Meteorológiai esélylatolgatások

Említsük azért meg, hogy a jövõ kedd-szerdai ciklon bizony itt nyugaton komoly havazás lehetõségét is hordozza magában, fõleg itt nálam a csücsökben

Igen abban igazad van, hogy a makro felállás megváltozhat, de kérdés meddig. Én már a múlt hétvégétõl de legkésõbb a mostani hét közepétõl lehûléssel számoltam, ugyanis ezt jelezték a gobálmodellek. Meg is érkezett, sõt enyhe havazás is várható a hétvégén, de ennek ellenére láthatjuk, hogy tiszavirág életû lesz a lehûlés, hiszen már kedden erõteljes felmelegedés kezdõdik minden jel szerint. Éppen ezért vetettem fel a kérdést ki tud e alakulni tartós keleti áramlás, vagy december január hónapokhoz hasonlóan az Ukrán területeken megáll a hideg levegõ, mihozzánk ugyan beszivárog, mérsékelten hideg téli idõt okozva. Nyilván a friss Ecm nem ezt mutatja, de még messze van nagyon. Magas napállás miatt 850Hpa -5C 925hpa -5C talajon már enyhe pozitív értékeket eredményezhet. Nem látok Link Link megfelelõ hideg bázist egyenlõre. Ezért lehet csalóka már magassági hõmérsékleti térkép mert 850hpa -10C talajon 0C körül van. Feltéve ha lesz -10C a magasban. Kalkuláltam a "lábas hideggel" mert Észak Atlanti levegõ esetén lassan már a 850hpa -5C is esõ esne. Ld elmúlt hét enyhe negatív magassági T mellett esett az esõ és vastagon plusz volt.

szerk: Tartóson értsd legalább 8-10 nap. Vagyis egy dekád a hónapból.

Hát, 168 óra idõtávig több modell aktuális futása éppen olyan cirkulációs képet (skandináv-északorosz AC, Közép-Európa jobbára ennek elõoldali hidegáramlásában, délebbre mediterrán ciklonok) ad, melyrõl az "éhes disznó" álmodik ínséges, zonális idõszakokban.
Ha ez sem blockingos, "hideg" szinoptikai kép, akkor nem tudom, mi lehet az.
A jövõ hét elejére, közepére esedékes med elõoldal kétségtelenül járhat enyheséggel országunknak elsõsorban délkeleti részein (ahogy elsõ két térképed mutatja), azonban ez múló állapot: már csütörtökön hátoldalra kerülünk mind a GFS, mind az ECMWF szerint.
Félreértés ne essen: én sem gondolok feltétlenül rendkívüli hidegekre, de arra igen, hogy az idõjárás jó darabig télies arcát mutatja majd felénk, mert február, úgy látszik, idén hozza a szokásos, blockingra hajló formáját.
Ennek ellenkezõjérõl nem gyõz meg a 3. és 4. térképed: ez 240 órán túli dolog, megvalósulása legalábbis kétséges.

Az a baj,csak "potenciálisan"!
Nem gondolom az általad linkelt térképek alapján, hogy ránk szakadna a hideg levegõ. Sokkal inkább mérsékelten hideg idõ várható, idõnként már már kora tavaszi hõmérsékletekkel, a magasabb napállásnak köszönhetõen.
Link Link Link Link

"Az biztos, ha huzamosan fennáll ez a szituáció, melegünk nem lesz -ezúttal sem."

December végén Január elején is volt hasonló helyzet, nem sokat fáztunk úgy emlékszem, leszámítva a nyugati egy hetes csodás téli epizódot. Máshol még az sem volt...

Nem teljesen értünk egyet: ha csak az izobár-térképeket nézem 168-192 óra idõtávban (mely még komolyan vehetõ), akkor bizony akár masszív tél is kinéz(het) a helyzetbõl.
Most eléggé egyetértenek az egyes modellek a következõ napok forgatókönyvét illetõen. A hét elején-közepén eléggé aktív ciklon "gördül le" ény-dk irányú pályán a blokkoló észak-északkelet-európai AC peremén a brit-izlandi térségbõl a Mediterráneumba. Ennek eleinte az elõoldalán leszünk, majd további áthelyezõdésével (becsúszásával a blokkoló AC alá) északkeletrõl kontinentális hideglevegõ éri el térségünket, s mivel újabb ciklon egy ideig nem mutatkozik a "csúszópályán", ennek beáramlása viszonylag tartósnak ígérkezik.
Link
Link
Link
Link
Másik modell:
Link
Link
Link
Link
Link
Itt ugyanazt a folyamatot látjuk, amelyrõl a fentiekben szó volt.
Nézzünk még egy modellt:
Link
Link
Link
Link
Link
Link

Ezek "kiabálóan" hideg makroszinoptikai képek (kivéve talán az átmeneti med-elõoldali poziciót)
Abban igazat adok neked, hogy a fenti izobár-térképek végeredményben azt mutatják, hogy Európa jelentõs része felett északkeleti az áramlás, és ezzel TÖBBÉ-KEVÉSBÉ hideg sarki-szárazföldi légtömegek érnek el minket. Érkezhet ezzel az áramlással extrém hideg (mint egy évvel ezelõtt), meg lényegesen mérsékeltebb hideg is.
Az biztos, ha huzamosan fennáll ez a szituáció, melegünk nem lesz -ezúttal sem.
Hogy az észak-északkeleti blokkoló AC alá becsúszó atlanti-mediterrán ciklonok mit képesek mûvelni, annak demonstrálására álljon itt néhány térkép a múltból:
Link
Link
Link
Link
Link
Link

Az utolsó térkép azt a szituációt mutatja, mely 1969 dec. 20.-án -8 fok melletti hóömlést, nagy hófúvást okozott az Észak-Dunántúlon.
Az elõbbi képeken látszik egy érdekesség i: az északkeleti blokkoló AC elõoldalán, a Kelet-Európai-síkság fölött is ciklon jelenik meg, ezért a skandináv AC V betû alakot ölt: skandináv "V":
Link

Még kifejezettebb ez a kép 10 nappal késõbb. Így indul:
Link
és ez lesz belõle:
Link
Az eredmény: újabb hatalmas havazás, hófúvás -10 fok mellett dec. 31.-én.
Úgy tûnik, ez a skandináv "V" anticiklon a legzordabb téli idõszakok sajátja.
Például:
Link
S könnyen kifejlõdhet abból a "csúszópályás" szituációból, mely most, a közeli napokban kialakul. Nagyon harapós téli felállás ez, legalábbis potenciálisan.

