Meteorológiai esélylatolgatások
Továbbra is hangsúlyozom, én nem vagyok elõrejelzõ, csak krónikás (az viszont 1990 óta). Egyben azonban biztos vagyok: amíg az orosz steppéken nem alakul ki tartós hótakaró és hidegpárna, itt esélye nincs akármilyen télnek. S ha a következõ napokban Moskau-ban esõt várnak...
Ui.: sajnos a kerti hóvirágok az utóbbi években rendszeresen elõjöttek már december-januárban, az idén viszont novemberben. No comment.
Ui.: sajnos a kerti hóvirágok az utóbbi években rendszeresen elõjöttek már december-januárban, az idén viszont novemberben. No comment.
Cauchy!
Vagyis szerinted :
- tapasztalható ciklikusság,de ebböl semmilyen szabályt nem lehet alkotni,néha elõfordul hogy 3 egymás utáni héten pont mindig vasárnap jön a front,de ez tök véletlen.
- vagy ugy érted egyáltalán nem látsz ciklikusságot az idöjárásban.
???
Vagyis szerinted :
- tapasztalható ciklikusság,de ebböl semmilyen szabályt nem lehet alkotni,néha elõfordul hogy 3 egymás utáni héten pont mindig vasárnap jön a front,de ez tök véletlen.
- vagy ugy érted egyáltalán nem látsz ciklikusságot az idöjárásban.
???
Félreértettétek: az alábbi példa nem a napok idõjárására vonatkozott, hanem arra, hogy miért is lehetettlen az, hogy az idõjárást véges számú, véges periódusidejû ciklusok keveréke alkossa.
Pont ez a lényeg: hiába lépnek fel tetszõlegesen közeli állapotok, azok rövid idõn belül teljesen megváltoznak, így nem mondhatjuk, ohgy két tetszõlegesen közeli állapot bármiben is hasonlítana egymáshoz.
Pont ez a lényeg: hiába lépnek fel tetszõlegesen közeli állapotok, azok rövid idõn belül teljesen megváltoznak, így nem mondhatjuk, ohgy két tetszõlegesen közeli állapot bármiben is hasonlítana egymáshoz.
Az igaz, hogy a légkör aperiodikus, azaz soha nem ismétli önmagát. Viszont mivel véges tartományban mozognak az értékek, ezért felléphetnek egymáshoz tetszõlegesen közeli állapotok. Ha egy bizonyos mértéket meghaladóan hasonlítanak, akkor ugyanaz lehet a rákövetkezõ állapot, tehát lehet jósolni belõle, csak itt is nõ az idõ elõrehaladtával a bizonytalanság(szétválnak a pályák). Az állapotokon most nem azt értem, hogy Budapesten 2.5675 másodperc múlva hány fok lesz, hanem pl. a ciklonok/anticiklonok elrendezõdését Európában.
Ez nem teljesen igaz. Az idõjárás nem tiszta matematika, 123124 után 125-nek nagyobb a valószínûsége mint 121-nek. tehát 5 ködös napot nagy valószínûséggel követ ködös nap (felejtsük el a modelleket, lakatlan sziget - effektus), mint egy lehûlés, vagy valami váratlan esemény. És ha van egy ilyen: 125 135 145 akkor elképzelhetõ hogy a következõ esetben is a 3. jegy 5-ös lesz (tizedesjegyeket írhatnék, amik változnak is). Tehát igenis lehet a jelenlegi helyzetbõl következtetni, erre 1 naptól 1 hónapig van lehetõségünk. Azt viszont enyhén szólva nevetségesnek tartom, hogy ha meleg az õsz akkor hideg lesz a tél hogy meglegyen az átlag 
Ez olyan mintha intelligenciája lenne az idõjárásnak, és most aggódva nézné az éves Tátlagot, és lökdösné neki a hideget az ac-nknek, sikertelenül... Ez meg ugyebár felejtõs.
