Meteorológiai esélylatolgatások

A magam részérõl máshogy látom a helyzetet, ami a szélsõségeket illeti. Nagyon kiélezettnek igérkezik a "harc" az atlanti enyhe légtömegek és a szárazföldi hideg között. Egyfelõl ott van a zonalitásra való hajlam (ez 2009/10-ben praktikusan hiányzott), hiszen tartós, erõs az azori maximum, és ugyanilyen tartós az izlandi minimum aktivitása. Másrészrõl viszont a korán kialakult, vastag északkelet-szibériai hótakaró hideg telet sejtet azokon a tájakon. A kiújuló északkelet-európai AC nálunk keleties áramlásokkal szintén a kontinentális hatás erõsségérõl tanúskodik.
Eléggé úgy tûnik, hogy "lábas hidegek" fognak vetélkedni mediterrán és/vagy atlanti enyheséggel a közeljövõben, s hogy melyik lesz majd a meghatározó a Kárpát-medencében, még több mint bizonytalan. Például el tudok képzelni olyan verziót, hogy a három téli hónap összességében pl. 0,3 fokkal melegebb lesz az átlagnál, de tartalmazni fogja az évszázad leghidegebb 2 hetét.

Látom, hogy a tél egészére nézve a nézeteink igencsak egybevágnak (enyhe kezdet, egyre hidegebb folytatás). Lássuk azonban a közelebbi jövõt: még legalább 10 napot (+ áfa )adok a mostani felállásnak, azaz Kelet- és Közép-Európa felett AC, Skandinávia, a Brit-szigetek és Izland térségében erõs ciklonális tevékenység. A továbbiakban (a jövõ hét második felében) csak annyi változást látok, hogy az anticiklonális mezõ valamivel keletebbre húzódik, és a Nyugat-Európa felett kialakuló hosszúhullámú teknõ és az említett kelet-európai (inkább fekete-tengeri) AC közös áramlási rendszerében még inkább megerõsödik a melegadvekció, és ahol éppen nem lesz magasköd és érvényesül az átkeverõ hatás (ill. az Alpok alján a fõn-effektus), ott bizony a 20-21 fokot sem tartom kizártnak. Számottevõ lehûlésre, esetleg az elsõ mutatóba lehulló hópelyhekre leghamarabb november 10-e után számítok (azt is csak elméletileg, a modellek semmi konkrét támpontot nem nyújt(hat)nak jó 2 hétre elõre.

Én egy olyan megérzésre ébredtem fel, hogy az õsz eddigi lefolyása és a közeljövõre várható makrofelállások is meglehetõs hasonlóságot mutatnak a 2009-es évvel.

Az akkori szeptember a mostanihoz hasonlóan anticiklonos, száraz, az átlagosnál jóval melegebb volt, gyenge frontokkal.

Aztán októberben elkezdõdött a meridionális és zonális felállások harca, a hónap nagy változékonyságot, jóval több csapadékot hozott, beindultak a mediciklonok is. Mintha csak a mostani októberrõl írnék, nem?

Aztán november elsõ hetét zonalitás követte, jelentõs pozitív hõmérsékleti anomália, ami egészen december elsõ harmadáig eltartott. Az elõrejelzési térképekre ránézve most is elég jó esély lehet egy zonalitásba (persze átmeneti meridionális betétekkel tûzdelt) hajló hónapra.

A 09/10-es tél végül hatalmas változékonyságot hozott, komoly hidegelárasztás után "karácsonyi nyár", majd 2 hét enyheség, aztán jött az emlékezetes mediciklon január végén. A február elsõ fele igazi téli idõt hozott, aztán korai kitavaszodásba csapott át az idõjárás, csakhogy erre jött 2 hét tél márciusban.

Jómagam valami hasonlóra számítok, annyi különbséggel, hogy nem várok az akkorihoz mérhetõ extrém szélsõségeket (20 fokos napi kh. emelkedés 4-5 nap alatt, 30-40 cm havak fél nap alatt ugyebár...). Én úgy látom, hogy nagyon jó esély van egy tök átlagos télre, havi anomália tippjeimet majd leírom elseje után.

Ha már tippverseny is lesz, hát segít vagy megtéveszt
Mindenesetre a statisztikai adatok talán éppen megmagyarázzák myloh tapasztalatának bizonytalanságát, ugyanis ez alapján ellentmondásos télre számíthatunk.
December az átlagosnál szignifikánsan enyhébb lehet, ám a január már átlagos vagy gyengén hidegebb, míg február szignifikánsan hidegebb.
Összességében átlagos, vagy gyengén hidegebb telet várok a statisztika alapján!

Mint az elõzõ években, Jóskával ismét jövünk (hamarosan) élõvilágos-elõrejelzõs, rövidke cikkünkkel.
Elöljáróban annyit, hogy idén bizony vannak kérdõjelek a fejünkben (nem olyan egyértelmûek a jelek, mint az ezt megelõzõ években). Én - a cikkben leírt megfigyelések alapján - átlagos, esetleg picit enyhébb telet gondolok az átlagostól.

Látom megy a latolgatás a decemberrõl, mit szólnátok egy tippversenyhez a decemberi hõmérsékleti anomáliával kapcsolatban?

A játék:
Decemberben 1981-2010-ig 200 m alatti hivatalos állomásokon +0.4 fok volt az országos havi átlaghõmérséklet. Ehhez képesti anomáliát kell megtippelni tized pontosan(pl. +0.2) 2011. nov. 1. 00-ig. A tippeket PÜ-ben kérem( tárgy: Tipp). (Az elsõ tippelõnek elküldöm én is a tippemet)