Az ECMWF nem akarja, hogy véget érjen ez a tél... Csinál egy stabil skandi AC-t, és bár valóban nincs sok hideg ÉK-en jelenleg, ha másfél hétig blokk van (skandi-brit, skandi), akkor úgyse ússzuk meg, mert Link ebbõl ez Link lesz. És ez nem a nyugati lágy T850... A GFS azonban felvetette, hogy mi lenne, ha lenne egy brit ciklon? Így kapnánk elõoldalt, a skandi AC ÉK-re tolódna és a hideg nem tudna hosszú idõ alatt lecsöpögni? Link Nos, ekkor megúsznánk a telet, és hozzá kell tenni, az ECM betonstabil helyzete könnyebben támadható, hisz egy majd 2 hetes blokk elég ritka lenne. Tél-utálók azonnal szaladnak a brit nyomásfáklyához, hogy hogy látják a tagok ezt a brit ciklont? Nos, számukra jó hírem van, rá szavaznak! Link A skandi nyomásfáklyában is zavart érez Link a tagok többsége, és ha véletlenül nem nyomnak rá az izlandi rácspontra, ahol Link alakulhat egy anticiklon 240 óra felett, akkor teljesen elégedettek lehetnek a GFS 00Z futással. Apró szálka csupán, de egy izlandi blokk elõoldali helyzet után már csúnyább hátoldalt is hozhat.
Meglátjuk. Ezekbõl a helyzetekbõl a masszív tél nem néz ki, de nem hagyja a helyzet alacsonyan a fûtésszámlát sem.

Ezen a télen érdekesen alakulnak a dolgok. Futásról futásra változik a jövõkép. Ezt a mediterrán ciklonoknak tudom be. A várakozásaim nem hogy nem jöttek be, hanem pont az ellenkezõje lett mint amit vártam. Sajnos nincs olyan hideg bázis a közelünkben amibõl komolyabb téli helyzet kialakulhatna. Viszont ez a felállás kedvez a csapadékos idõnek amire nagy szükség van.
Az idei tél idáig szembe ment a várakozásainkkal nem lett un szendvics tél sem, sõt hó is volt bõven sokfelé, így kijön az átlag valószínûleg.

A folytatásban véleményem szerint évszaknak megfelelõ idõ várható, vegyes halmazállapotú ám sok csapadékkal. Fogy az ideje a télnek és lassan tényleg közbe szól a dolgokban a magasabb napállás is. Összességében napról napra csökken a hamisítatlan téli idõ kialakulása, még egy kedvezõ makro helyzet esetén is.

Az OMSZ csapadékos februárral számol:

(
Mielõtt a hideg megindulna, a medik gondoskodnának a hófelszínrõl. Elég 3-5cm, ha nem olvad, annyi meg valószínûleg lesz.
Most, ahogy néztem, az elõzõ két hétben lévõ helyzethez képest egy kicsit keletebbre lehet az ütközõzóna, legalábbis a mostani futás tagjainak a többsége ezt várja. Egyébként talán ezért is lett hidegebb a fáklya. De a lényeg, hogy ha ez alapján kéne területi eloszlást tippelni, nagyobb esélyt adnék ezúttal a keleti országrészeknek a nagyobb hórétegeknek, a vegyes/folyékony ezúttal inkább kicsúszna az országhatárainktól keletebbre, Nyugat-Magyarországon pedig erõsebb hideg, északias áramlás, de kevesebb csapadék lenne.
Ez most sokkal inkább lehet a "DNY, DK, ÉK ebben a sorrendben behavazódik" helyzet. Jelen futások alapján tehát most ennek adok kicsit nagyobb esélyt, de természetesen nem ez lesz, mert addig még 641651-szer változtatnak .
)

Még az is kérdéses,mert nem hogy hideg bázis hiányzik,de hó is kevés van Európában. Orosz területeken még hagyján,de a Kárpátokat-Alpokat leszámítva alig van pár centi. Magyarán nem is "hó felszín felett" utazna el hozzánk a hideg,ha ez így megvalósulna. Link

Lehet, hogy nem is lesz olyan ÉNy-i a továbbiakban az az ÉNy-i irányítás. Nagyon sokat gyengül az izlandi és óceáni minimum, létrejöhet egy 1020 hPa-s híd az azori-brit-skandi tengelyen (a tökéletes hó-helyen): Link Link végig keveredési (tehát nem száraz hideg, száraz meleg vagy esõs meleg) helyzettel. A lehetõség adott az ÉK-i lábas hidegre is: Link Ez a zonális, enyhe idõ ezen a télen nem akar 1-2 csücskös napnál több idõre összejönni. Arról nem is beszélve, hogy nemrég még átlagon futott a T850 2 héten át, most masszívan átlag alatt van, 4-5 fokkal is akár.
A hidegbázis valóban hiányzik, az a lábas hideg sem hordozna magában komoly fagyokat, de szögegyenes vertikális profilt igen

Télkedvelõknek sovány vigasz,hogy kicsavarja magából a hideg tartalék azt amit csak lehet. Mivel a szibériai eredetû ÉK-i hideg eltûnt,átlagostól jóval melegebb lesz Oroszország európai részén a hónap dereka táján,így egy lehetõség maradt ÉNY-óceán felõli hideg,ami langyos hideg kategória így 2 m-en. Mindenesetre,úgy lenne slusszpoén ez a szezon,ha egy igaz kemény gennovai-val záródna.

Belelapoztam a modellekbe és brutális nagy téli attrakciót nem várok a következõ hosszabb idõszakban. Északkeletrõl kifogyott a kontinentális hideg. Északról-északnyugatról ennek ellenére jöhet kisebb-nagyobb fagy a magasban, de talajszinten nem hiszem, hogy maradandót alkotna hosszútávon. Egy-egy nagy havazás viszont ebben is benne lehet.
Ezt a fajta idõjárást jobban szeretem, ha ügyesen szakad le a hideg, akkor hózivatar sem kizárt.

