Meteorológiai esélylatolgatások

Mert ki írt +10-et? Nem látom.

"A nagy számok törvénye alapján egyszer be is fog jönni."
Igy van kb mint a zonalitás is amely már kb 2-3 hónapja rebesgetve van... Egyszer most már tuti hogy bejön...de bennem még mindég az a kérdés hogy ha bejön vajon meddig? 5 nap, 10 nap? Hmm valójában ha 10 nap is lesz ez tartósat jelent?

Érdekes példa lehet ismét a 00Z fáklya: Link Megfigyelhetõ, hogy az operatív fent van, a fáklyatagok alatta, szinte tökéletes, átlag alatti télies idõt vizionálva. Ilyen esetekben is csak azt tudom mondani, hogy a fáklyatagok hosszútávon nagyon nem megbízhatóak és nagy valószínûséggel (de nyilván nem biztosan) elkezdenek felfelé zárkózni. A kontrollhoz nem tudok mit hozzáfûzni, az nem tudom, micsoda
Kicsit sajnálom, hogy ha ebben a fórumban is megjelen(ne) az "én megmondtam" effektus, hiszen itt szerintem mindenki tisztában van azzal, hogy egyetlen támpontunk hosszabb távon a modellek, indexek. Február elsõ néhány napjára is teljes borulás volt tapasztalható (most 0 körül a fáklya, néhány napja bõven -5 alatt volt), ennek fényében a mögötte történt változások mértéke már nem is igazán meglepõ. Sok ilyen volt ezen a télen, csak szerencsére a hideg irányába (ld. elmúlt 1-2 hét), el kell ismernünk, ez mûködik a másik irányba is. Kérdés, hogy ezzel a hosszú ideje tartó blokkhajlam omlik össze, vagy a fokozatos váltás idejét éljük, esetleg véget is ért a nagy negatív AO-idõszak.
Az, hogy mekkora a szibériai hideg, jégkiterjedtség, AC északkeleten, stb. azt hittem, már mindenki tudja: Egyik sem garancia a télre nálunk (hiszen akkor sokan pontosan tudnák a várható idõjárást), csupán lehetõség, ahogy ilyen a blokkoló AC-s helyzet is. Ez is egy jó példa: Sokak számára ez csak egy hûvös intermezzóként fog megmaradni, ami most van, pedig kemény téli felállást kaphattunk, csak épp a medik D-re kényszerültek. Ha északabbi pályát kapnak, mindenki le lenne nyûgözve, hogy micsoda tél volt, pedig néhány (száz) km-en múlt a dolog...
Az már csak személyes véleményem, hogy nagyon valószínû még, hogy lesznek országos -5 alatti minimumok és havazások sok helyen. Könyörgöm, január vége van, nem február vége

Lehet hogy tévedek,de ha az új futás átlagát nézzük (850-en)akkor úgy tünik mintha a növekvõ és hazánkat egyre jobban befolyásoló ciklonaktívitás kevéssé lenne hatással ránk.Az évszaknak megfelelõ hõmérsékleteket látni,a frontok épp hogy csak érintenének minket északról,kevés csapadékkal.Sõt az operatív még szépen ki is "lóg"fölfelé.Nekem is az az érzésem - érvekkel alátámasztani nem tudom - hogy az északon tanyázó hideg míg el nem tünik,komoly hatással lehet Európára.

Fõ az optimizmus gyerekek!
A klasszikus zonalitást mindenki tudja, hogy mûködik. Beindul, és minnél hosszabb ideig tart, annál kisebb az esélye komoly téli fordulatnak, maximum csak szöszmötölések lehetnek, amik már csak 1-2 napra okozhatnak télies jelleget (ha egyáltalán elõfordulnak).
Ha ez decemberben fordult volna elõ, akkor még bõ lehetõségek adótak volna, de így február elsõ napjaiban (lassan a tavasz kapujában) már súlyos idõmennyiség pazarlódhat el a télbõl, miközben a napállás is rohamosan egyre magasabb, illetve egyre inkább húzódnak majd össze a hidegmagok.
A télszeretõk egyetlen reménye az, hogy a még jelenleg meglévõ bizonytalanság a hideg felé billenti a mérleget és akkor még nincsen minden veszve. Ez is benne van a pakliban, de most nagyobb az esélye, hogy a tartósan enyhe verzió jöhet be.
Továbbra is azt mondom, hogy meg kell várni a klasszikusan beálló zonalitást, aztán kell ránézni a fáklyára.

Klasszikus zonalitás esélye: 65%
Félblocking: 25%
Átmeneti zavar után folytatódó blocking berendezkedések: 10%

Február 02. után már jól lehet körvonalazni a következõ hosszabb idõszakra. Addig meg kell elégedni azzal, hogy bizonytalanság van. Egyelõre úgy néz ki, hogy a tartós enyhe kimenetel esélye nagyobb, mint a hidegé.
A január 10. után következõ jó 10 napos enyhe idõszakot még csak össze sem lehet hasonlítani a mostanra várhatóval. Ez most igazán tartós lehet.
Az utóbbi hónapok meglepetéseibõl okulva elõvigyázatosnak kell lenni.