Ezúttal a GFS "nyert" az ECMWF ellenében abból a szempontból, hogy az az északkelet-európai AC, melynek jelenleg a délnyugati peremén vagyunk, a hó végére dél felé távozik és leépül. Nyomában zonalitás alakul ki Észak-Európában, de mindkét modell szerint ez kérészéletû lesz, s hamarosan újra megjelenik az északkeleti magasnyomás. Ezzel párhuzamosan az atlanti ciklonok megtorpannak, alacsony nyomású légtömegeik kezdik dél felõl megkerülni az AC-szörnyeteget: kifejezett mediterrán ciklontevékenység néz ki november elsõ dekádjára a GFS szerint. Amennyiben az északkeleti hatás ekkor felül tud kerekedni a délin, úgy a 2. dekádban téliesre fordul az idõ, s a medek közelsége miatt komolyabb síkvidéki havazás sem kizárt.
Egyébként úgy fest, hogy a télelõ makroszinoptikus vezérmotívuma éppen ez lesz, ti. a zonalitás "birkózik" az idõnként kiépülõ északkeleti blokkoló anticiklonnal, óceáni légtömegek a szárazföldi hideggel. Hogy melyik hatás lesz túlnyomó, arra egyelõre tippelni se merek. Elképzelhetõ november végén, decemberben kifejezetten atlantikus idõjárás nagy enyheséggel, de száraz hideg, hidegpárnás periódus se nagyon lepne meg.
Hmvhely: bevallom férfiasan, még sohasem linkeltem. Ha megírod privátban, hogy kell csinálni, nagyon szívesen felteszem a kért térképeket.

Egyetértek! Valóban ezt valószínûsíti a modell! Inkább a kontinentális hideget valószínûsítem decemberre, néha kevés hóval! Szerintem a december hidegebb lesz az átlagosnál. Belinkelnéd nekem a CFS modellt, mert valamiért nem tudom a régi linken megnyitni? Milyen gyakran frissül ez a szezonális modell?

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Idõjárási visszatekintõ (#20824)

Az "erõs skandináv ciklon" kitétel elindított bennem egy gondolatmenetet. Éppen tegnap néztem meg a CFS szezonális hõmérsékletanomália-térképeit. Ez összességében teljesen átlagos hõnérsékletû telet prognosztizál a Kárpát-medence környékére, de az anomália területi eloszlása Európában sokat mondó. A Skandináv félszigeten kifejezetten erõs pozitív anomália figyelhetõ meg, ellenben Délkelet-Európában, és ehhez csatlakozva a Fekete-tenger valamint a Kaszpi-tenger vidékén, ill. Dél-Szibériában negatív az anomália. Mindez egy, a Skandináv-félszigettõl délkeletre elhelyezkedõ igen stabil AC-t sejtet, melynek ny-ény-i oldalán alacsony nyomású, enyhe légtömegek áramlanak az Atlanti-óceán felõl Skandináviába, ezzel szemben d-dk-i peremén hideg légtömegek árasztják el Délkelet-Európát. Kifejezett valószerûséget kölcsönöz e forgatókönyvnek a mostani, elég makacs s a fentihez hasonló makrocirkuláció. Közép-Európa könnyen választóvonalat képezhet az északnyugati enyheség és a délkeleti hideg között. Akármelyik oldal lesz is a meghatározó, az AC dominancia miatt a csapadék átlagon alulinak, legfeljebb átlagosnak igérkezik a modell szerint is. Ezen persze az ilyen idõtávlatban elõrejelezhetetlen mediterrán ciklontevékenység sokat változtathat.

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Idõjárási visszatekintõ (#20823)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Idõjárási visszatekintõ (#20822)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Idõjárási visszatekintõ (#20821)

Így már világos. Nekem is vannak hasonló prediktoraim: például, elõoldali, déli légmozgásos szeptember tapasztalataim szerint "nem tesz jót" a téli hónak, fagynak. Ilyen esetben roppant gyakori, hogy a meleg õszelõt feltûnõ kontraszként igencsak hûvös-hideg õszutó követi, nemegyszer téliesre forduló idõvel már október végén, november elején. Az "igazi" tél viszont ekkor enyhe -fõleg a napforduló és az azután következõ hetek. Január végén, február elején aztán hajlamos visszatérni a hideg, a tél fagyos, havas része ilyenkor veszi kezdetét (ha egyáltalán).
Idén is ilyen típusú év van, de ennek azért nem kell feltétlenül a 2006/2007-hez hasonló "katasztrófába" torkollnia. Ahogy írod, lehetnek szép epizódok, még ha ez a tél valószínûleg nem is lesz 1928/29-es fajta. Amellett az észak-szibériai hómennyiség némi reménysugarat jelent arra nézve, hogy az elõjelek ellenére talán tisztességes telünk lesz.

Hm, érdekes (örülök, hogy a tél közeledtével újra itt vagy ).
A téllel kapcsolatban én egy picit mást várok. Ha megnézzük az idei nagytérségi áramlásokat, akkor jól látszik, hogy a beállt idõjárási helyzetek igencsak stabilak voltak (pl. a tavaszi AC-dominancia, ill. a nyári tartós DNy-i felállás). Ebbõl levezetve (találgatva ) én arra számítok, hogy a skandináv térségben erõs ciklontevékenység lesz jellemzõ és ennek következményeképpen nálunk gyakori hidegcseppleszakadásra és emiatt ugyancsak gyakori mediciklonképzõdésre lehetnek kilátások. Ez persze magában hordozza a tartós elõoldali helyzeteket is. Összességében átlagos, vagy annál picivel hidegebb telet várok (meg ugye a La Nina is újból beindul)

Prediktoromat a nyári-õsz eleji makroszinoptikus felállásokból, hazai idõjárásból, valamint eurázsiai hóadatokból eszkábáltam össze.

Rekordenyhe decemberre én se tennék nagy tétet, de az átlagosnál meggyõzõen enyhébbre (legalább plusz 2 fokos anomália) igen, ahogy anno a tavalyi átlagosnál hidegebb decemberre, és idei átlagosnál melegebb augusztusra is tettem volna.

Persze ez nem azt jelenti, hogy november második felére és decemberre nem reménykednék téli (akár nagyon szép) epizódokban. De tényleg csak epizódokban.

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Idõjárási visszatekintõ (#20820)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Idõjárási visszatekintõ (#20819)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Idõjárási visszatekintõ (#2081

Veled ellentétben én a szibériai történések alapján bizakodóbb vagyok.