Hétvégétõl erõs lehûlést várok, ÉK-K akár komolyabb havazással a modellek elõrejelzése alapján. Link Link
Link Link
Addig sem számolok térségemben zavartalan kora tavaszi idõre, Szerda Csütörtök kivételével, inkább a késõ télies idõjárás lesz a jellemzõ.
Nekünk nagyon jó szokott lenni a várható makro felállás.

Oké ezt aláírom, ez klasszikus hidegelárasztás, skandi AC és mediciklon lábas hideggel

Ja, van itt most minden, mint a búcsúban
Klasszikus szupertél is: Link
Egyelõre a hétvégi ciklont kell sasolni, kíváncsi leszek, a GFS vagy az ECM idomul-e. JMA is adja a ciklont, úgyhogy szerintem ECM fog módosítani. Az szinte biztos, hogy nagy esõk lesznek, a végén viharos havazással 1-2 helyen talán...?

Az ECMWF ráadásul a brit peremciklon elõoldala után ismét zonalitással számol: Link (ez majdnem megint csak vonalzós és 168 óra!), míg a GFS-en ez nem térne így vissza az erõs óceáni AC-képzõdés miatt (bár a szenvedõs izlandi ciklon ránk simítja a brit AC-kezdeményt, ahogy korábban részletesebben írtam, GFS-nél és ECMWF-nél is). Link
Meglátjuk, mi lesz 180 óra után, addig sajnos nem néz ki jónak a helyzet, ezt eddig is tudtuk. Link Persze ebbõl megint lehet izgalom is. Majdnem ekkor megyünk síelni! Egy nap! Alacsony-Tátra izgalmasabb lenne pedig, mint a síkvidék.

A NAO index nem indult el lefelé (marad pozitívban), az AO esik: Link tehát marad az izlandi mimimum? Vagy csak még nem fogja az index? (ami régebbi emlékeim szerint elõbb/kb. akkor fogja, mint a globálmodellek)

Tanulságos idõszak ismét, kíváncsian várom a folytatást.

Egy példa arra, hogyan lehet összeegyeztetni a hõtranszport-ciklus koncepciójából adódó következtetést a modellek által mutatott helyzettel: az kétségtelen, hogy néhány napon belül új ciklus indul, ezt a jellegzetes zonális áramlási kép is bizonyítja. Link
A zonális fázisnak le kell peregnie, a zonalitásnak "meg kell érnie" ahhoz, hogy tartósan meridionálisra, blockingosra váltson újra a cirkuláció. Tapasztalat szerint ehhez minimálisan egy hét szükséges. Ilyen rövid zonális fázis akkor szokott elõfordulni, ha nagyon kiélezett az é-d-i (ék-dny-i) hõdifferencia azáltal, hogy észak-északkeleten rendkívül hideg légtömegek halmozódtak fel. Például, az emlékezetes 1986/87-es télen dec. 27.-tõl jan. 3.-ig tartott csupán a nyugati áramlásos, enyhe idõszak.
Akkor kivételesen hideg légtömegek közeledtek északkeletrõl, ilyen helyzet vajmi ritkán fordul elõ. A legtöbb esetben a zonális fázis 10 nap, 2 hétig tart, de néha jóval hosszabb is lehet (pl.a 2004/2005-ös télen 4 hétig tartott) Maga a teljes hõtranszport ciklus 4-6 hetet vesz igénybe Namias szerint.
Ha az átlagosnak tekinthetõ 10-14 napot vesszük számításba, azt kapjuk, hogy valamikor febr. 8. és febr. 12. között fordul határozottan, s tartósabban blockingba a cirkuláció.
Nézzük ezután a másik megközelítést: mit mutat a modell, például a GFS?
Végigpörgetve a térképeket, elsõre azt hihetjük, hogy dehogyis kell annyit várnunk a blockingra, sokkal hamarabb mutat hidegleszekadást, mediciklon-képzõdést a modell:Link Link Link Link

Azonban továbbmenve látjuk, hogy ez csak átmeneti, "elõfutár" blockingosodás, mely a zonális fázisban nemritkán elõfordul. A következõ pár napban a folyamatok visszafordulnak a zonalitás felé: Link
Majd félblocking-szerû képek: Link Link (ez utóbbi már majdnem teljes blocking, de még átmenetet képez az északnyugati irányítás felé) De még nem is tartunk febr. 8.-nál.
Aztán febr. 7.-tõl: Link Link Link Link Link Link

Amire itt külön fel szeretném hívni a figyelmet, az fõképp az utolsó néhány térképen válik nyilvánvalóvá: ti. az észak-északkeleti AC erõsödése, és "lenyúlása" délnyugat felé, miáltal ez utóbbi összekapcsolódik az azori maximummal, és az így létrejött AC híd végre teljesen leválsztja az Európa fölött tevékenykedõ ciklonrendszert az észak-atlanti minimumról. Ezek már igazi téli idõt jelentõ makroszinoptikai képek.
Persze figyelembe kell venni, hogy 300 óra körüli történésekrõl van itt szó. Mégis, úgy látom, mindez jól egybecseng a zonális fázis feltételezett hosszából adódó következtetéssel.
A febr. 10. körüli téli epizódot továbbra is elég valószínûnek tartom.

Sajnos lemaradtam a szerkesztési idõrõl, de egy kicsit visszatérve a fórumhoz: már tegnap is ORSC volt az ECM 12 órás futása: Link
Akkor még jobban kilógott az OP, illetve a tagok is kicsivel hidegebbet adtak a hétvégére, akár egy jelentõs csapadékot, vegyes, sõt kis szerencsével szilárd halmazállapotot hozó helyzetet is esélyessé téve. Most viszont úgy látszik, hogy már a tagok is jobban támogatják az elõoldalt, azaz növekszik az esély a már tegnap is említett elõoldalra (bár konkrétan ide a tagátlag még 0 alatt picivel, de tegnap meggyõzõbb volt, azaz a tendencia nem havas helyzetnek kedvez). Amennyiben tovább tolódik ebbe az irányba, akkor marad a szokásos, eddigi forgatókönyv. Egy kicsit sem lepne meg!