Jó éjt jó fejtörést
Ez olyan mintha intelligenciája lenne az idõjárásnak, és most aggódva nézné az éves Tátlagot, és lökdösné neki a hideget az ac-nknek, sikertelenül... Ez meg ugyebár felejtõs.Jó éjt jó fejtörést
Az ember már csak ilyen: keresi a ciklikusságot: hiszen ez az élet alapja: idõt csak ciklikus mozgással vagyunk képesek mérni. Ha egyszer eltûnne az összes ciklikus mozgás, akkor az az lenne az idõ végpontja.
De egészen más egy ciklikus folyamatot értelmezni, sokkal kevesebb intelligencia kell hozzá, mint egy aperiodikusat. Ennek az az oka, hogy a ciklikus folyamatok rendkívül információszegények (információelméletet tessék olvasgatni)
Példa:
1010101010 ez a sorozat a 3-ik egyes után már nem hordoz semmiylen plusz információt, bármelyik következõ helyen lévõ számot ismerjük, azaz két bit elég a leírásához
123124125123124125123124125 eza sorozat a 18-ik jegy után nem hoz új információt: 9 bitnyi infoval leírható
DE minél kaotikusabb egy sorozat (mint pl egy légkörelõrejelzés), az utolsó számjegy utáni jegy relatíve annál több infot hordoz, végtelen bitnyi memória sem elég a leírásához
23514237645217761283412478512345213152374126412356
ha akarok találok benne ismétlõdõ mintákat, de a következõ jegyekre abból nem tudok jósolni.
Szzóval tessék információelméletet is olvasgatni, abban ezek sokkal jobban ki vannak fejtve
De egészen más egy ciklikus folyamatot értelmezni, sokkal kevesebb intelligencia kell hozzá, mint egy aperiodikusat. Ennek az az oka, hogy a ciklikus folyamatok rendkívül információszegények (információelméletet tessék olvasgatni)
Példa:
1010101010 ez a sorozat a 3-ik egyes után már nem hordoz semmiylen plusz információt, bármelyik következõ helyen lévõ számot ismerjük, azaz két bit elég a leírásához
123124125123124125123124125 eza sorozat a 18-ik jegy után nem hoz új információt: 9 bitnyi infoval leírható
DE minél kaotikusabb egy sorozat (mint pl egy légkörelõrejelzés), az utolsó számjegy utáni jegy relatíve annál több infot hordoz, végtelen bitnyi memória sem elég a leírásához
23514237645217761283412478512345213152374126412356
ha akarok találok benne ismétlõdõ mintákat, de a következõ jegyekre abból nem tudok jósolni.
Szzóval tessék információelméletet is olvasgatni, abban ezek sokkal jobban ki vannak fejtve
Azér az vicc,hogy november 30.-án Moszkvában esni fog az esõ igy latolgasuk az esélyeket.
Persze: valószínûleg vannak olyan összefüggések, amiket még nem ismerünk, de azok csak olyanok lehetnek, amik nem mondanak ellent az alapvetõ törvényeinknek.
A cikluselmélet pedig pont ez ellen dolgozik: azt akarja mutatni, hogy a légkör valójában nem is olyan bonyolult, pár ciklussal leírható, ha ez van most akkor ez lesz még kétszer egymás után. Én örülnék a legjobban, ha így lenne, de ez szinte kizárt. MInt már annyiszor elhangzott, az ilyen bonyolultságú rendszer,. mint a légkör, nem mûködik véges ciklusok mentén, sokkal inkább a végtelen bonyolultsáágú, végtelen finomságú , idõben sohasem ismétlõdõ mintákat kedveli.
És ha mégis látunk ciklusokat benne, azok sohasem pontos másai az eredetinek, mindig valamilyen torzulást szenvednek, hogy azután a követkeõ fordulónál belevesszenek a zajba.
A cikluselmélet pedig pont ez ellen dolgozik: azt akarja mutatni, hogy a légkör valójában nem is olyan bonyolult, pár ciklussal leírható, ha ez van most akkor ez lesz még kétszer egymás után. Én örülnék a legjobban, ha így lenne, de ez szinte kizárt. MInt már annyiszor elhangzott, az ilyen bonyolultságú rendszer,. mint a légkör, nem mûködik véges ciklusok mentén, sokkal inkább a végtelen bonyolultsáágú, végtelen finomságú , idõben sohasem ismétlõdõ mintákat kedveli.