Megtudhatnánk valami közelebbit errõl a "hõmérsékleti prediktorról"? (Nem kötekedési célból, pusztán az érdeklõdés kedvéért)
Annyi biztos, hogy a zonalitásra való hajlam fennáll -ezt biztosítja a tartós, erõs azori maximum és a hasonlóan aktív izlandi minimum. Azonban úgy néz ki, idén "ellenlábasa" is van a zonalitásnak, mégpedig az erõs észak-eurázsiai hófelhalmozódás, és a nyomában kifejlõdõ szibériai magasnyomás. Az észak-északkelet-európai anticiklonok felépülése már most kézzel fogható, a nyomában járó k-ék-i hidegáramlás is jelentkezett már. Kérdés, hogy az idõ elõrehaladtával melyik hatás fog erõsödni, és melyik gyengülni. Mindenesetre én nem fogadnék rekordenyhe decemberre, inkább a napforduló után következõ néhány hetet tudom zonálisnak, magas hõmérsékletûnek elképzelni. Eléggé olyan képe van a dolgoknak, hogy novemberben valószínûleg kapunk egy-két erõsebb hidegelárasztást, s meglepõdnék, ha nem lennének télies idõjárású napok ebben a hónapban. Ugyanez vonatkozik december elsõ felére is.

A decemberi hõmérsékleti prediktorom elborzasztó eredményt közölt: hazánkban az idei december az elmúlt 30 év egyik legenyhébbikének (sõt rekordgyanúsnak) ígérkezik...
(Azért egy halvány kis remény még van, mert talán ez a december lesz a szabályt erõsítõ kivétel... Mindenesetre én a tél kezdetétõl sok jó már nem várok.)

Már tavaly télen elég sokat diskuráltunk a hideg AC-k természetérõl a szibériai maximum kapcsán. Azóta többször végiggondoltam a dolgot. Arra jutottam, hogy ezek felépülése öngerjesztõ folyamat, melynek alapvetõ kelléke (az advekció hiányán túl) a hó vagy jégréteg, mely elszigeteli a fölötte elhelyezkedõ levegõt a talaj vagy a tengervíz hõjétõl. Az egyes telek jellegében tapasztalható óriási különbség szerintem nagyrészt arra vezethetõ vissza, hogy ezen öngerjesztõ folyamat mekkora területen tud lejátszódni. Úgy gondolom, az eurázsiai kontinens hóborítottsága az, mely nagymértékû ingadozást mutat. A sarki jég kiterjedése is évenként változik, de meglátásom szerint ennek változása csekélyebb mértékû -az instabilabb tényezõ a szárazföld hófedettsége. A kérdés, mit mutatnak a számok: hogy aránylik egymáshoz a sarki jég, és a szárazföldi hófelszín évenkénti ingadozása.
A Kara-tenger jégborítottsága ezek szerint most nem valami daliás, ellenben Északkelet-Szibériában nagyon sok a hó, s ez könnyen kompenzálhatja (sõt, túlkompenzálhatja) a sarki jégben jelentkezõ hiányt.
A vonatkozó elõrejelzési térképek máris az északkeleti hideg erõsségére és további fejlõdésére utalnak. Ha helytálló a feltételezésem, akkor a közeljövõben elsõsorban kontinentális, "lábas" hidegekre lesz hajlam.

A sarki jégtakaró felettünk igencsak gyenge képet mutat ( Link ) s ennek hosszabb távon könnyen az lehet a következménye, hogy a tél elsõ hónapjának végéig nem tud számottevõ hideg felhalmozódni tõlünk északra. Ennek ránk való hatásáról nehéz beszélni, de azért nem ártana a tél-esélyesebb helyzetekhez, ha lassacskán elõrelépés történne tõlünk északra jég-ügyben

Ezért szeretem én a metnetet.Itt mindig lehet valami újat tanulni.Ahogyan most te is írtál valami újat,amit még nem tudtam.Köszönöm.Igyekszem az olvasott tudást feldolgozni,megjegyezni,megtanulni.

És,hogy egy kis hossztávról is legyen szó ne csak OFF-ról egyetértek Thermometer (67461. 2011-10-19 12:36:40 ) írásával ill. veled.
Nálunk marad a nyugalmasabb idõjárás nem nagyon kell elárasztástól tartani.Még.
Szerintem a légkör konyha nyelven szólva még csak "barátkozik" a most kibontakozóban lévõ helyzettel,majd "bemelegedve" azaz jól áthûlve(,megfelelõ Ac központtal)támadásba lendüljön.
((A gfs jelenleg Ûridõben(384ó) tartja az esetleges ék-i hideg betörést nov.4re.Persze ez az adat csak érdekesség.Egy pici adat a sok között.))
Továbbra is tartom a November közepi erõsebb hidegbe törés LEHETÕSÉGÉT észak,ék felõl.
Mint ahogy Thermometer is mondta érdemes lesz az elköv. "egy hét, tíz nap történéseit" tüzetesebben nyomon követni.

És egy kis pici Off: Sajnos nem tarthatok túl sokáig veletek péntektõl kezdõdõen 1hétig nem leszek netközelbe. Szóval érdekes lesz jövõhét pénteken visszatérnem,hogy mi vár fent a metneten,modelleken.Arra az 1hétre csak a TV idõjárás jelentése marad nekem.

Most egy kicsit mintha a gfs is az ecm felé billent volna: 288 óránál az átlagolt térképen is egyértelmûen kirajzolódik az AC: Link , tehát a modell ezúttal (ellentétben a 00-s futással, ami alapján írhattad a hsz-ed) igen stabilnak várja az AC-t.