Azért egy dolog már látszik: nem ez volt az utóbbi 1000 év legkeményebb tele. Október környékén már jöhetnek az új cikkek, hogy "1001 éve nem látott tél" következhet. A nagy számok törvénye alapján egyszer be is fog jönni.

Eddig bizony országos havazás nélkül vagyunk, csak regionális szinten voltak nagyobb mennyiségek és azok sem mindenhol tartósan. Ugyan sok hideg periódus volt, de megdõlt párszor a melegrekord is, illetve egyszer be is állítottuk. Összességében én átlagosnak mondanám az idei szezont eddig, viszont az anomália csalóka, mert elõfordult egy-két szélsõségesebb idõszak.

Ez egyben sokkal jobb is...mert minden benne lehet majd a pakliba!

Az igaz hogy beindul a ciklonaktivitás ,de az nem azt jelenti hogy itt +10 fokok lesznek.
A mostani GFS miatt.Amúgy meg tényleg nem rossz hogy beindul ,mert hó is benne lehet a pakliban.

Továbbra is drasztikus, teljes makro átrendezõdés látszik, aminek az alap pillére a megnövekvõ ciklon genezis.
***************************

Thermométer! Vojejkovra hajlam ebben a helyzetben?

Az utóbbi napokban valóban a zonalitás felé billent a mérleg nyelve, legalábbis az elmúlt hónapok kérlelhetetlen meridionalitásához képest. Az északatlanti térségben élénk ciklogenezis folyik, és az alacsony nyomású légtömegek a Skandináv-félsziget északi része felé terjeszkednek. Ez bizony nagy változás az elõzõ állapottal összehasonlítva.
Azonban e tény, és a 0 közeli NAO érték még egyáltalán nem jelenti azt, hogy kifejezett nyugati áramlásnak kelljen kialakulnia Eurõpa fölött most, január végén. Az eddigi félblocking sem a zonalitás irányába ment el, pedig arrafelé is mehetett volna.
A makroszinoptikai képben az az alapvetõ változás, hogy tartósan leépült az Izland környéki AC, de emellett az alacsony nyomású akciócentrumok sem aktivizálódtak, maradt az anticiklon dominancia Európa felett. Kizárásos alapon sejteni lehetett, hogy az azori maximum nyilvánvaló erõsödése mellett ebben a helyzetben más anticiklon is erõsödni fog: meg is jelent északkeleten a csaknem 1050 hpa a hozzá tartozó nagymínuszokkal. Igaz, ez az AC mostanra nagymértékben visszahúzódott, azonban érdekes módon a hideg maradt Északkelet-Európában, sõt, Skandináviában fokozódott is. Úgy látszik, az ény-i ciklonsorozat "átpakolta" a kontinentális hideglevegõ egy részét Kelet-Skandinávia fölé. A ciklonsorozat elvonultával annak utolsó tagja a hátoldalán "behúzta" Közép-Európába ezt a hideglevegõt. Az áramlás ilyen irányára utalt a Dél-Skandináviában két napja megjelent múlékony kis AC. Mára az ék-i áramlás fölöttünk elhalóban van, szárazföldi AC alakult ki.
Ennek ellenére elmondhatjuk, hogy a valamikori északorosz AC közvetett, de erõteljes hûtõ hatása nálunk érvényre jutott: az utóbbi két napban meredeken ment lefelé a hõmérséklet, a nálam ma reggel mért -10 fok és a tegnapi -6 fokos napi közép elég sokatmondó.
A hideg, száraz idõ legvalószínûbben marad február elsõ napjaiban is. Hogy aztán milyen irányt vesznek a dolgok, arra még korai lenne fogadni. A mostani kép alapján valóban nem kizárható kifejezett elõoldali szituáció, aztán nyugatias légmozgás febr. 10. körül és után.
Azonban engedtessék meg, hogy "alternatív jövõképet" is felvázoljak, mely -hangsúlyozom- ezúttal nem modellfutásokon alapszik. A mostani szituációban és az év ezen szakában zonalitás kialakulása, ill. a félblocking kiújulása helyett valószínûbbnek tartok valamilyen magasnyomású helyzetet Közép-Európában. Például ék-dny irányú AC tengelyt, a tengelytõl délre -azaz nálunk- keleti hidegbeszivárgással. A modellek elég sokszor mutattak Vojejkov-szerû képeket, úgy látszik, most kifejezett hajlam van rá. Az sem feltétlenül biztos, hogy ezután az északi ciklonzóna hat majd ránk. Délnyugaton is alacsony a nyomás jelenleg, az azori maximum se bivalyerõs, a NAO se túl magas. Könnyen elképzelhetõnek tartok szárazföldi hideg AC-t, idõnkénti délnyugati ciklonális befolyással.