És ha mégis látunk ciklusokat benne, azok sohasem pontos másai az eredetinek, mindig valamilyen torzulást szenvednek, hogy azután a követkeõ fordulónál belevesszenek a zajba.
Keresitek a ciklikusságot hisz elötetek van az egész õsz hol meleg hol hideg priodusok váltoták egymást,oktober végén a görbe 30°C felé indult kifelé a táblázatból párnapra meg a-10 fok felé indult persz álltalában kisebb kilngések voltak.
A sumér-magyar rokonság állítása is egy elmélet. Még nem bizonyította senki. Igaz, az ellenkezõjét sem. Szerény véleményem szerint azonban több közünk van a sumérekhez, mint a finnugorokhoz!
Nekem semmi bajom Floo elméletével, nagyon sok ilyen ciklikusságot találni az életben, ami olykor-olykor ismétlõdik, szinte ugyanaz, szinte ugyanolyan erõsséggel. Példákon goldolkodom... De az a lényeg, hogy van ilyen. És az is (matematikai!) törvényzserûség, hogy ezek idõben nem igazán térhetnek el egymástól, mert akkor felborul a ciklus, és megszûnik. Nekem csak a telihold szúrja a szemem, meg az, hogy ez a ciklikusság 3-mas (ez csak átlag lehet, hiszen ki hallott 21 mediciklonról télen, vagy éppen 2 árva pár mediciklonról), inkább átlaga 3
Floo: Nem hülyeség, csak a hosszútávú fórum "népének" kell a látható bizonyíték, egy lakatlan szigeten nem igénylik ottani idõjárást meg ki tudja, mennyire ciklikus...
Az meg teljesen logikus, ha létrejön egy helyzet, akkor annak következménye könnyen ismétlõdik meg, hiszen a kiinduló állapotok adottak. legyen az hf vagy mediciklon. De egy lehûlésbõl nem lehet 3 (2006. jan. 22-e), meg sok egyéb is elvi akadály.
Várom az elmélet kifejtését
Floo: Nem hülyeség, csak a hosszútávú fórum "népének" kell a látható bizonyíték, egy lakatlan szigeten nem igénylik
ottani idõjárást meg ki tudja, mennyire ciklikus...Az meg teljesen logikus, ha létrejön egy helyzet, akkor annak következménye könnyen ismétlõdik meg, hiszen a kiinduló állapotok adottak. legyen az hf vagy mediciklon. De egy lehûlésbõl nem lehet 3 (2006. jan. 22-e), meg sok egyéb is elvi akadály.
Várom az elmélet kifejtését
Az elmélet leirása folyamatban van,ha akkor sem válik átláthatóvá,feladom
Bár hiába irom le ha Ti ugy álltok hozzá hogy ez hülyeség....
Bár hiába irom le ha Ti ugy álltok hozzá hogy ez hülyeség....
Jelen állás szerint ebben a hónapban már nem lesz csapadék.
63 bejegyzés 5 h alatt, nem semmi.
63 bejegyzés 5 h alatt, nem semmi.
Ha a kérdést hozzám intézted,akkor válaszolok : most is december elején jön a lehülés,november elején is akkor jött...
Talán nem véletlen
Teliholdra jött az is....bár mégegyszer mondom lehet semmi köze a teliholdnak hozzá,csak mint óra müködik...
Talán nem véletlen
Teliholdra jött az is....bár mégegyszer mondom lehet semmi köze a teliholdnak hozzá,csak mint óra müködik...
Szó sincs a matematika hibájáról: a természet ilyen, hogy e rendszerek viselkedése kaotikus és alapvetõen nem elõrejelezhetõ
Hát ha jól értelmezem az elméletedben is van számtan. Legalábbis háromig el kell tudnunk számolni.
November elelyi lehülést menyire lehetett biztosra mondani?Két héttel elötte még 24°C is mértek.
Hát igen,a modellek hosszútávúja totál bizonytalan,hisz mint Cauchy barátunk szokta irogatni,a matematika hibájából kifolyólag az idöintervallum hosszának növekedésével növexik a hibaszázalék is...
Ezért jó az én elméletem,itt nincs modell nincs számtan,csak a természet törvészerüségei...