Elsõsorban nem ezért írok. Próbáltátok többen találgatni, hogy vajon mostanra már elég hidegmag összegyûlhetett-e adott helyeken egy téliesebb fordulathoz. Fizikailag ilyenkorra már ez szokás, október elejére már elég hideg össze szokott gyûlni északkeleten, még ha az a tél közepén szokásoshoz képest nudli is. És idén elõször ma támasztja alá ezt a gfs. Az ENS-P1 tagját kell nézni: Link 216 óránál Link még többen kissé hasonló képet adnak, adnak valahova keletre egy hidegleszakadást. A P1-esen ezután bevándorol az Északi-sark a Kárpát-medencébe: Link Link Link . Az 500hPa átlagtérképével egyébként a 850-é is összhangban van 288 óránál, vagyis az 500-ason látható "átlag-anticiklon"-tól keletre hideg-, nyugatra melegnyelv van: Link . Maga a hidegleszakadás valószínûleg keletre megy el tõlünk szerintem is. Ez az egész nyilván pontosítódni fog, ahogy haladunk az idõben.
A lényeg a P1-re visszatérve: a P1-es tag olyan idõjárási helyzetek láncolatát látja a következõ 9-10 napban a környékünkön és Északkelet-Európában, ami lehetõséget ad téli helyzetekre, s ehhez mostanság már ki tud alakulni (esetleg már ki is alakulhatott) olyan terület, amely biztosítani tudja (vagy inkább nem "rontja el") a télies helyzethez szükséges hidegmagot. Ebbõl következik, hogy adottnak kell lennie már most olyan mértékû hidegnek (gondolom a Sarkvidéken), amely a nyomási rendszerek megfelelõ (pl. a P1 által mutatott) módú fejlõdése esetén kiköthet nálunk.
Vagyis véleményem szerint azok "nyertek", akik elfogadták, hogy a jelenleg még gyengének számító hidegmag már elég lehet a télhez, mer a nyárral ellentétben nem melegszik fel útja során. (Asszem csokito18 írt errõl sokat és a legtöbben igazat adtak neki, így most én is.)

Amúgy elnézést, kicsit bonyolultan sikerült megfogalmazni, remélem azért még érthetõ.

Egyetértek, múlt hét hétfõn ( Link ) én is a jövõ hó elejéig (sõt) a zonális irányítást (és annak ránk gyakorolt hatását) körvonalaztam.

ECMWF elõrejelzési térképein az látszik, hogy a jövõ héten Kelet-Északkelet-Európa fölött kialakuló AC elõoldalán mozgó hideg légtömegek minket nem érintenek, a Keleteurópai-síkságot árasztják el. Mindamellett az is észrevehetõ, hogy a makroszinoptikai helyzet elég stabil: a keleteurópai anticiklon az elõtte elhelyezkedõ hidegáramlással több napon keresztül fennáll. Sõt, a magas nyomás központja az idõszak végén ény-ra, a Skandináv-félsziget fölé helyezõdik. Ezzel elvileg megnyílik az út az északkeleti hideg elõtt Közép-Európa felé.
Mindezzel szöges ellentétben a GFS az említett AC gyengülését, kelet felé való távozását helyezi kilátásba. Ûrtávlatban a távozó anticiklon mögött kifejezett zonalitás fejlõdik ki elõször az Atlanti-óceán, majd Európa felett is.
Eltérõ forgatókönyvek -egymástól gyökeresen különbözõ kilátások november elsõ napjaira. Érdemes lesz kitüntetett figyelemmel kísérni az elkövetkezõ egy hét, tíz nap történéseit.
Személyes véleményem az, hogy a következõ hónap legelsõ napjaiig bezárólag még nem fordul téliesre az idõjárás. Nemrégiben játszódott le igen erõs hidegelárasztás, a következõnek "meg kell érnie", s ehhez nem elég az október végéig hátralevõ idõ.
Viszont az ez után következõ idõszak már nagyon bizonytalan ebbõl a szempontból. Könnyen el tudom képzelni, hogy november elsõ dekádjában újra erõs hidegelárasztást kapunk -inkább elképzelhetõnek tartom, mint a huzamos elõoldali-zonális szituáció visszatértét.

Igen, elfelejtettem belinkelni, köszi

Hogy vizuálisak is legyünk errõl beszéltél:
Link
Néhány nap múlva új elõrjelzést adnak ki én azt még megvárnám.
27 tag átlaga alapján jött ki ez az eredmény és gépek által számolva (szubjektum kiszûrve)
Engem meglepetésként érne ha ennyivel hidegebb hónapok elõtt állnánk globálisan. Ez alapján Észak-amerika keleti része és Eurázsia északi pereme kivételével mindenütt átlag alatti hõmérsékletet jelez elõre. Ez területileg kb. egy jó 70% a lenne a földnek hidegebb 30%-a melegebb.

Érdekesen alakulnak a kilátások az eljövendõ téllel kapcsolatban, úgy lokálisan, mint globálisan. Még 2010-ben napvilágot láttak olyan amerikai elõrejelzések, melyek a 2010/2011-es években a La Nina erõsödését várták és ennek hatására az USA-ban fokozott tornádóveszéllyel, a középsõ területeken heves esõzéssel és áradásokkal, Texasban pedig szárazsággal számoltak. Hosszas modellezés után az NOAA hivatalosan is ezt a véleményt képviselte. Mint tudjuk (ill. ahogy azt a híradásokban láthattuk), az elõrejelzés csaknem pontosan bevált. A hideg PDO miatt (amikor is a La Nina általában 2 évig tart) várható volt, hogy a La Nina a nyári hónapokra gyengül (ez meg is történt) de a téli idõszakra megerõsödve visszatér. Ez összességében azt jelentheti, hogy a december-március idõszakban az É-i hemiszférában az átlaghõmérséklet csökkenésével kell számolni. A Föld átlaghõmérséklete idén kb. 0,2 °C-al volt magasabb az átlagosnál, tavaly ez még 0,4 °C volt, és ha az elõrejelzések beválnak, akkor márciusig 0,15 °C-al lesz alacsonyabb az átlaghõmérséklet, ez pedig jól illeszkedne az általános tendenciába, miszerint globális hõmérsékletcsökkenés van, ill. lehet folyamatban (lehet megkövezni ).
Európában és Ázsiában az említett idõszakra kb. a 60. szélességtõl D-re mindenütt az átlagnál hidegebb telet prognosztizál a JAMSTEC Frontier modellje, ill. a D-i hemiszférában ennek megfelelõen a nyár lehet hidegebb az átlagosnál. É-Európában és Szibériában ugyan az átlagosnál enyhébb lehet a tél, de ez várhatóan csak az átlagosnál nagyobb hómennyiségben fog megmutatkozni.
Persze ez mind csupán fejtegetés, majd márciusban meglátjuk, mi vált be belõle

