

Link
Gyorsan eldőlt az előző futáson nov.23-tól még hideg-meleg felé nyíló fáklya a meleg előoldal javára a GFS-en szokás szerint.

Itt is egész éles volt a melegfronti felhőzet széle: Link
Sajnos csak akkor vonult el, mikor befejeztük a melót, pedig napsütésben élvezetesebb lett volna

Már olyan régen láttam szupercellát, azt sem tudom, milyen az. A nyáron is alig volt (olyan ami 1 km-en belül vonult el).

------------------------

De mindegy, van (lesz) helyette más talán. A 00Z-s GFS és ICON ismét igencsak szép volt, de a 06Z-sek sajnos már nem annyira. De közben a WRF is megtalálta amit meg kell, nem is gyengén.

Inkább szívott egy is kerozint.

Elvonási tünetek? 

Sőt, még erre is hasonló volt, kicsit rojtosabb volt még a széle. Kb 9 körül vonult el, azóta szép napsütés van, hűvös, mérsékelt széllel.

Olyan, mintha egy szupercella feláramlási tornya lenne ott a háttérben, egy gigantikus üllővel.

Itten is ilyen volt  Nem rég vonult el.

Késsel vágták el a szélét

Pont egy évvel ezelőtt mentünk fel délután hólesre a Mecsekbe! Akkor a Misinán az első hó olyan 15 cm vastagságú volt! Ma szintén leesett az első hó a Mecsek magasabb pontjain, igaz jóval kisebb mennyiségben!

Zalában megálltak a felhők az égen. Alig mozdulnak
Még a végén le fognak zuhanni

Nálunk április 20-án havazott reggel fél 8-tól bő egy órán át, de csak tereptárgyakon-füvön volt némi átmeneti megmaradás. Én a 90-es évekből emlékszek egy május eleji havazásra is, de az is csak órákig adta a tél illúzióját.

Nekem nov.20 felé kezdődik a tél, és eltart március 20 ig. Ez 4 hónap, a többi 1-1 hónap a tavasz és az ősz 1-1 hónapba sűrítve.
A mostani November olyan, aminek kell lenni, normális.  A kitolódás miatt viszont előfordul a 6 hónapos időszak mostanság.
Okt 20- április 20 ig előfordultak szélsőséges napok, de ezek csak 1-2 napos "kisiklások" lásd április 19. ez évben;
Link

Ez utóbbi távol áll tőlem.

Nincs is ezzel semmi baj, az ittlévők döntő többségének van valami defektje, és ez így is van jól. A baj akkor kezdődik, mikor valaki kevés maradék objektivitást sem tud megőrizni, és alaptalan, indokolatlan, vélt "jelekbe", feltételekbe próbál kapaszkodni, és neadjisten a társaságra próbálja erőltetni véleményét.

Szívemből szóltál!

Nekem is október végén kezdődik a "tél", és április végén ér véget. Ebben az időintervallumban folyamatosan reménykedek a csodában, persze sokszor hiába. Kicsit röhejesen is érzem magam emiatt, hisz korom okán a környezetemben lévő emberek nem tudják hová tenni a belőlem előtörő gyermekded várakozást.

Igen, utána viszont ilyet adna: Link

Egyébként meg... Link
Lehet, hogy nem szép első blikkre, de azért 1030 hPa Izlandon, az sose rossz, ha telet vár valaki Európa közepén
Reykjavik: Link

Az időjárásban még az sem válik törvényszerűvé, ami 20 évből 12-szer fordul elő, ebből sorozatban akár hétszer.
Egyszerűen nem ilyen rendszer, és kész.
Dehát az embernek kapaszkodók kellenek.... még ha alaptalanok is.

Ezen a télen biztos hogy nem volt alapja.
1986 november
Link
Link

December is durva előoldallal indult:
Link

December közepéig nem igazán volt tél...
Link

Saját magadnak mondasz ellent. Irod, hogy tudod hogy nem jellemző a tartós hó, fagy, de mégis pazarlás, ez van. Ez most akkor mi? 