A zonalitás tartósságáról én inkább csak akkor mernék nyilatkozni, ha már elkezdõdött. Furcsa ilyet pont tõlem hallani, de még nincs 100%-ig eldõlve az sem, hogy klasszikus zonalitás kezdõdik, de hosszú idõ óta szerintem legalább 70%, hogy ki tud majd fejlõdni február 5. után.
Nekem az a véleményem, hogyha 1 hétnél hosszabb klasszikus zonalitás lesz februárban, akkor jó eséllyel búcsút lehet mondani a zord téli idõnek, mivel az eddig tõlünk északkeletre megtalálható masszív hidegbázis, a zonalitás hatására igencsak messze kerülhetne kontinensünktõl.
Jó meglátás az, hogy ebben az idõjárási helyzetben is benne lehet komoly havazás lehetõsége, de az áramlásban megmutatkozó masszív dinamizmus jó valószínûséggel kizárhatná a tartós téli idõjárás kialakulási esélyét. Természetesen hidegpárna létrejöttével lehetnének tartósabban alacsony hõmérsékletek is, viszont a mostani GFS alapján egy centi szilárd halmazállapotú csapadékot nem látni.

Ez brutális: Link bár biztos nem fog megtörténni.

Ami az AO indexet illeti, a lefelé szórásból egyelõre nem vonnék le messzemenõ következtetéseket, mert az utóbbi 1 hétben is bolondját járatta itt mindenkivel a le-fel hullámzó fáklya. A NAO elképesztõen masszív.

Én már csak azért is örülnék a masszívan beinduló zonalitásnak, mert így páran kicsit átgondolhatnák azt, hogy akármilyen elõzmények mellett kialakulhat a várt idõjárás ellenkezõje is. Ez fõként azoknak lenne szép lecke, akik egyszerûen nem tartják elképzelhetõnek, hogy egy tél, ilyen elõzményekkel egyszerûen nem érhet enyhén véget.
Jégborítottság, hóborítottság, vízfelszín anomália, Golf-áramlat, szibériai maximum ide vagy oda... ezek csak közvetett hatások, és nem bizonyulnak mindent eldöntõ tényezõknek.

Én azt mondom, hogy a biztonság kedvéjért élvezzétek ki ezt a maradék csöppnyi telet, mert elképzelhetõ, hogy a február további részében már nem lesz mit élvezni. Én nem azt mondom, hogy nem lesz tél, de a zonalitás kiszámíthatatlan. Akár az is elõfordulhat, hogy most látunk utoljára -5 fok alatti minimumokat (kivéve fagyzugok), illetve nappali fagyokat. Jobb felkészülni a legrosszabbra, mert azok után csak jobb jöhet!
Persze az is lehet, hogy pikk-pakk visszatér a tél február közepén, de sose lehet tudni....

Valóban eldõlni látszik a dolog, ez már menthetetlen, viszont meddig tarthat? Én ahogy tegnap is gondoltam úgy továbbra is úgy gondolom h a zonális áramlásoknak most is kb 1 hét max 10 nap alatt nyekk lesz, nem igazán hinném hogy tartós lesz. Február közepétõl kb szerintem újabb blocking szituáció fog létrejönni, ezzel együtt ekkor tombolhatja még ki magát a tél útójára ebben a szezonban.
Az ao is már szór lefele február közepétõl
Link

Nincs mese ez bizony gyönyörû zonális áramlás, úgy hullámzik a néhány nyugati fáklya mint ahogy az meg vagyon írva:-)
Link
Link
Link
Link
Link
Azt hiszem felgyorsultak az események. Az anticiklon szétverve kint illetve benyomva. Nálunk hidegpárna, de a változás szele már látható.
Link
Egy hét múlva óceáni légtömegek jótékony hatása érvényesülhet és szétverhetõ a hidegpárnát, jó légmozgás várható, és 925hPa-on is ez valószínû.
Link
Mivel nyugati levegõ, ezért a 850hPa-os érték most nem északi hideget jelent így a talaj közelben 5-10 fokok lesznek ebbõl.
Link
A többi ûridõ, mostani futás ismét csendes anticiklonos idõt mutat, véleményem egy aktív nyugati áramlás, gyakori enyhe léghullámokkal elkergeti a telet a térség felõl.
Meglátjuk, ha ez beindul február bizony nem télies képet fog mutatni, inkább tavaszt idézhet majd, és már a nappállás ezt fogja segíteni.
Az ECMWF is egy zonális áramlást vetít elõre, tehát a változás egyre biztosabb.
Link
Klasszikus gyönyörûség:-)
Õ a JMA téliesebb kép, de változás mát itt is látható.
Link
GEM is egy ciklonális hatást beindulást vizionál.
Link
Az indexek is pozitív szórást mutatnak, így talán eldõlt a dolog. Csütörtököt tartottam a döntõ napnak, no most péntek van, és látható, hogy átalakulás elõtt állunk, tartóssága kérdéses még, de a következõ hónapok jó eséllyel egy nyugati áramlást hozhatnak.
Kíváncsi vagyok, hogy visszarendezõdik avagy sem, a jövõ dönti el. Figyelmem ráirányul, hisz egy hosszú idõszak zárulhat le.