"Egy tartós Ac fenn állásához csak ez kell.Két alacsony nyom. övezet közé beékelõdött Ac."
Én úgy tudom, a kapcsolat lényegében fordított. Ami biztos, hogy egy AC tartós fennmaradásához termikusan homogén felszín kell.
Nyáron ez sem mindig elég, mert a pozitív energiamérleg miatt a belsõ része elveszti struktúráját (a melegedõ levegõnek csökken a nyomása), több kisebb AC-központ alakul ki, és az így kialakuló hevesebb zivatarrendszerek már befolyásolhatják további életét. Télen azonban a negatív energiamérleg miatt hûlõ levegõ tovább növeli a légnyomást, így az AC tartósan megmarad.
Mindkét esetben az AC "alulról fölfelé" fejlõdik, a határrétegben jelenik meg elõször. (Ritkább esetben egy mozgó AC áll meg valahol). Amint a teteje belefut egy erõsebb magassági áramlásba (akár a jet-be, akár alacsonyabban egy nagyon dõlt tengelyû ciklon áramlásába), az az áramlás elkezdi mozgatni az AC-t, ezzel máris lehetetlenné téve, hogy igen nagy nyomás alakuljon ki benne; vagyis a magassági áramlások fölülrõl lefelé gyengítik az AC-t. Blokkoló AC kialakulásához tehát az is szükséges, hogy a jet gyenge legyen (vagy erõsen hullámozzon, és így kikerülje az AC-t).
Az, hogy két erõs ciklon szeret kialakulni az AC oldalán, az nem meglepõ, az általános cirkulációs mérsékelt övi cellájának ez az alap viselkedése. Hogy a ciklonok aztán milyen erõsek, hogyan mozogna (vagy nem), az a blokkoló AC fajtájától függ: az általad említett helyzet az egyik az ötbõl (ómega-helyzet): Link

Az említett anticiklon kialakulása szerintem nem kérdés, sõt, a gfs alapján a helye is jól belõhetõ: tõlünk keletre, északkeletre lenne valahol már 96 óra múlva. 23-ától a T850-fáklya nagy egyetértésben melegedést mutat, amit a bélyegen az AC elhelyezkedése és alakja alátámaszt. Eszerint 21-étõl dél felõl már melegedés kezdõdik.
A szórástérképen az AC-hoz tartozó kisebb szórású terület közepe szinte végig fölöttünk lesz, amíg 26-áig bezáródik. Ez arra utal, hogy nálunk tartósan AC-hatás lesz, de mivel az AC-központja keletre lesz tõlünk, végig megmaradhat a délies áramlás. Alacsonyabb szinten is úgy tûnik, az elõször ÉK felõl érkezõ hideg 21-étõl visszahúzódik (T850-es bélyeg). De ha beködölnek a reggelek, délelõttök, akkor 2m-en tovább maradhat a hûvös, de ennek az egész elõtt érkezõ front, esetleges szél és kisebb kiszáradás miatt kisebb valószínûséget adok.
Majd meglátjuk.

(Aztán persze ez csak egy kimenet elemzése, a holnap esti idõjárás is tök ellentétes volt a 00-s és a 12-es futásban, legalábbis Miskolcra nézve .)

Röviden: Nem megcáfolni akartalak, megkérdõjeleni, vagy ilyesmi. Csupán a hatalmas bizonytalanságra tenni a hangsúlyt: A hûtõszekrény létrejötte is bizonytalan, nem hogy ebbõl fussa egy európai körtúrára is A linkem egy -16-os T850-et jelzõ pertubált tag volt, a hozzászólásodra rá következõ fáklya "enyhén" Téged támasztott alá: Link (a sötétkék különösen csemege). A lényeg a nagy bizonytalanság, még a forrásnál is, nem hogy nálunk (sõt, igazság szerint nálunk kicsi az esélye a hidegbetörésnek, sokkal valószínûbb az átlagos környéki tendencia).

Az hogy mint nevezünk szerencsének egy ilyen helyzetben teljesen más kérdéseket vet fel.
Nézzük a szerencsét az idõjárásban:
A választ a mérsékelt övben tanyázó,óceánon ténykedõ ciklonokba kell keresni.
A hurrikán szezon lecsengésével,gyengülésével párhuzamosan a ciklonok életpályája is gyengül,rövidül.Ne értsen senki félre!Nem lesz magasabb a légnyomás bennük lehetnek 980pha alattiak is bõven vagy épp számuk csökken.Csupán a meg tett ÚT gyengül,nincs elég kapacitás,hõ csere,energia a ciklonok mozgásához,Ezért! hajlamosak észak felé felkanyarodni.Ez következHET be az elõttünk álló idõszak során is.
A ciklonok elõoldalával párhuzamosan mindig kiépül egy anticiklon.Aminek keleti végeinél az Ac áramlási rendszerében "hajlamot érezz rá",hogy a hideg meginduljon,"szökjön" a ciklon áramlási rendszerébõl délebbi pályára. Link De mivel a ciklonok vonulását tápláló erõ egyre hajlamosabb észak felé kitérni ezért a ciklon elõoldalak is észak felé kényszerülnek térni az Ac-val és annak hideg nyelvével,és a ciklon hidegfrontú karjával egyetemben(,Az Ac keleti felén).
Mivel a mi kis ciklonunk után újabb és újabb ciklonok generálodnak elõoldalukkal folyamatosan táplálják,erõsítik az Ac-t. Link Fõleg ha az Ac dny peremén képzõdnek és szinte tolják a kisebb perem ciklonok õt a "megfelelõ helyre" azaz a kontinens fölé.
Az újonnan kialakuló ciklon családok meg csak erõsítik az Ac-t. Link Ennek hatására nem bírva erejével az Ac északi peremein is ciklonok képzõdnek valamint az Ac hátoldalán a feltüremkedõ meleg nyelvben is jelentõs hõtranszport alakul ki.Link Valamint a két Ac(óceánon lévõ és a mi kis "kulcs figuránk") között hideg leszakadás jön létre az óceánon szép kis ciklont generálva délen. Link
Ilyen hatalmas hõcsere folyamatok közepette helyezõdik át sõt ékelõdik be a magas légnyomás már már Helsinki központtal és indítja be az Ac keleti peremének telítõdését hideggel.Ami a betörés alkalmával sekély ciklont generál a Kelet Eu-i síkságon ami szintén egy nagyon fontos dolog.
Az Ac központ északabbra való helyezkedésével az anticiklon dny permén és a vele párhuzamosan futó ciklon izobár vonalai is megváltoznak,szinte felrántja a ciklont délrõl és a Brit szigetek közelébe hozza. Link A nagy böhöm Ac még mindig kint van az óceánon keleti oldalán a Brit szigeteki ciklon annak elõoldalán pedig a másik Ac.
Ez még csak 180órán belül van.
Tulajdonképpen nekem idetartozik a már mint említett "szerencsés együttállás".
180ó túl a bonyodalom ott következik,hogy a Brit szigeteki ciklon ény felé táncol sõt összeolvad a következõ izmosabb ciklonnal nyugat felõl.Valamit a Brit ciklon által lekevert hideg levegõ is bonyodalmat(ciklont) generált a Földközi tenger nyugati medencéjében.Ami késõbb megszûnik ahogyan a hideg levegõ utánpótlása is.