Nem-nem, félre érted! Azt írtam, hogy örüljünk minden téli lehetőségnek okt. 20. után, mert ekkortól már benne van a potenciál a síkvidéki havazásnak,és ne írogassunk ilyeneket, hogy ráér még. Nem ér rá, nem tudjuk milyen lesz a tél, ezért sosem ér rá, vadásszunk, örüljünk a lehetőségeknek! Honnan vetted, hogy nagyok az elvárásaim!? Ezt írtam : "tehát szerintem okt. 20-tól nézve minden egyes nap pazarlás, ami nem a télies/téli jelenségekről szól, nem feltétlen a nagy hóra, kemény hidegre gondolok, hanem dér, zúzmara, kisebb hó, fagyok, stb." Miért!? Nem pazarlás!? Tudom, hazánkban nem jellemző a tartós hideg, gyakori hó teleinken, de akkor is pazarlás. Ez van.

A novemberi nagy hideg, nagy hó se feltétlenül üdvözlendő, mert többnyire enyheségek követik az ilyen epizódokat decemberben.
Kivétel persze ez alól is akad: pl. 1981/82, vagy 1995/96.
És egyébként is elfogadhatóbb volt a számomra 1993, bár enyhe januárt hozott (dec. kétarcú volt), mint egy 1982-es, vagy 2006-os szabású szörnyűség.

Bírom ezeket az olasz előrejelzéseket, tavaly is valami ilyesmit jeleztek előre, habár az végülis bejött nekik. Hátha most is bejön nekik, csak remélhetőleg  ez a hóember hoz magával egy kis havat is

Na ezekben meg aztán tényleg semmi összefüggés nincs. Az előbb irtam, hogy hányszor volt már novemberben havazás, fagy, aztán meg ment a tél a levesbe...

Ja, van újabb is.
Link
Amúgy ezek MINDIG ezt nyomatják, minden tél előtt, de tényleg, érdemes megguglizni
Rajtuk aztán nem múlik! Fredda meg Gelida ameddig a szem ellát 
Idén januárban aztán be is jött nekik, volt durva hókáosz az Appeninekben, még halálos lavina is

Thermo: szubjektív érzésed, az van. Objektíven bizonyított tény, az pedig nincs.
czaki: pontosan.

Sajnos van, kedves Donnie. Az utóbbi évtizedek betyárosan enyhe telei feltűnően gyakran kezdődtek úgy, hogy nem akart semmi télies idő jönni novemberben, ill. dec. első napjaiban.
Vagy volt egy paffanat november elején/közepén, majd folytatódott az enyhe idő.
Egy kivétel van: a tartós anticiklonális, hidegpárnás, ködös idő. Az ilyen november után nemegyszer komolyan bezizzent a zimankó decemberben.

Bazsa, Thermo: Szóval ha novemberben nemjön a tél akkor annak már annyi?   Ugyanez forditva is, hányszor volt már novemberben tisztességes havazás, aztán pedig egész télen szinte semmi? Az a baj, hogy nagyok az elvárások.

Az utolsó 4 sor nem országosan értendő, hanem ide hozzám a mérő és megfigyelő helyemre, mielőtt valaki félreértené.

Az utolsó 2 sorhoz : A 2013/2014-es télen 2014. jan. 29-én hullott le az első hó, a 2014/2015-ös télen 2014. dec. 28-án, a 2015/2016-os télen 2016. jan. 4-én, a 2016/2017-es télen szintén jan. 4-én, 2017. jan. 4.

Ugye milyen gyászos 4 éves statisztika!? És hangsúlyozom, ez itt a Pilis medencében.

"Ha semmi ilyen nincs dec. elejéig, félő, hogy nincs is  "puskapor" egyáltalán"

Ennek az égvilágon semmilyen alapja nincsen.

De vegyük elő inkább az ilyenkor megszokott talján téli előrjelzőinket, bennünk sosem kellett még november végén csalódnunk!

Link

Azért nagyon, nagyon, de nagyon jó lenne, ha idén nem kellene végig mantráznunk a telet azzal, hogy: 'ráér még a hó az ünnepekre... januárra... ha eddig nem jött, majd jön Pál-nap után... eddig nem volt képes semmit produkálni, most már kotródjon, jöjjön a tavasz! '

Hidd el nekem, "öreg rókának": november végéig bezárólag már kell valaminek mutatkoznia. Nem kötésig érő hóra, -10 fokokra kell itt gondolni. Egy-egy havaseső, hózápor, néhány gyengén fagyos éjszaka. És főleg pár komolyabb hidegöblítés, ami ezeket hozza.
Ha semmi ilyen nincs dec. elejéig, félő, hogy nincs is  "puskapor" egyáltalán.
Persze kérdés, hogy pl. a mostani hidegbeáramlás, a magasabb helyeken hó elmegy-e bemutatkozásnak. Szerintem igen.