Hüü mit kapok én ezért
Ezért jó az én elméletem,itt nincs modell nincs számtan,csak a természet törvészerüségei...
Hüü mit kapok én ezért
Sajnos a sok anticiklon miatt már minden változásnak örülök ,vanak olyan modelek amik némi havasesõt is jeleznek(bár azzal se megyünk sokra)hó kell!
A varjak MINDEN õsszel bejönnek a városba, és a vadludak is MINDEN õsszel húznak dél felé - a legenyhébb és a leghidegebb telek elõtt pont ugyanúgy... Nekik sincs hosszútávú elõréjük, csak a nappalok rövidülésére és a táplálékuk fogyására reagálnak.
Viszont sokkal nagyobb eséllyel egy erõsen szeles nyugati,majd északnyugati szeles verzió valószínûbb. átmeneti esõkkel 1 hét mulva.
A fáklyán 1-2 tag iránya hasonló jellegû lehûlést jelez, de igazán az okát nem tudtam,most viszont a JMA rávilágított a lehetséges okra.
Igen, ezt taglaltuk Metwolffal az este, hogy az idei tél akár így is kezdõdhet, nem pedig a blokking kiépülésével. Ha az ac ami felettünk van, valamiért kissé északabbra kúszna, akkor ÉK és DK felõl megindulhatna a hideg beszivárgás.
Megemlítek egy kevésbé valószínû scenáriót:
Kisebb eséllyel kelet-északeleti irányból december elején hideg beszivárgása indulhat el.
erre az esély jelenleg 13 %
mind a fáklya,mind a friss JMA utal ilyen irányú változás lehetõségére dec 3.-a tájékára.
Link
persze ezt égyelõre érdekességképp említem neketek.
Kisebb eséllyel kelet-északeleti irányból december elején hideg beszivárgása indulhat el.
erre az esély jelenleg 13 %
mind a fáklya,mind a friss JMA utal ilyen irányú változás lehetõségére dec 3.-a tájékára.
Link
persze ezt égyelõre érdekességképp említem neketek.
ezért írtam, hogy javítsatok ki ha tévednék. grafikonokat nem néztem, csak az emlékeimet szedegedtem össze.
de az biztos, hogy - legalábbis itt - a novemberek mostanában egy kicsit melegebbek, mint anno.
de az biztos, hogy - legalábbis itt - a novemberek mostanában egy kicsit melegebbek, mint anno.
Ja ha nem kétséges, akkor biztos így van, csak ugye az ilyen tuti állításokat nem árt bizonyítani, nem csak úgy, hogy szerinted senki sem vitatja. Mert én igen.
Az évszakok eltolódásához meg annyit, hogy sohasem volt olyan, hogy a november mindig hideg volt a március mindig meleg. Tesség megnézni egy grafikon, nagyjából ugyanannyi a novemberi és a márciusi átlag. Régebben és most is.
Az meg, hogy most volt pár hidegebb kezdetû március, még semmit sem jelent.
Az évszakok eltolódásához meg annyit, hogy sohasem volt olyan, hogy a november mindig hideg volt a március mindig meleg. Tesség megnézni egy grafikon, nagyjából ugyanannyi a novemberi és a márciusi átlag. Régebben és most is.
Az meg, hogy most volt pár hidegebb kezdetû március, még semmit sem jelent.
Mindegy Mindenesetre figyeld meg (remélhetõleg ezen a télen is lesz rá mód), hogy az igen markáns hidegbetörések elõtt 1-3 nappal egyszer csak elkezdenek a fák tetején tömegesen gyülekezni, de úgy hogy szinte teljesen belepik azokat. Igaz ilyenkor már az összes elõrejelzésbõl tudni szoktuk mi jön...
Bocsánat de én ha jól emlékszem azt írtam, hogy EGYRE kiszámíthatatlanabb!Azt hiszem ez pedig nem kétséges!
szerintem itt nem arról van szó, hogy enyhe a tél, hanem arról, hogy egy hónapot eltólódott az elmúlt években. november mostanában mindig megleg, március meg hideg. itt tavaly március közepe fele 10-15 centis hó hullott és igen hideg volt.
de javítsatok ki ha tévedek.
de javítsatok ki ha tévedek.