De nekem az Ac kialakulásáról és hideggel való feltöltõdésében akartam írni ill. annak utólagos hideg leszakadásáról.
Ha az Ac központ kicsit nyugatabbra és északabbra lesz a hideg nem a Fekete tenger irányába szakad le hanem dny-abbi pályára veszi az irányt.
Vagy túl billen és a Lengyeleknél landol?!.
Bár az már egy kicsit nem valami Volyekov tengely vagy mi lenne!?
Az Ac és annak keleti oldalán tevékenykedõ sekély ciklon közös áramlási rendszerben bezúduló hideg levegõ iránya csupán ezeken a néhány pha-on fog múlni és azon hol vannak az idõjárási rendszerek központjai.

Hazánk idõjárást tekintve viszont nagyon széles a választék.A hidegfront majd az azt követõ nyugalmas idõ után csupán Gfs alapján szinte "gigászok" nagy kiterjedésû ciklonok és Ac központok fognak csatázni és nem sokon múlhat majd,hogy milyen évszakba csöppenünk.Ha a tendencia folytatódik.

Igaz én nem használok szakszavakat,kifejezéseket,definíciókat,teóriákat csupán a saját tudásomat,tudom elõvenni tarsolyomból.Én így látom.Nekem ez következtethetõ le a folyamatokból hosszútávon.Ennyi.

Igen.Persze a link már azóta teljesen más képet mutat.
A már említett esetleges kimenetel továbbra is fenn áll egyenlõre.
Ac a Skandináv félszigettõl kicsit keletebbre,aminek keleti oldalán bezúdul a sarkvidéki levegõ Kelet Eu.-ba
Csupán annyi változott,hogy közeledtünk az idõponthoz( és most jelen esetben /hsz.írása közben/ az Ac központot délebbre helyezte). Nem csoda a jelenlegi linkem alapján,a hideg Fekete-tengerre szakad rá és nem "kanyarodik" dny-i irányba(felénk).

Az Ac kialakulása és annak "kedvezõ"(mihez képest ) pozícióba való "megrekedése"(/veszteglés) 180ó belül már már lassan! borítékolható.De csak lassan . Jó persze mit jelent az,hogy "kedvezõ"? Persze nem tudtam rá megfelelõ szót találni ill. újra leírni azt,amit fentebb hsz.-ba leírtam.
Skandináv félszigettõl keletre,Ural hg-tõl nyugatra,Moszkvától északra lévõ Ac központtal. Ami beránthatja! a hideget Kelet Eu-i síkságra.

Én csak körvonalaztam a jövõt.Elvégre ezt a Hosszútávú esélylatolgatások c. fórum.Persze,hogy nem kötelessége ránk szakadni a hidegnek.
Idézem magam: "Konkrét idõpontot nagyon nehéz lenne megjósolnom,mert attól hogy kialakul és telítõdik hideggel az Ac nem feltétlenül jelenti azt,hogy ránk szakad a lábas hideg! "(67446. 2011-10-13 21:53:51 )
Én ezt egy szóval nem mondtam,hogy ránk szakad.
Másik: "Meglátásom szerint leghamarabb November elsõ dekádjárat tudna fent valami Ac telítõdni hideggel északon. Komolyabb hideg beszivárgást November közepére várok.Persze,ha a fent említett Ék Eu.-i Ac. kialakul."(67446. 2011-10-13 21:53:51 )
Én már Nov. elejére Okt. végére vártam/várom az Ac kialakulását.Komolyabb! hideg leszakadást csak is,azért tudok onnan elképzelni,mert máshonnan nem nagyon jöhet véleményem szerint.Ami nekem ez kritérium: -5 alatt T 850pha-on.November közepére azért várok hideg leszakadást,mint mondod idézem: "sokféle tényezõ szerencsés együttállása" kell.Ezért adtam neki 15napot a szerencsének.
Sõt úgy néz ki az Ac hosszútávon tartósnak ígérkezik mivel mint keleti mind nyugati oldalán ciklon/ciklonok vonulnak,képzõdnek majd.(Apropó ezt lentebb nem is nagyon írtam.Egy tartós Ac fenn állásához csak ez kell.Két alacsony nyom. övezet közé beékelõdött Ac.)
Csupán az izgalmas teles és a "változatlan idõjárás" között annyi fog múlni,milyen központtal és izobár vonalakkal fog elhelyezkedni az Ac.

Még annyit,hogy ha hideg ény-i pályán(hf után) érne el minket tenger felett haladva nedves lenne ez és tudna úgy hûlni a levegõ.De ha száraz zima jön ék-rõl akkor "Nincs pardon!". Már csak egy ciklon kell kedvezõ pályán,hogy hideg keleti peremén képzõdve behintessen minket 1-3napos téli "fehér cukorral".De ennek az esély Még kicsi.

Várni kell az Ac-ra és nézni,hogy helyezkedik.

Már 190h-nál körvonalazódik egy újabb Ék-i hidegelárasztás Skandináv Ac peremen, melybõl , ha déli-délkeleti peremen med. ciklonképzõdés indul meg, az akár komolyabb téli periódust is jelenthet október utolsó, vagy november elsõ napjaiban! Egyébként én is úgy látom, hogy egyelõre igen erõs Ék-i effektusra való hajlam alakult ki...hogy ez meddig tart? Ha jellemzõ lesz a késõbbi téli hónapokra is, akkor emlékezetes téli periódusokra készülhetünk fel.