Egyébként az ország Főmeteorológusa átlag körüli hőmérsékletű decembert, hideg ünnepeket vizionál. A tél legzimankósabb része szerinte jan. első 2 hete lesz, valamint a febr. 10-e környéki napok. Az igazi tavasz csak márc. közepe után jelentkezik. A hideg időszakokat enyhe napok választják el egymástól. Természetesen senki ne vegye komolyan, csak érdekességként írtam ide.

"Kétségbe esni meg amúgy sem kell, még csak november van."

Újjé, hányszor olvastam már ezt másoktól az elmúlt 4 télen, aztán mindig ott kötöttünk ki márciusban, hogy országos szinten nézve nem igazán volt jó a tél.  Tehát valóban nem kell kétségbe esni, de nem érünk rá. 

Én máshogy gondolom : nagyjából okt. 20-tól kezdve potenciálisan ott van a lehetőség a síkvidéki havazásnak, tehát szerintem okt. 20-tól nézve minden egyes nap pazarlás, ami nem a télies/téli jelenségekről szól, nem feltétlen a nagy hóra, kemény hidegre gondolok, hanem dér, zúzmara, kisebb hó, fagyok, stb.
Persze eleinte, nagyjából dec. elejéig nem is kell számítani a tél tartós berendezkedésére természetesen, ehhez még korán van, de egy-két vagy néhány télies helyzet bőven becsúszhatna már november környékén síkvidéken is.
Na ez utóbbiból van hiány az elmúlt 6 évben. 2010-ben volt legutóbb komolyabb havas téltámadás novemberben, akkor a hónap végén 26-28-a között. Azóta, 2011. óta nem volt nagy területre kiterjedő érdemi havas helyzet az ország területén novemberben.

Figyelemreméltó, hogy 2012-ben érkezett legutóbb karácsony előtt az első megmaradó hó, akkor dec. elején érkezett 6-án, épp Mikulás napján. 
2013. óta minden télen, tehát az elmúlt 4 tél során mindig Karácsony után hullott le az első hó pl. nálam, itt a hegyek között is, relatíve jobb lehetőségekkel, mint pl. az Alföldön. na ez a nem semmi, szomorú.

Persze feltéve, de nem megengedve, hogy tényleg ez lesz. A mutatott kép tényleg full előoldal, az 5 fokos T850 kb. hozná is a 10 fok feletti maxokat.
De így, első ránézésre nem az a hosszadalmas, beragadó déli áramlás. A cikloncentrum már a Norvég-tenger fölött van, és ha lassan is, kelet felé helyeződik. Ugyanakkor tőle keletre, a kontinensen nincs komoly AC, ami feltartóztathatná.
Persze mindez találgatás, hiszen a következő térképen lehet, hogy már mediterrán peremciklont látunk a Földközi-tenger nyugati medencéjében, az észak-orosz 1020-as AC pedig feltornázza magát 1030 hepára. És akkor kész a baj...
De bízom benne, nem kell majd ekkorát szívnom.

U.i.: még egy meggondolás: az eléggé leszaladó AO görbét nézve nem teljesen kizárt egy beragadás.

Azért egy beragadó előoldal, tartós szubtrópusi melegáramlás, 5-10 fokos T850 nov. legvégén igen rossz ómen volna a tél elejére, első felére vonatkozólag.
Szerencsére az aktuális GFS fáklya sem igazán támasztja alá ezt a horror-szcenáriót.

Link

Űrtávban már legfeljebb a szórás nagyságát, a szórástartomány lefelé vagy fölfelé nyílását, és legfőképp az ens átlagot érdemes figyelni. Ennek értelmében egyelőre viszonylag nagy szórást látunk 20-a után, az ens átlag kb. a sokévi görbén fut.
Ebből még sok minden lehet a hónap utolsó napjaira, nem kell, hogy feltétlenül az igen enyhe, déli szeles idő körül járjanak a gondolataink.

Egész jó idő van fent:  Link       

Amúgy kár, hogy ilyen nehéz ide linkelni még PC-ről is. Máshol működnek a linkek, csak itt nem, próbáltam.