A hidegelárasztás akkor is hidegelárasztás, ha a talajon +10 fokokat 0 fok körülire hozza le, vagy ha odafent csinál +5bõl -5öt - pláne -10-et. Már hogyne lenne az hidegadvekció?. Ilyen pedig szinte végig volt elmúlt napokban, minden futáson.
A mediciklon pedig kialakulhat peremciklonból is, a GFS is ezt mutatja.
A skandináv teknõk télen mindig törvényszerûen peremciklonokkal járnak, én még olyat nem láttam, hogy az általuk lerántott hideg ne generált volna a nyugati felükön folyamatosan peremciklonokat.
A túlzott optimizmust pedig az elõzõ kommentemmel szerintem érthetõen cáfoltam.
Tartom: csak azért cáfolni, hogy cáfoljunk, értelmetlen dolog - még ha valami egyensúlynak próbáljuk beállítani, akkor is. Ezen még a csúsztatások sem segítenek.

"Viszont érdemes ezt is fejben tartani: 0 (azaz nulla) futás számol skandináv anticiklonnal, hidegelárasztással, vagy szép, szabályos medivel és lábas hideggel."

Ez igaz, nem? A peremciklon nem mediciklon! A hidegelárasztás pedig nem az épp -10 lecsorgását jelenti. Skandi AC pedig még mindig nincs. 1-2 eltévedt futás se nagyon akad, de ilyenek akkortájt se voltak. Még lábas hideg se volt egyébként. Az ÉNy-i irányításon kívül Ny-i néz ki még, É-i, de ettõl keletebbi komponens még nem volt.

Egyébként igazad van, de ugyanezt írtam le én is a peremciklonnal kapcsolatban. Nem csak skandi teknõ kell hozzá, hanem még 30-féle idõjárási képzõdmény, ami körülötte van. Érdekes helyzet, ez biztos! Nincs nekem cáfolási kényszerem, a túlzott optimizmusodra reflektálok általában felemlítve a finoman elkerült negatív jellegû tényezõket és esélyeket. Ezek megfelelõ egyensúlya szerintem a realitás talajára hozza a latolgatásokat.

Ja de a lényegre nem is reflektáltam: megítélés kérdése, de szerntem dehogynem a skandináv teknõ peremciklonja.
Elõbbi már itt létrejön: Link
Elsõ peremciklonja Dánia felett: Link
2. és 3. a britek felett, valóban a nyugati ciklon szétbombázódó maradéka: Link ami valamiért elõbb letéved délre (nyilván a közben kialakuló atlanti AC mentén: Link , onnan szippantódik be hozzánk. Link Szóval érdekes pályát ír le, de szerintem ez egyértelmûen a skandináv teknõ miatt vált irányt elõször, és annak tágabb "mentén" kerül el végül hozzánk is.
De ezzel kapcsolatban érdekelne a profik véleménye is.
Azt gondolom még Te sem vitatod, hogy a skandináv teknõ nélkül nem lenne hidegleszakadás, azaz medi sem?

Egy kicsit pontosabban, a ferdítés nem sportemberhez méltó dolog, tudod...
Ezt írod: "Azonban ami nem vonalzós zonalitás, az nem tél még nálunk, és talán túlságosan ezt sugallta a hozzászólásod."
Ezt írtam ( Link ): "Továbbá az is lényeges, hogy a zonalitás vége még egyáltalán nem jelent mindenképpen telet hozzánk, sõt. Egyre inkább nõ az esély az elõoldalra, annak a függvényében, hogy mennyire szakad le nyugatra a hideg."
Ilyet is írtál: "Viszont érdemes ezt is fejben tartani: 0 (azaz nulla) futás számol skandináv anticiklonnal, hidegelárasztással, vagy szép, szabályos medivel és lábas hideggel."
Már akkor is voltak ilyen futások - ha ritka is - azóta pedig ezek közül legalább kettõre végig volt esély, a leghamarabb a skandináv AC esett ki, és a lábashideg, de a másik kettõ bizony több, mint esélyes azóta is.
Nem az idõjárási témában érvelsz pontatlanul, csak szerintem nagyon görcsös a cáfolási kényszered, ami sajnos néha kissé csúsztatásban is kimerül. Ezek nélkül többet érne!

Nem, ez nem ÉK-i ciklon lefûzõdése, ez többször is említettem: ez egy brit térségen átszánkázó ciklon, ami azért tud hideget berántani, mert mögötte egy brit anticiklon erõsödik meg. Link A briteknél mélyül ki és megjárja Franciaországot és a Genovai-öblöt is. Ennek hátoldalán húz le egy kis hideget, persze az is igaz, hogy az ÉK-i skandi ciklon peremén jár egyet az óramutató járásával ellentétes irányban. A linkjeim meglepõen nem mutatnak mást, csak a megfelelõ 12-18 órás csúszás van bennük (pl. a T-k esetén).

Amire kihegyezted a hozzászólásaidat: nos azt én is minden kommentemben írtam (hogy nem lesz tartós a zonalitás). Itt nem is erre reflektáltam igazán, hisz ez tényleg egy nyilvánvaló irányvonal volt. Azonban ami nem vonalzós zonalitás, az nem tél még nálunk, és talán túlságosan ezt sugallta a hozzászólásod, ezért korrigáltam, egy részletesebb elemzéssel bemutatva a várható jó/rossz jövõt. Persze ha tévedek vagy pontatlanul érvelek a várható idõjárást illetõen, támadj! Így derül ki, mi lesz
A friss GFS az elsõ olyan, ami nem adja a "2003februáriszuperhelyzetet", mert nem tud felkanyarodni ránk az amúgy izgalmas, erõs genovai peremciklon (200-240 óra). De még így is ott van!

Ez most más lesz, mint a "hétköznapi" mediterrán ciklonok, valószínûleg egy a Britek felett megerõsödõ peremciklon suhan majd végig Európán, elég határozottan halad majd kelet felé, ez már látszik egy ideje, így szerintem a hátoldal már-már borítékolható legkésõbb hétfõ délutánra országszerte.Persze ennek frontja generálhat mediterrán ciklont, de az AC a front mögött hamar teret hódíthat, ami szintén a gyors hátoldalra kerülést sejteti. Aztán utána...hát esélyes, hogy a medidömping folytatja ámokfutását, de ennek ránk gyakorolt hatásáról még idejekorán lenne beszélni.