Hiányzik az a MetNet idõgép A második linkeden megindult a +15, sõt a +20as izoterma (850-en) Magyarország felé, köszönhetõen egy élénk spanyol ciklonnak. Kicsit szembemegy a korábbi futással Konklúzió: Hosszútávon egyelõre sokféle forgatókönyv létezik, érdekes a P11 is pl. Link Link de a jellemzõ inkább a változatlan idõjárás, aminek a késõbbiekre gyakorolt hatása nagyon kérdéses (nem hinném, hogy ha megindul ott a hidegképzõdés (ha megindul!), akkor annak kötelessége ránk szakadnia, sõt - ahhoz még mindig sokféle tényezõ szerencsés együttállása fog kelleni).

Köszönöm szépen.
Tény ami tény napokkal ez elõtt észre vettem az Ék-i Ac való hajlamot a modellekben(ECM,GFS).De hogy ilyennel riogasson!? Link Link Szépnek szép,de csak vágy álomnak tartom.Túloz.A többi tagtól nagyon külön utakon jár. Ék-i csücsök: Link
21-dikén majd többet tudunk.Elõször legyen a megfelelõ helyen az Ac.
Addig nem kell szentírásnak venni amit mutat.El kell telni egy kis idõnek hogy tendencia legyen.


Az baj,hogy még nem volt idõm kellõen átnézni a modellt/modelleket így nem is nagyon merek mit mondani. Most már értem mért csuklottam annyit ma munkahelyen.

Jó lenne persze ha az Ac elõtt jól behavazódna a Kelet Eu-i síkság északi része,mert nem tartom túl durvának és hõsszúéletûnek az Ac-t ha nem helyezõdik olyan terület fölé ahol legalább összefüggõ hóréteg van. Persze jelek vannak rá egy kis behavazódásnak arra: Link csak még nem lát tovább a modell.
Vagy az általam említett Szibériai mackó tényleg bedurvulna!? Akkor kapnánk havat,ha az Ac elõtt tud valamennyi összefüggõ hó esni északon.A hó kisugárzása csak erõsíteni/biztosítani tudná a hideg levegõ újra képzõdését,fennmaradását,utánpótlását az Ac-ban.Ami áramlási rendszerében lekeverné a hideget hozzánk.Keleti peremén ciklont generálhat!..ésatöbbi ésatöbbi..
Ha ki is alakul ez a folyamat,de az Ac alatt nem lesz számottevõ hó az esetleges! hideg betörés alkalmával jóval mérsékeltebb hidegre számítok mint amit most ad.
Erre még héten visszatérek.Nincs elég infom az elmúlt napokról.

Nagyon jó meglátás, fõleg annak fényében, hogy 4 nappal ezelõtt fogalmaztad meg. Bizony, megvan a hajlam az é-ék-i anticiklonokra, lábas hidegekre. A legutóbbi napok erõs lehûlését hozó makroszinoptikai helyzet is erre mutat, ezen felül az ECMWF elõrejelzési térképein is az látszik, hogy ciklonális intermezzó után okt. 25.-t követõen hatalmas, erõs AC épül fel Északkelet-Európa fölött. Ennek keleti oldalán ott van a sekély ciklon, amirõl írtál, s nagyon is kék az a "banán", mely közös áramlásukban elindul dny-i irányba- azaz felénk.
Ha realizálódik a kép, ebbõl még bármi lehet. Még 1993 novembere is visszaköszönhet, ha nem is annyira szélsõséges formában.
Mindenesetre van "koksz" a hidegelárasztásokban, s nagyon csodálkoznék, ha a tél folyamán nem lenne néhány igencsak hideg periódus. Ezzel együtt továbbra is, sõt, fokozódó mértékben az a fajta tél körvonalazódik, melynek az elején és a végén van a zord idõszak, a közepe enyhébb, "lyukas". A novemberi hidegeket az október végére mutatott cirkulációs kép alapján nagyon valószínûnek tartom.
Igazolódni látszik az az elképzelés is, hogy a karibi hurrikán szezon lecsengésével az atlanti légkörzési tartományból átkerülünk az északkelet-európaiba. A szubtrópusi légtömegek tartós uralma megszûnt, sarki- szárazföldi hatások kezdenek dominálni.

OFF: A konstruktív kritikát mindig nagyra értékelem, és így van ez most is!
ON: az általánosító megállapításoknak - az enyémnek is - az a legnagyobb hibája, hogy mostohán bánik a részletekkel. Pontosítani viszont mindig lehet és KELL is: "átlagos" tél alatt pld. az 1970-2010. évek teleinek középhõmérsékleti átlagát veszem, és ahhoz képest várok JELENELEG, azaz október derekán +/-0,5 fokos eltérést várok a Kárpát-medence nagyobb részén ehhez az átlagolt értékhez képest. (ezen belül inkább enyhébb kezdettel, majd hidegebb folytatással, a részleteket már a múltkor felvázoltam). Az én véleményem az, hogy a 10-12 napos idõtáv az a rövid- illetve középtávú esélylatolgatások kategóriájába tartozik, én pedig amellett vagyok, hogy igenis érdemes legalább a következõ évszak jellegét legalább nagy vonalakban megbecsülni, mégha a tények olykor alaposan rácáfolnak az ember fiára.

Én csak óvatasan merek Csokító latolgatásával egyetérteni!Valamikor váltásnak kell lennie,de ez annyira úridõ,hogy nem érdemes vele foglalkozni!Ha mákunk van ,pont jókor jó helyen!
½Átlagos telet várok½????Mert???A telek átlaga átlagos! A tavalyi átlagos volt,itt NY-on dec. jobb,többi nulla!Keleten egész jó jan febr.,dec 0.Vagyis átlag!
Tudom ez hosszú távú,de ennek így sok értelme nincs!A hosszútáv nálam két hét,a többi ûridõ!
Ferri:Ne vedd sértésnek ez nem támadás!És emellett szívesen olvasom a latolgatásaid!