Igen valószínû, hidegpárna aztán majd kiderül. Most az AO ismét egekbe viszont NAO csitul le, így eldönteni mi lesz háát ember legyen a talpán:-) Meglátjuk a csapongást mit is kezdenek vele a modellek.
De a változás eljöhet hosszú idõ után! Hogy átmeneti lesz avagy tartós, no az is jó kérdés, mindenesetre igen izgalmas napokat élünk meg.
Ha a legpozitívabb változás jön el akkor 10 napi tél után jöhet végre a tavasz, persze átmeneti lehûlésekkel. Így február második fele akár kellemes 15 fok körüli nappalokat hozhat, ami akkor már nem ritka, azt hiszem erre most nagy esély bontakozik.
Talán a nagy anticiklon uralomnak vége szakad, ideje már, és egy jó száraz elõoldali idõ is kisülhet ebbõl. No de ne menjünk ennyire elõre, egyelõre február 5-ig biztosan tél, zord éjszakákkal és a ködös helyeken fagyos nappalokkal. Aztán meglátjuk, bízzunk a felmentõ nyugati tavasz seregeiben, hátha:-)

Ez az az északi zonalitás, ami már jó ideje körvonalazható volt. Ami sajnálatos, hogy ez nem a blokk irányába alakul vissza, hanem inkább a teljes nyugati irányításba (megjegyzem, ennek nyoma sem volt két napja, igazi modell-csemege volt ez is). Úgy látszik, ez a végzetünk: Link AC híd az Azori-szk.-tõl Kelet-Európáig, beszorult nagyon erõs ciklonok Izland körül, így a magasban enyhe levegõ. Ha kitart az AC felettünk, hidegpárna, ha nem, akkor pedig enyheség: Elsõt az operatív adja, másodikat a többi tag: Link és a P: Link . Hozzátenném, a tagok a hidegpárnát távolról sem ismerik, tehát ha valóban magas marad a légnyomás felettünk, a tagok T2m elõrejelzéseit exportálni lehet a kukába.
Még valami: Ami hideg eddig a modelleken látszott, kisebb eséllyel hordozta magában a (nagy) havazás lehetõségét, mint ami egy ilyen felállással kialakulhatna, ez azért bizalomgerjesztõ, nem? De erre már Wetsom is utalt itt is, mettársalgóban is.

Nem sûrûn fordult elõ az elmúlt egy évben, hogy anticiklon közepe legyen felettünk Link , a GFS szerint ez majdnem egy hétig lesz így, a belvízzel elöntött területeken mindenféleképpen örülhetnek ennek.
1 hét nyugi lesz végre az idõjárásban, a hóval fedett területeken mondjuk elég hideg lehet.

Azért érdekes,mindenki elkönyveli hogy vége a télnek(tisztelet a kivételnek),de azért ne felejtsük el,még csak jan. vége van.Persze az is hülyeség hogy majd még márciusban lehet tél!1-2 nap azt kész!Neeeem,most jön majd febr.,és ha csak egy kicsit is hajaz az eddigi tendenciákra,akkor mutathat zonalitást,meg ilyeneket,de én egy keményebb tél utóra számítok!Szerintem az egész kontinens túlzottan le lesz hûlve ahhoz hogy be indulhasson a csigagyár!Én egy csapadékosabb és közepesen hideg febr.várok.

Ja, ezt magyaráztam én is, ilyen ciklonoknak már lenne esélye áttörni ezt az unalmas AC-hidat. Én a 2003 Január végi felállást szoktam példának felhozni
Ha pedig áttör, abból lehet medi, ha pedig lesz medi, annak lesz honnan hideget berántania (ÉK).

Itt is van: Link Persze már elõrehaladott állapotban

Többen már elmondták elõttem, hogy egy lehetséges ún. visszabillenés elõtt állhat az európai makrocirkulációs rendszer, ezért szegény modellek, illetve az õket milliónyi adattal tápláló számítógépek nem tudják megfogni olykor néhány napra elõre sem - a várható folyamatokat. Ennek alapján én el tudok képzelni középtávon meg-megújuló, majd újra megszûnõ blocking-helyzeteket, amelyek zonalitással vagy azzal rokon makrofelállásokkal váltakoznának majd. Nem leszek eredeti, de egyes kollégákkal egyetértésben én is úgy gondolom, hogy a kibontakozóban levõ meridionalitás/zonalitás párharc legnagyobb csatái márciusban, ill. áprilisban jöhetnek majd és õszintén remélem, hogy a két "echt" tavaszi hónapból /április, május/ legalább az egyik (amennyiben persze gyengül a blockingra való hajlam) kellemesebb napokat, heteket hoz majd, mint a tavalyi lidércálommal felérõ "tavasz". Remélem, ez az eszmefuttatás még belefér a hosszútávú latolgatások kategóriájába, ugyanis a modellek jelenleg szinte használhatatlanok, így pillanatnyilag nem látom értelmét, hogy konkrét 10-14 nap múlva esedékes folyamatokat elemezzek

GFS megint túloz, bár benne van a zonalitás esélye, de azért nem ilyen formában.Bár az is figyelemre méltó, hogy az ECM is adja.Én még nem mernék semmit kijelenteni az elmúlt hetek borzalmas modell-teljesítménye után.