Északnyugati irányításnál, egy-egy "túl korán" kialakuló mediciklon esetében az erõsebb nyugatias áramlások miatt tudtommal jóval gyakoribb a déli ciklonpálya, sok esetekben messze a Kárpát-medence alatt, gyakran minket messze elkerülõ csapadékzónával. Nekem ezért furcsa, hogy ennyire északi pályával is számolnak egyes modellek, ehhez az kéne, hogy az aktuálisan érkezõ északnyugati front a Kárpát-medence elõtt hirtelen megálljon. A fõ kérdés e téren most elsõsorban az, hogy addig a nyugat felõl tért hódító meleg határa hol lesz, és mennyire lesz éles, magyarul hol és milyen erõs ütközõzóna alakul ki. Északnyugati irányítás esetén ez gyakran elég "lapos" tengely tud lenni, ha a frontoknak van hova továbbmenni. Ha mégis fölkanyarodna, annak az lehetne az oka, hogy az áramlás már befordult meridionálisba.
A jelenlegi GFS fõfutás ezt adja most Link Link Link , de a fáklya egyelõre nem annyira támogatja: Link . Egyébként is, a jelenlegi futás szerint elég nagy az esélye, hogy a hidegleszakadás túlságosan nyugatra történjen meg. (Bár klimatológiailag nem szokatlan, hogy tél végére egyre nyugatabbra szakad a hideg, de most jóval gyengébb az AC keleten, ami így engedné, hogy megint ránk jöjjön.)
Tehát a fõ kérdés, hogy a blocking milyen gyorsan fejlõdik ki, a második, hogy ekkor hol, milyen csapásirányú, és milyen erõs ütközõzóna alakul ki. A modellekben egyelõre ezt látom a fõ bizonytalanságnak a Kárpát-medencével kapcsolatban.

A 2003-as témához: ha eleget mondogatsz valamit, még neadjisten beválik...
Link
OMG!!
Na persze ez picit más lenne, de beleillik abba, amirõl beszélünk: nyugaton block, ÉK-en ciklon, és abból egy lefûzõdés: NYEKK Link
Az elemzésemhez: persze, teljes volt a bizonytalanság, nem is Brit AC-ról beszélek, mert az még most sincs 100%-ban lezongorázva... ellenben a zonalitás átmeneti jellege, az bizony már egy hete is felmerült esélyként, és azóta csak nõtt... igazából erre mertem kihegyezni az elõzõ két kommentemet, szerintem ezt Te is értetted azért
Hogy aztán a meridionalitás hová teszi azt a blockingot, na azon még nagyon gondolkodnak a modellek. A ciklonok, pláne peremciklokon lefûzõdése pedig nyilvánvalóan a fórumok kedvenc témája lesz itt a metneten az elkövetkezõ 1-2 hétben

Egyébként már feltûnõen mást mutatnak a linkjeid, mint amikor (gondolom) a kommented megírtad, így csak tippelni tudom, mit akartál írni. De pár óra, és ez a komment is így jár

Csatlakozom tanult kollégám véleményéhez Az eheti zonalitás sem lesz olyan vad, mint amit eddig mutattak a modellek, a Ny-i áramlás csak lassan veszi át az uralmat. A számított kétjefyü maximumok is eltüntek, de azért olvadás lesz rendesen, fõként a széles helyeken. A hétvégétõl ismét az atlanti AC lesz az események sarokköve, elõbb ÉNy-i teknõt és ezzel mediciklont okozva, majd a kiterjedõ AC visszaállíthatja a blockingot. Üröm az örömben, hogy a helyzetünk nem lesz "egyértelmü", a hétvégi medi helyzete okán vélhetõen esõs lesz. EZ és GFS még nem értenek egyet; EZ jóval É-abbra teszi a ciklont, ami elõoldal lenne, GFS visont havat ad hétfõn. Az utána következõ helyzet konkrétan még nem körvonalazható, tendenciáját tekintve akár medicklonos blocking is lehet. De ezzel megvárom még a hétfõi mediciklont

A zonalitás után egy elég határozott északnyugati driftet látok a legtöbb modellen, elég gyakori perem- illetve mediterrán ciklon képzõdéssel, nálunk esetenként intenzív csapadékkal. Ebben bizony benne van komoly havazások lehetõsége is, ám - januártól eltérõen - ez amolyan felváltva megjelenõ, majd nagyrészt elolvadó hó lehet, ugyanis az északnyugati áramlással hol enyhébb, hol hidegebb légtömegek sodródnak felénk, ezzel együtt nagy érdeklõdéssel várom, igaza lesz-e Thermometer kollégának, és az északnyugati szeleket valamikor február 10-e (esetleg 15-e után) felváltja még egy anticiklon dominanciájú, északkeleti, keleti széllel beáramló lábas hideg által jellemzett periódus. Kb. egy hónap múlva megvonhatjuk a mérleget, de már most megkockáztatom, hogy a német DWD szezonális latolgatása állhat a valósághoz legközelebb. Novemberben ugyanis Közép-Európa térségére a sokévi átlagnál valamivel hidegebb, ezzel egyidejûleg az átlagosnál némileg csapadékosabb telet prognosztizáltak.

Na azért nem pont így történt ez! Te is "kutya vacsorát" tehát alig hihetõ dolgot említettél, és mind a GFS, mind a többi modell stabilan más szitut adott. Ennyire én is említettem ("behullámzó, boruló zonális áramlási kép, azori vagy brit - közép-európai AC, esetleg ránk kenõdõ azori orr"). De tudjuk, hogy ez rendkívül bizonytalan volt, köze sem volt a valószínûsített helyzethez. Most már másképp néz ki a kép, ez a váratlan (várt, de nem valószínûsített, na) fordulat.
Az untig ismételgetett kép: Link brutális enyhülés, AC-hátoldal és zonalitás. Aztán jön az érdekes rész elõtti klasszikus zonalitás: Link Link stabil nyugati áramlás, 0 körüli T850, ez minden, csak nem a várt "visszahûlés", a T2m 7-12 °C is lehet napközben Link .
Jönnek az izgalmak, 120 óra! Link A brit térség kis ciklonja nagyon érdekes (tegnap csak a GFS op. adta, ma már a tagok is Link ), de még érdekesebb az anticiklon az óceánon! Link Egész erõs és tartós! Eddig ezek a nyomásfáklyák eléggé lefelé szórtak. Itt a váratlan fordulat! Persze ha biztosra akarunk menni, csak a február 2.-ai AC a biztos Link utána nõ a szórás, és egy ciklon átvonulása valószínûsíthetõ. Mi az a ciklon, miért? Dõl le az amcsi oldalon a hideg Link szinte borítékolva a ciklont. Ez a ciklon az operatívon vért (esõt és havat) izzadva küzdi át magát a grönlandi magasnyomáson, mert az óceánon létrejövõ blokk alig engedi. Link Átérése után eléggé kitol velünk, mert az észak felé csücskösödõ brit AC-t ( Link ) ránk teríti: Link ez pedig ismét AC-hátoldal, jelentõs meleg levegõ Európa nagy része fölé... Link Ez 180-192 óra és 5-6 °C is lehet a Tmax országszerte. Masszív nyugati enyheség némi ÉNy-i kanyarral fûszerezve.