Itt nyáron is tucatszámra ülnek a központban levõ hatalmas nyárfákon.A tûzoltóság nem gyõzi elhajtani õket.Nem kellemes amikor megjön az áldás fenntrõl...
Felénk is szoktak repkedni a libák,szép V alakban.Csak a bökkenõ az,hogy egyik nap erre,máskor arra repkednek.
Teljesen igazad van, de itt nagyrészt a tendenciákat elemezgetjük, fõleg, hogy a fórum neve is ez... Tehát nem prognózisokat adunk le, hanem keressük a távolban fellelhetõ változások jeleit, és mérlegeljük az esélyeit.
Sziasztok!
Már régóta olvasom a fórumot és most engedjétek meg,hogy én is beleszóljak egy kicsit! Szerintem kár is 10 nap feletti elõrejelzésekbe bocsátkozni! A mai meterologusok is azért vesztettek tekintélyükbõl mert mindig túl akarnak látni egy bizonyos határon. És közben nem ritkán elõfordul, hogy 2! napra nem tudnak megfelelõ prognózist adni! Nagyon jó ez a mai csúcstechnika lehet mire támaszkodni de alapozni már nem mindig érdemes!Az idõjárás napjainkban egyre kiszámíthatatlanabb ehhez gondolom nem kell különösebb kommentár!Egyébként én kimondottan télimádó vagyok aki nálam jobban szereti a hideget és fõleg a havat az már festi magát! Nagyon szeretem a népi megfigyeléseket és ebbõl adódoan ma két esemény is történt ami árulkodik(árulkodhat) a közelgõ télrõl!Egyre több a varjú és már lehet hallani a károgásukat!Ma vezetés közben rengeteg vadlibával találkoztam amik északról délre repültek!
Remélem nem haragszotok, hogy írtam pár mondatot!
Üdv.
Már régóta olvasom a fórumot és most engedjétek meg,hogy én is beleszóljak egy kicsit! Szerintem kár is 10 nap feletti elõrejelzésekbe bocsátkozni! A mai meterologusok is azért vesztettek tekintélyükbõl mert mindig túl akarnak látni egy bizonyos határon. És közben nem ritkán elõfordul, hogy 2! napra nem tudnak megfelelõ prognózist adni! Nagyon jó ez a mai csúcstechnika lehet mire támaszkodni de alapozni már nem mindig érdemes!Az idõjárás napjainkban egyre kiszámíthatatlanabb ehhez gondolom nem kell különösebb kommentár!Egyébként én kimondottan télimádó vagyok aki nálam jobban szereti a hideget és fõleg a havat az már festi magát! Nagyon szeretem a népi megfigyeléseket és ebbõl adódoan ma két esemény is történt ami árulkodik(árulkodhat) a közelgõ télrõl!Egyre több a varjú és már lehet hallani a károgásukat!Ma vezetés közben rengeteg vadlibával találkoztam amik északról délre repültek!
Remélem nem haragszotok, hogy írtam pár mondatot!
Üdv.
Nagyon leegyszerûsítve:
Negatív NAO index, mikor ac van ott Izland felé, és nálunk téliesebbre fordul az idõjárás (tendencia), és pozitív, ha ciklon van Izland felett. Magyarul, ha ac van akkor nálunk hideg van, mert véd az a pajzs, de ha ciklon, akkor szépen beszippantja hozzánk az atlanti ciklonokat, zonalitást, nyugati irányítást hozva. Keresek egy rendes linket is
Negatív NAO index, mikor ac van ott Izland felé, és nálunk téliesebbre fordul az idõjárás (tendencia), és pozitív, ha ciklon van Izland felett. Magyarul, ha ac van akkor nálunk hideg van, mert véd az a pajzs, de ha ciklon, akkor szépen beszippantja hozzánk az atlanti ciklonokat, zonalitást, nyugati irányítást hozva. Keresek egy rendes linket is
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Hőség, záporok, zivatarok, minden, ami csak belefér!
Időjárás-változás | 2025-07-23 14:45
Szabályzat