Én mindenképpen örülnék egy erõteljes zonalitának, mert abban benne van egy ilyen( Link ) felállás kialakulása is, és ez bizony hozhatna izgalmakat is...

Úgy néz ki, hogy az utóbbi 2 napban valami sorsdöntõ dolog dõlhetett el - legalábbis a GFS szerint.
Egy két képes animáció (tegnapi 06-os fáklya, illetve a ma éjféli): Link a nagyobb szórású a régebbi.
Két nappal ezelõtt a fáklya átlaga alig mozdult el a -10 fokról, ameddig a szem ellátott..., ezzel szemben pl. a ma éjféli már -5 fok alá is alig merészkedik.
Kíváncsian várom az új fejleményeket, de a tendenciák alapján egyelõre tovább csökken a blocking tartóssága, ahogy azt már jó 2-3 hete teszi.
Lassan csak elérünk oda, amivel mostanság az ECMWF játszadozni kezdett: Link viszont még mindig távoli ezt latolgatni.

Nem egy hasonló "pálfordulást" produkált már az idõjárás ebben a szezonban.

300 óránál lévõ 935 hPa-os viharciklonnal nem érdemes foglalkozni, addig még lesz egy pár futás!
Ha az izlandi minimum aktivizálódik is, akkor a ránk húzódó magasnyomás miatt hideg légpárnát kapunk és folytatódhat majd az ilyenkor átlagos hõmérsékletû idõszak, kevés csapadék lehetõségével. A február elsõ dekádja sem fog tavaszias enyhûlésrõl vagy a zord idõjárásról szólni valószínûleg.

Továbbra se lenne esélye a keleti hidegnek ? Ilyenkor,amikor már kezdõdik a tél utolsó harmada, már ideje lenne egy kis keményebb hideg idõnek.Eddig északias irányból jöttek a hidegek,de a Sopron-Baja vonaltól délnyugatra ezek csak napokra hoztak hidegebb vagy havasabb idõt.Megint kettészakadóban a medence idõjárása.Ék-en tartósabb,de nem túl erõs (max.-10-20) hidegek és szintén tartósabb 10-20 centi havak voltak.Egy országos számottevõ havat adó medi volt még december 18-án. A többi hó csak regionális,az is inkább É-on és K-en.Ha a mostani lájgtos hideg (itt -0,8 van,de csak a köd miatt nem több) átadná a helyét a zonalitásnak,akkor ez a tél már nem sok dobással lehet,hisz február végén már nem fog a farkasordító hideg beköszönteni,ha egész télen csak kisebb hidegöblögetésre futotta.
Nálunk a Dunántúl szerencsétlenebb(bizonyos szempontból szerencsésebb) felén egy zonális periódus a tél mint olyan kukába kerülését hozná. (maradna a -10 körüli absz. Tmin,a 15-20 centis max. hótakaró a Nagyatád környéki területeket kivéve ,15-20 hótakarós nap stb.)
Bár nem a szezonális elõrék és tudományos modellek beszélnek belõlem(nyugodtan törölhetõ-e hozzászólásom ),de ezt a telet -statisztikai alapon- a délnyugati országrész kétlem hogy így bebukná...

Pontosan erre akartam kilyukadni az indexek felfelé szórása kapcsán, mert ez elmúlt napokban bizony ez volt tendencia, és a modellek ezt szépen le is követik, de mivel ez is szélsõséges verzió, sõt a friss indexek vissza-visszatérnek egy közel sem szélsõséges verzióhoz, így a modellek ezt követni fogják. Valószínû, nálunk hidegpárnával. Meglátjuk, mindenesetre vártam ezt a fordulatot a modellekben, most ez az állás van, de ebben is biztos vagyok, hogy ez így nem jön be, hisz szélsõséges verzió. 935hPa-os minimum nyomás most nem valószínû, de még a 950hPa körüli sem.
Mivel mint írtam ok-okozat figyelhetõ meg, és egy hatalmas kaotikus rendszerrõl beszélünk, ezért nehéz ezek lekövetése.
Az viszont talán figyelemre méltó, hogy a légkörünk "váltani akar" hosszú idõ után. Sikeres próbálkozás-é vagy sem a jövõ dönti el.