A kettõ között viszont becsoroghat egy kis tél, mert a lefûzõdõ brit ciklon, amit korábban említettem, a mögöttes AC létrejötte miatt leszippant egy kis hideget (ezt már tegnap is észrevettem a GFS-en). Ezért húzhatja végig a -10-es T850 izoterma a körmét a határon. Csapadékkal nem foglalkozom.

Tehát ott állunk 200 óra határán egy fölénk kenõdött anticiklonnal és nyugati áramlással. Ez eddig nem így festett, így a folytatást ennek megfelelõen még óvatosabban illene kezelni. A GFS 00Z egy brit-azori blokkoló, nagyon fejlett anticiklont mond, ideális helyzetbe kerülõ 985 hPa-s skandi AC-vel, aminek a lefûzõdõ peremciklona Donnie 2003 februárját sulykolja nagyon-nagyon...
300 óra környékén meg több, mint ideális blokkoló áramlási képeket mutat, óceáni-izlandi(-skandi gyenge) anticiklonnal, ami masszívan engedi a meridionális, keveredõs, elõ- és hátoldali képek megjelenését. Erre persze (titkolt lelkesedéssel) csak legyinteni szabad.

A zonalitást én se láttam tartósnak, visszatérõ mondatom volt a "mikor tud már kialakulni tartósan?".

Nem szokásom az önfényezés, leginkább örülök, ha bejön a latolgatásom.
21-e esti kommentem: Link "Szerintem holnap ilyenkorra már körvonalazódik a zonalitásos próbálkozás-erõlködés hangsúlyosabb vége is. Február legelejét tippelem."

Hívhatjuk máknak is, de én ekkor csak a modelleket átnézve jutottam erre a következtetésre, leginkább az egymás utáni futások tendenciáit figyelve. A tény, hogy bejönni látszik, igazából a modellek dicsérete, mintsem bármi másé. Annak ellenére, vagy még inkább azzal együtt, hogy sokszor 2-3 napra is "mellélõnek" helyi szinten, a makroszintû dolgokat bizony már akár középtávra (7-10-12 nap) is nagyon szépen fogják idõnként.
Érdemes erre odafigyelni, szerintem.

Fontos hozzátenni, hogy egyáltalán nem volt váratlan ez a "fordulat", sõt igazából semmilyen fordulat nincs, mert a zonalitás átmeneti jellege a fentiek alapján is csaknem 1 hete kezdett látszani, és az eltelt idõben folyamatosan erõsödtek a jelek, elég ha valaki elolvassa ezt a fórumot.

Továbbá az is lényeges, hogy a zonalitás vége még egyáltalán nem jelent mindenképpen telet hozzánk, sõt. Egyre inkább nõ az esély az elõoldalra, annak a függvényében, hogy mennyire szakad le nyugatra a hideg. Sajnos most ez is kezd tendenciaként megjelenni a futásokon.

Hogy a brit AC váratlan lenne? Ugyan...
Link
Azt pedig meg kell szoknunk a modelleken, hogy amit ma az operatív elszállt agymenésének hihetünk, 2 napon belül egyértelmû tendenciává válhat - és újabb 2-3 nap múlva a visszajára is fordulhat.
Ez a tél errõl szól: jó, ha 3 napra tudjuk, mi van

Egyébként pedig nem tudom, mi a gond, a zonalitás sosem látszott tartósnak... pont egy hete írtam errõl, már akkor látszott a modelleken, hogy csak átmenetinek ígérkezik: Link

Na hát az, hogy merre szakad a hideg, nevetségesen messze van. Kérdés, lesz-e hidegleszakadás?
Link ez a brit térség! Mi az az AC ott?! Ez váratlan fordulat Ráadásul, ha ott még átszökik egy peremciklon, akkor a mögötte becsapódó blocking-ajtó miatt az a ciklon eleinte elõoldallal, majd masszív hideggel örvendeztetne meg minket. Grönlandi-izlandi-azori AC-ról pedig még biztos nem volt szó, ez teljesen váratlan fordulat a GFS-en. Vagyis nem váratlan, várja mindenki, csak hirtelen van, na
Az ECMWF már nem ilyen izgalmas, ez is csak 1-2 futás, szóval bõven van még mit szunyókálni erre. Hogy magamat idézzem:

Nem igaz, nem tud összejönni egy kis idõre az a fránya zonalitás?!

Igen! Lesz szerintem is ilyen hidegleszakadás, de attól tartok, hogy tõlünk keletre történik majd sajnos! Egy ilyen igazán telibe kaphatna már minket! Tényleg, volt már olyan eset, amikor egy ciklon feletünk képzõdött télen és sokáig havazott belõle?

Valami ilyesmire...
Az ilyen áramlási képek során tud úgymond hideg óceáni légtömeg bejutni a kontinens fölé.

Tehát erre gondolsz? Link - szép 10 éves évforduló lehetne
JMA: Link
Idõnként az ECM is beteszi.
A legtöbb modellen van most erre hajlam, pl. GEM: Link
Ami viszont nagyon nagyon esélyes most már, az az újabb mediciklon(ok), a skandináv teknõ által lerántott hidegtõl generáltan.

Észak skandináv ciklon akkor lehet jó, ha tõle nyugatra magasnyomású gerinc alakul ki( eltûnõ, vagy csökevényes Izlandi depresszióval). Ez egyébként egyben a kis jégkorszak egyik meghatározó makroszinoptikus elrendezõdése volt.