Kimerítõ latolgatás, gratulálok Én is összességében átlagos hõmérsékletû telet várok, azzal a kitétellel, hogy a meteorológiai tél elsõ fele inkább az átlagosnál valamivel enyhébbnek tûnik (a zonalitás, illetve a medek elõoldalán fellépõ masszív melegadvekció felviheti az átlagot), viszont legkésõbb január közeéptõl, és általában a meteorológiai tél második felében hosszabb hideg idõszakok kialakulását valószínûsítem, akár 1-1 HRHI sem kizárt.

Szerintem a mostani áramlási kép a maga vesztét fogja okozni.Persze megállapításom nem annyira légbõl kapott inkább az északi mérsékelt övben lejátszódó hullámzásokat(anticiklon,ciklon),váltakozásait,vonulásait nézegetem egy ideje.
Most Gfs alapján holnap Dánia központtal Link részben ránk szakad az AC és sekély ciklon közös áramlási rendszerében egy adag hideg.De így is inkább csak súrol,nyaldos minket.Nem ez a lényeg.

Az erõs Izlandi minimum hatására az Ac-énk kelet felé majd ék felé veszi az irány míg el nem éri az Ék Eu. síkságot.Az EcmWf is hasonlót mutat.
Persze Európa 850pha-os hõmérsékletét elnézve ez a mostani és jövõbeli anticiklonok se tudnak még hideg levegõvel telítõdni,de a Nap állás már dolgozik!
A modellekbõl azt szûröm le,hogy ez a mostani áramlási kép maga alatt vágja a fát és bármikor képes egy Ac-t a megfelelõ helyre tologatni.A modellek elkezdtek kacérkodnak vele.Fõleg ha az Ac másik oldalán(keleti felén) egy mérsékelt övi sekély ciklon jól megszórja hóval a kulcsfontosságú területet,megfelelõ kisugárzást hozva létre ezzel a ráhúzódó Ac-nak.
Fontos,hogy ezen túl menõen az Ék-i "jegesmaci" fennmaradásához,rendszeres kiújulásához jelen kell,hogy legyen Nyugat Szibériában egy alacsonyabb nyomású területnek.Így mindkét oldalról biztosítva lehet a megfelelõ(óra mutatójárásával megegyezõ) áramlás.

Konkrét idõpontot nagyon nehéz lenne megjósolnom,mert attól hogy kialakul és telítõdik hideggel az Ac nem feltétlenül jelenti azt,hogy ránk szakad a lábas hideg! Csupán annyit vetít elõre,hogy van már hideg mag Ék-en és csak a kedvezõ pillanatra vár.
Meglátásom szerint leghamarabb November elsõ dekádjárat tudna fent valami Ac telítõdni hideggel északon.
Komolyabb hideg beszivárgást November közepére várok.Persze,ha a fent említett Ék Eu.-i Ac. kialakul.
Bár valószínû,hogy lehet majd ezután visszarendezõdés.De ezt átmenetinek tartom.A ciklon gyár újra befogja szórni csapadékkal az északi részeket,ráadásul már Nov. vége Dec. eleje táján újra életre hívja majd az Ac-t.
Egy mondatban fogalmazva az Október hátra lévõ részét nyugodt átlagos vagy kicsivel átlag feletti hõmérsékletet várok.November közepe táján átlagos vagy az alatti idõt majd Nov. végétõl Dec. közepéig átl.melegebb idõt.Dec. végére,Januárra a maga kis AC-ját újra életre hívja,ami rendre átrendezi Eu. idõjárását és beköszönt a hamisítatlan tél.

Úgy látom az Atlanti óceánon a hurrikán szezon lecsengett(/lecsengõbe van). Az energia elfogyott.A mérsékelt övi ciklonok csupán a hideg leszakadásokat meglovagolva tudnak bepörögni,nem pedig a trópusokról érkezõ "volt" hurrikán kell fel újból hamvaiból. Itt a viszonylag "erõs" nap aktivitás,ami az elmúlt évtizedekben ennél is erõsebb volt,azokhoz képest még ez a mostani aktivitás is gyenge.Nem lesz képes szerintem! fenntartani sokáig magát a mostani makroszinoptikus elrendezõdést. Még ha nem is a tavalyi tél ismétlõdik meg,akkor is átlagos vagy kicsivel az alatti télnek nézünk elébe.Én így gondolom.

Most sikerült leghamarabb körvonalaznom meglátásaimat Január elsõ dekádjáig körülbelül.Már korábban írtam róla (lásd.: Link Itt inkább az északi hófelhalmozódást boncolgattam. )

Aztán majd meglátjuk mit hoz az idõ.

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#68917)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#68916)

Inkább 17-22 fok, ha most tippelnem kellene. A fõnös helyeken mondjuk bõven kijöhet még ebbõl nyári nap is. Hozzáteszem 10 napon túli latolgatásról van szó, így aztán fordulhat még a kocka.

Ez a múlt pénteki front kissé felülmúlta várakozásomat, ám csak az ország negyedét okozott jelentõsebb csapadékot ( Link ).
Ám az események elõtt napokkal mutatott peremciklonok és tartós és erõsen csapadékos idõszak megszelídülve érkezett.
Azaz továbbiakban sem látom (augusztus óta) csapadékügyileg a rezsimváltást.

Amit viszont igen (ezzel hosszú idõ után elõször elvonatkoztatok a csapadékviszonyoktól), az a jövõ hét második felében kialakuló néhány napos AC-peremhelyzetbe foglalt elsõ komolyabb hideg-öblítés és a kiterjedt reggeli fagyok lehetõsége.
Majd a 15-étõl kiépülõ és hetekre fennállni látszó zonalitás.
Ennek kiépülési lehetõsége igencsak korai, hetekkel késõbb gyakoribb.
Ez nálunk a szokásos zonális elõoldallal és az idõnként (északról) érintõ frontok lehetõségével jár, viszonylag csapadékszegény és enyhe jelleget körvonalazva.
Ez hetekig, azaz novemberig mindenképp fennállni látszik, sõt, megkockáztatom, akár a jövõ hónap közepéig is.
A tél elsõ felének (azaz a decembernek) az idõjárását döntõen ennek tartóssága fogja meghatározni, azaz a hó végén tudok körvonalazni télügyileg.

Ez azt jelenti, hogy visszatér a napos idõ 20-25 fokokkal?