Azt gondolom, hogy fordulóponthoz érkeztünk. A modelleken egyre egyértelmû az a tény, hogy február 5. után beindulhat a zonalitás, rég nem látott mélységekbe zuhanhat a légnyomás a Brit szigetek környékén.

A következõ kb 10 nap idõjárását ugyan döntõen blocking fogja meghatározni, azonban a modell szerinti anticiklon peremi szelesebb idõben, ha nincs -10 közélében a 850 hõmérséklete, könnyen elszállhat suttyomban a Dunántúlon a talajon a T.

Azt én egy percig sem vonom kétségbe, hogy az indexek tekintetében nagymértékû pozitív és negatív anomáliák lehetnek és vannak is. Többször is végignéztem ezeknek évtizedekre visszamenõ alakulását. Az mindenesetre látszik, hogy összhangban az elmélettel az indexértékek lassan változnak, az anomáliák hetekre, hónapokra terjednek. A modellekben jelentkezõ felfelé szórás, emelkedés elvileg jelentheti azt, hogy az AO-nál vége az egy éve tartó negatív fázisnak, és az hamarosan tartósan pozitívra vált. Ezzel szemben annak a véleményemnek akartam hangot adni, hogy a mostani emelkedés valószínûbb, csak átmeneti lesz. A "korszakváltást" inkább el lehet képzelni olyan idõszakban, mikor a napsugárzási és légkörzési kondiciók is az indexek növekedésének irányába hatnak. Mindez persze csak feltételezés, ezt hangsúlyozni kell. Azt viszont magam is többször megfigyeltem, és mások is utaltak rá, hogy az egyensúlyukat jól megtalált, "egyféle verklire járó" idõjárási folyamatokat általában csak a napállás, a besugárzás jelentõs változása billenti ki ezen egyensúlyi állapotból.

Ezzel tisztába vagyok, hidd el. Tudom, hogy mit jelentenek, és az elõrejelzésüket is. Azzal viszont nagyon nem értek egyet, hogy a kiegyensúlyozottságra törekednek, hisz óriási negatív tartományba vagyunk hosszú ideje, sõt voltak nem is rég hatalmas kilengések is, negatív és rövid ideig pozitív irányba. Így amit leírtam azt tartom, hogy az összefüggésük a modellekkel bizony szoros kapcsolatban vannak. Kis késleltetéssel ez is tény, de ez így van. A kilengések egy szélsõséges folyamatot támasztank alá, mármint a modellkimenetekben ezért van kilengés az elõrejelzésben. A folyamat a sok mindentõl megváltozhat nem muszáj a meleg légtömegnek északra hatolni, elég egy zonális aktív áramlású légkörzés egybõl óriási pozitív szórás figyelhetõ meg. abban igazad vagyon, hogy hosszú távon kell figyelni õket, mert ezen rendszerek kialakulása nem egyik pillanatról a másikra meg végbe, sokkal-sokkal hosszabb idõre van hozzá szükség. Így az indexeknek is, hogy megfogják õket.
Ez egy összetett bonyolult folyamat de érdemes figyelni és rájön az ember ezek "lélektanára":-)
És, hogy mi várható? Valószínû marad az anticiklon uralom hosszabb távon is kb 10 napig biztsoan újabb és újabb hidegelárasztással, idõnként havazással, szerencsés, vagy szerencsétlenebb esetbe ciklonnal a mediterrán térségben kinek mi a szerencse vagy a szerencsétlenség:-)

Az indexek (pontosabban az index, mert az AO és a NAO nen függetlenek egymástól) a hemiszférikus légkörzési cellák erõviszonyait fejezik ki. Ezeknek folyamatai sokkal nagyobb periódusidejûek, mint a "hétköznapi" idõjárás, ezért nem vehetnek fel másnaponként teljesen eltérõ értékeket. Ahogy valaki nagyon helyesen megállapította itt a fórumon, a kiugró AO és NAO futások szinte sose válnak valóra, az értékek a kérdéses idõszak átlagához közelednek.
Konkrét példa: az alacsony AO azt jelenti, hogy a sarkvidéken magas a nyomás, ezzel szemben a mérsékelt szélességeken alacsony nyomás uralkodik. A hidegbázis erõs, és/vagy a sarki légtömegeknek hajlamuk van az alacsonyabb szélességek felé terjeszkedni. Most, január második felében a sarki hidegbázis még mindig felépülõben van, a térítõi meleg anticiklon-övezet viszont a kis besugárzás miatt nem túl aktív. Ebbõl következõen az AO tartós és nagymértékû növekedése a számomra ezen idõszakban nem életszerû. Inkább elképzelhetõnek tartom tavasz közepétõl, mikor a magasnyomású arktikus hideg légtömegek visszahúzódnak, és a megerõsödõ térítõi magasnyomás északabbra "nyomja" a ciklonokat.
A mostani idõjárási helyzetrõl: az északkeleti hideg AC valamennyire visszahúzódott kelet felé a tegnapelõtti állapothoz képest. Kérdés, hogy valami hemiszférikus léptékû folyamat "szívta el" a hideglevegõt, vagy pusztán arról van szó,hogy a skandináv ciklon áramlási rendszere "átpakolta" a kontinentális hideg egy részét keletrõl észak-északnyugatra.Ebben az esetben a ciklon hátoldalán mi is részesülnénk, ha közvetve is, abból.
Lehet, nem direkt ér el minket az orosz hideg, azonban közvetett hûtõ hatása is nagyon szép telet tud eredményezni nálunk. (Elõfordul, hogy elõször k-dk felõl szivárgó lábashideg formájában jelentkezik a fagyhullám, azután jönnek az északi hidegelárasztások -és elõfordulhat a fordítottja is)
Jelenleg eléggé úgy tûnik, hogy változékonyabb, alacsonyabb légnyomású napok következnek az eddigi, döntõen AC dominanciájúak után. A légnyomás pár napja lépcsõzetesen, minden egyes frontnál lejjebb-lejjebb száll. Nem lesz annyira száraz az idõ, mint ahogy kinézett.