Nagyjából egyetértek mindegyikõtökkel (Ferri, Thermometer, Donnie), csak nem vagyok ennyire jó és szakmailag tapasztalt a témában. A "nem tud kialakulni tartós zonalitás" esetét én úgy magyaráztam, hogy "borul" az áramlási kép, meridionálissá válik, behullámzik. Túl sok a hótakaró és a hideg egy tartós zonalitás felépüléséhez. A bruló nyomási kép létrehozhat felettünk AC-t, létrehozhat a britek felett AC-t vagy az óceánon is. Ezeket viszont nehéz tartósnak vélnem az amerikai hidegleszakadások generálta folyamatos nagyon mély ciklonképzõdés miatt. Tehát így vagy úgy, de továbbra is fenntartják a dinamizmust az atlanti-európai térségben. Ezzel persze maximum a tartós, kemény hideg tél esélyét csökkentettem minimálisra, nagy havakhoz, (akár lábas) hideghez, hidegpárnához ezek mind ideálisak lehetnek.

Donnie: erre már rájöttem, hogy a nyomásfáklyák átlagát nagyon nehéz olvasni. Link Ezen pl. azt is mondhatnánk, hogy emelkedik a nyomásátlag, én mégis azt mondom, hogy a javulás mértéke minimális lehet: válaszd ki bármelyik tagot, azt látni, hogy fel-le-fel-le inog, tökéletesen jelezve az átvonuló ciklonokat. Kevés futás ad 1030 hPa körüli értéket (rendes AC), azt is rövid ideig. Ezért az átlag változása nagyon csalóka.
A brit térség fáklyája futásról futásra 10 hPa-kat ugrál: Link így viszont már látszik, hogy ez valóban esélyes a behullámzás esetén létrejövõ AC helyének! Az pedig nekünk (epizódszerû?) telet hozhat!

A skandi ciklonról megintcsak nem változott a véleményem, bár kevés esetre emlékszem Ha van brit blokk, vagy félblokk, valóban lehet jó, de úgy, hogy nincs izlandi ciklonközpont (mert az nyugatiasabb izobárokat eredmények az ÉNy-É-i helyett). Ezzel pedig kijelöltünk még két szigorú feltételt és az esélyeket könnyebb belõni: vajmi kevesek. (skandi ciklon, brit (fél)blokk és izlandi/Izland alatti minimum hiánya)

A sztratoszféra vissza fog hûlni a "helyére"...

Majdnem 100%-ban így látom én is. Lassan kijelenthetjük, hogy az izlandi minimum csak átmenetileg tud megerõsödni: Link
A ciklonaktivitás "átmászik" skandinávia fölé egy idõre Link , ami peremciklonokat generálva, hozzánk jó változatos, elõoldalak és hátoldalak váltakozását hozó, eleinte azért fõleg enyhébb, óceáni légtömegekkel elárasztó idõt hozhat. A nagyon nyitott kérdés még az, hogy a visszaépülõ AC hol lesz, a jelenlegi számítások szerint akár Brit középponttal sem lehetetlenLink , de ez persze még kutya vacsorája.
Ami egyelõre elkönyvelhetõ, az a pár napos zonalitás, amíg az izlandi minimum aktív tud maradni (max egy hét, ahogy most kinéz.)

Én is úgy látom, hogy az OMSZ általában egy hónapra sem tud elõrejelezni. Januárt például száraznak és az átlagtól kissé melegebbnek várták. Igazából nem értem minek erõltetnek ilyesmit, amikor mindenki számára nyilvánvaló, hogy több hónapra (de akár több hétre is)elõrejelezni nem több, mint áltudományoskodás. 7-10 napra próbálja mindenki körvonalazni a várható idõjárást, és akkor a hitelesség is jobban megmarad!

Dehogynem látják :-) A friss GEM mintha (az egyébként általam is megfigyelt) ciklusnak megfelelõ forgatókönyv alapján készült volna: elõször átmeneti zonalitás, majd tengeri (maritim) hideg levegõ északnyugat felõl, blokkoló AC képzõdés skandináv-brit tengellyel, majd közte és a kelet-európai síkság irányába távozó ciklon között északira-északkeletire forduló áramlással visszatérne a hideg, mégpedig nem február 10-e után, hanem 4-5 nappal elõtte. ECM szerint is egyre délebbre csúszhat a frontzóna, így a zonalitás valóban csupán epizód maradhat csupán. A majdani kitavaszodáshoz ennek a pár enyhe napnak az égvilágon semmi köze nincs, sõt, kedvezõ esetben akár 2-3 hétre is visszaállhat a keményebb téli idõ, amely csupán február végén adhatja át a helyét egy - ezúttal már kora tavaszinak mondható - enyhe idõszaknak.