Február elsõ néhány napja még a blocking jegyében telhet.Bár van eltérés a modellek között, de zonalitás, elõoldal és egyéb nagyobb enyhülést hozó folyamat nem látszik.A GFS északról lefûzõdõ ciklont ad jelentõs havazással, az ECM verziója szerint a blokkoló AC-t lenyomnák az északi ciklonok, de Európa felett is magasnyomás uralkodna, ami hidegpárnához vezethet.
A fáklya átlaga -5°C alá csökkent ismét.

No igen az indexek szórása óriási és bizony egyre feljebb! Mint egyik nap leírtam, hogy nagyon nagy káosz van ezek elõrejelzésében és nem szentírás, és ok-okozati összefüggésbe vannak egymással. De lám az indexek felfelé szórása után a fõfutások kezdenek kilengeni pozitív irányba! Az indexek tegnapelõtt egy szélsõségesen negatív elõrejelzést vetíttetek elõre. És akkor jöttek elõ az óriási kontinentális hidegelárasztások lehetõsége. Tegnap fordult a kocka az indexek egy pozitív irányú mozgalmas dinamikus levegõt támogatnak. No mára a fõfutások is ezt kezdik benyelni, immáron a GFS után az ECMWF is, a hónap elejére. Tendencia? Avagy egy átmenet és vissza a hideg idõhöz? Vagy ac végleg összeomlik kint az óceánon? Esetleg ránk nyomja és hidegpárna? Sok változó van még, félek ez is egy átmeneti megingás, meglátjuk, csütörtökig eldõlhet a dolog, ha visszarendezõdik akkor nincs mentség jön az orosz fagyos lehelete, legalábbis jó esély nyílik rá.
Erre akartam néhány napja kilyukadni és megint sokat tisztult a kép számomra, de vigyázz ez fordítva is igaz lehet, sõt volt már rá példa.

Nos, véleményem szerint Február 1 ig döntõen marad a változékony idõ. Már ebben az idõpontban Link nyugatabbra lesz az Ac. a vártnál, annak közelünkbe jutása Február 1 körül következhet be. Február 5 e után pedig véleményem szerint az Atlanti-ócen partvidékén Angliátol délre már döntõen ciklonális hatások érvényesülhetnek, mi pedig fokozatosan elõoldalra kerülhetünk, mely kezdetben még hidegpárnával járna. Majd 10 e után már érezhetõ enyhülés következhetne be nálunk is, ám ebbe az idõpont távoli mivolta miatt még nem mennék bele. . .

Persze attól mert nem a legvalószínûbb február eleji felállás, még lehetne akár zonalitás is.

Nem igazán értem, hogy mit akartál mondani.

Jó lenne ha elmélyülnél hazánk éghajlati sajátosságainak a tanulmányozásában. Persze attól mert nem a legvalószínûbb február eleji felállás, még lehetne akár zonalitás is. Én a zonális, vagy AC uralmú tavaszt imádom, 2009 áprilisa a közel ötven év legszebb tavasza volt! Sajnos éppen az április a leg meridionálisabb hajlamú Európában, pedig ekkor kéne a csendes tavaszi idõ! Summa summárum, remélem aljas módon kidühöngi a tél magát március végéig, és aztán jöhet a hõn áhított tavasz a maga idejében, nem pedig a tél derekán ahogy azt te is várod!