Lehet, rögeszmésnek fogok látszani, de újra és újra vissza kell térnem a hõtranszport (Namias) ciklusokra, mert úgy tapasztalom, az idõjárásnak ezt a -különösen télen- jól megfogható ciklikusságát teljesen figyelmen kívül hagyjuk hosszútávú latolgatásainkban.
Jelenleg a nem sokkal újév után kezdõdött ciklus utolsó fázisában vagyunk: dél és kelet felé távolodó mediciklonok, hátoldalukon lábashideg, emelkedõ légnyomás.
Innentõl kezdve magasnyomás (hideg légpárna?), elõoldali, déli szeles napok, majd zonalitás esedékes. E három lehetséges, s egymást követõ szituáció bekövetkezésének ideje, idõtartama kérdéses. Lehet, hogy a végén mégis makacsnak bizonyul a magasnyomás, ennek következtében a középtávon szinte biztosan bekövetkezõ melegedés a magasabb légrétegekre korlátozódik. De egyáltalán nem kizárt az sem, hogy az elõoldali-zonális jelleg lesz erõsebb, és komoly enyhülés, intermezzóként tavaszias idõjárás köszönt be február elején.
A zonalitást (ha kialakul, és valószínûleg így lesz) jelenleg én sem tudom hosszasnak feltételezni. Februárban ennek statisztikai valószínûsége eleve kicsi. Tél második felére, végére a hõkontraszt gyengül, lassan a dél és a délnyugat is lehûl -ez a gyors nyugat-keleti légmozgások ellen dolgozik. A február nagyon gyakran blockingos, tartós, vagy minduntalan kiújuló észak-északelet-európai anticiklonnal. Vagy, ha nem teljes a blocking, akkor félblocking áll fenn atlanti-parti anticiklonnal, nálunk északnyugati irányítással. Ez utóbbi inkább az enyhébb fajta telek jellegzetessége, mikor gyenge és/vagy nem expanzív az északkeleti hidegdepó. Vonalas zonalitás februárban, legalábbis tartósan, vajmi ritka.
Fõleg blockingos, hideghullámos elõzményekkel, mikor a december és a január is többé-kevésbé téli volt, valószínûtlen egy huzamosan nyugati áramlásos, enyhe február. Nem mondom, hogy nem volt példa ilyesmire, de az utóbbi évtizedekbõl mindössze 2 ilyen esetre emlékszem: 1996/97 és 2001/2002.
Rátérve arra a kérdésre, vajon a skandináv ciklon okozhat-e nálunk szép, havas, hideg napokat vagy sem, azt kell mondanom: mikor hogy. Az biztos, hogy a cirkuláció alapszabálya szerint a tõlük északra elhelyezkedõ alacsony nyomás nálunk nyugatias áramlással jár, s az télen valóban nem túl elõnyös. De ez stacionárius állapotra vonatkozik: az is lehet, hogy a makrocirkuláció átrendezõdõben van, a hõcsere ciklus zonális fázisa vált át meridionálisba.
Egyébként alapvetõ z-m váltás esetén, mikor tartósan hidegre "akar" fordulni az idõ, a hideglevegõ elsõ hulláma általában maritim, és északnyugatról kapjuk, skandináv központú ciklon hátoldalán. Az észak-európai magasnyomás, mediciklonokkal párosulva, lábashideg beáramlást eredményezve a következõ fázisban alakul ki, amint idén januárban is tapasztalhattuk. Ha e két fázis közel van egymáshoz, kissé "egybecsúszik", alakul ki a skandináv és mediterrán ciklonközpontok közötti frontálzóna, mely nagyon szép havas napokat okozhat nálunk.
A modellek éppen azért nem mutatnak most még skandináv anticiklont mediciklonnal, mert ez a felállás majd a soron következõ, még el sem kezdõdött hõtanszport ciklus második felében lesz esedékes, talán febr. 10. körül. A ciklusban a gyors áramlási zónák, az alacsony nyomás folyamatosan délre helyezõdik. Ezek elõször Észak-Európa fölött jelennek meg, délen még AC van. Késõbb a ciklonok egyre délebbre, a Mediterráneumban jelennek meg, ezzel párhuzamosan északon már magas nyomás uralkodik.

Nem vitatkozni akartam, hiszen nem áll messze egymástól az, amit valószínûnek látunk most. (félblocking, meridionális idõszakokkal: Link Link váltakozó hidegebb és enyhébb idõszakok. Ezekben változó esély van a télies és tavaszias idõszakok kialakulására.)
Mindössze két, tényszerû dologra hívtam fel a figyelmet:
- nem igaz, hogy télen skandináv ciklonból nem lehet nálunk téli idõjárási helyzet (ahogy a 2003-as felállás sem az egyetlen ilyen volt az elmúlt 15-20 évben.)
- nem igaz, hogy 0 futás mutatott volna skandináv AC-t, sem tegnap, sem tegnapelõtt, sem ma.
- hozzá kell azt is tennim hogy a visszahûlés esélye lassan minden modellen elég jól látható(GFS 12z most a legszebb példa rá.) Link
Az egyéni preferencia felé hajló latolgatás a hosszútávúban nemhogy elkerülhetetlen, de teljesen normális, sõt érdekessé teszi az egész témát. Viszont tényeket csak tényleg úgy írjunk le, ha azok igazak (és nem az említett egyéni preferencia szerinti túlzások kivetülései).

Nem ez van/lesz? Megszokottnál hidegebb idõ, és átlagos csapadék? Persze a végére beenyhül, de attól még nem volt hatalmas tévedés, ennyi belefér egy szezonális elõrébe...
Hozzátenném, hogy a szezonális elõrék már csak ilyenek (amatõr szempontból): ha a totális ellentéte jön be minden szempontból buktát hozva, akkor sincs baj. Hogy a kalózos filmbõl idézzek: "Ez inkább csak afféle útmutató, mintsem törvény".

Teljesen mást várt 1 hete.....

Várható idõjárás Európában (2013. január 21. - február 3.)
Az elõrejelzések szerint a Kárpát-medencében a következõ két hétben az ilyenkor megszokottnál hidegebb idõre számíthatunk, nagyjából átlagos mennyiségû csapadékkal.

Enyhén szólva csapongó és megbízhatatlan elõrejelzés.

Ha nem lesz ködfelhõzet, akkor tökéletes lesz, esélyes lenne a korai kikelet.

Érdekes a február 4-10 térképeik: erõs mediterrán ciklonokat mondanék csapadéktérkép balkáni és mediterrén többlete miatt, de az erõs pozitív T anomália elbizonytalanít. A skandi térség negatív csapadékmutatója is arra engedne következtetni, hogy ott a térségben anticiklon lehet (vagy izlandi blokk-anticiklon). Az esõs, nagyon rossz pályán mozgó mediciklonok (osztrák kanyarodással) így rajzolnák a térképeket, de azok meg ritkák, mint a fehér holló, szóval kizárhatók...
A GFS február 4-éig lát, tehát egyelõre "használhatatlan".

Száraz,az átlagtól jóval meleg idõt vár az OMSZ február közepéig: Link

Kb. a Pápa-Bp.-Debrecen vonaltól északra 0 és -4 fok közti havi középértékeknél tart a január, attól délre 0 és +2 fok közt van a metnetes térképünk szerint. Nem ény-on hanem északon vannak a -3-4 fokok, pl. Sopronban is pozitív az anomália. Tegnapig ! Mától zord és téli napok sorozata jön, és országosan -5-0 közé várom a januárt, ami a mostani országosan kb. +1 fokos anomáliából kb. -1 fokot csinál. Valóban eddig nem volt zord a hónap legtöbb helyen, de az utolsó hét szerintem az eddigi leghidegebb lehet a télen. Talán legdélen nem megy (20 %) negatívba. Talán 6 déli megyét leszámítva hótakaró is volt elég meg havazás is, ény-on pedig 20-25 éve nem volt ekkora hó. Egy ilyen rekord azért elég szép !