Koczkás: az én indoklásom a sokévi tapasztalatból indul ki, miszerint az egyébként döntõen zonális áramlási muszterek által jellemzett években is január 2. felében a westdrift általában kifullad és vagy skandináv, illetve kelet-európai hideg AC-k veszik át az irányítást, vagy pedig egy masszív brit blokkoló AC keleti oldalán alakul ki tartós északi, északnyugati áramlás. Ezek pedig mind ízig-vérig téli idõjárási helyzetek. Ha ehhez hozzávesszük a jelenlegi elõrejelzési térképeken látható, vagyis inkább egyáltalán nem látható zonálisra hajazó megoldások hiányát akár ûrtávlatban is, úgy gondoltam, hogy igenis bevállalható a megkérdõjelezett következtetésem, miszerint legalább február 10-ig nálunk aligha lesz zonalitás. Ami viszont a kérdések kérdése, vagyis hogy a 2009. szeptembere óta tartó merdionális, blockingra hajló idõjárási alaphelyzet meginog-e (vagy hosszabb távon akár meg is szûnik), nos erre még mindig aligha lehet kielégítõ választ adni. Errõl majd sokat elárul véleményem szerint a március, amikor a beinduló zonalitás számos esetben ki szokta ûzni a telet Közép-Európában. Addig még viszont hátravan majdnem két hónap, tehát még bõven tél van és az is marad - úgy látszik - még egy jó ideig, és ez így van rendjén

Egyelõre a modelleken hosszabb távon egyetlen zonalitásos futás sem volt, pedig jónéhány kellene ahhoz, hogy körvonalazni lehessen. Attól meg, hogy lassan 24 éve nincs ötösöm a lottón, nem vagyok esélyesebb, mint egy újonc.
Ha a blocking újra meg újra kiújul hosszú ideje, attól még nem garantált, hogy fenn is marad, de egyelõre állandó visszaépülés tapasztalható. Egy hét múlva akár gyökeres fordulat is lehet az elõrejelzésekben, és akár pillanatok alatt megszûnhet az AC-hatás, volt is rá példa, lesz is rá példa. A kérdésemnek pusztán annyi célja volt, hogy lássak Tõled valamiféle indoklást, mire alapozod. Érdeklõdés, nem kötözködés. Nem csak azoknak kell nekiugrani, akik minden alap nélkül várják a havas hideget...
Egy hete, amikor a GFS a hosszabb távú futásai között elég nagy arányban mutatott nyugatira váltó É-i zonalitást felénk kenõdõ AC-vel (280-320 órától), felvetettem, mint egy nagyon valószínû folytatás - egy-két napos játszadozás után ez az esély megszûnt. Azóta legalább ugyanennyiszer mutogatja az ÉK-i hidegelárasztást, a brit blokkot, skandi AC-t, stb. Egy-egy olyan futást tudnék az utóbbi 32-bõl felsorolni, ami akár (vastagon 400 óra felett) zonalitásban is végzõdHETne. Egyszóval most igazán reális esélye nincs (de Te nem is azt írtad, hogy most, hanem egy hét múlva, tudom).
Egyelõre szerencsére úgy tûnik, a nyugati szelek hozzák eddigi formájukat, és nem fújnak itt közöttünk alacsony szinten. Ezzel újabb és újabb lehetõséget adva arra, hogy berobbanjon valami csapadékhelyzet - amire viszont jelen állás szerint majdhogynem kevesebb esély van, mint gigaciklonra a Brit-szk. felett.
Amiket linkeltél, hozzátenném, sehol egy erõs ciklon, ami felszabdalná a sokfelé terjeszkedõ AC-ket. Persze langyos elõoldal kijöhet a képletbõl, sõt bemelegedõ hidegpárnás AC is. Európa szerintem a februárt is csúnya csapadék-deficittel zárhatja szerintem. Nézzünk rá egy csapadéktérképre 180 óra felett: Kb. üres...

Én az ECMWF-t néztem egészen 240 óráig, ez is makacs brit AC-t mutat az általa okozott blocking gyengülésével-erõsödésével. A febr. 2.-ra vonatkozó kép komolyabb hidegleszakadás kezdetére utal Skandinávia térségében -ez összhangban van bizonyos tegnapi modellfutásokkal. Úgy tûnik, ez már hosszabb távú tendencia, nevezetesen, hogy a hideg légtömegek útja nem Nyugat-Európán át vezet ék-rõl dny-ra (mint tavaly télen és idén decemberben), hanem részint rajtunk keresztül, részint tõlünk keletre(?)
Ennek következtében valószínûleg nem helyezõdik fölénk a Földközi-tenger nyugati medencéjében létrejött ciklonok sorozata -talán épp ennek köszönhetõ a modellek többsége által mutatott kevés csapadék. (Ennek ellenére nem zárnék ki 1-2 medit, melyek szerencsés pálya esetén jól megszórnának hóval)
A hidegleszakadás várható pályáját figyelembe véve nem zárható ki a Skandinávia fölé helyezõdött blokkoló AC. Ez, valamint az a tény, hogy Északkelet-Európát nagyon stabilan hideglevegõ tölti ki, számomra továbbra is azt valószínûsíti, hogy a kontinentális hideg légtömegek (vagy legalább egy részük) belátható idõn belül utat találnak hozzánk.

Valószínûsíthetõ a blocking visszavonulása Link Link Link Link legalább is rezeg a léc, ami nem egyenes út a zonalitáshoz, magyarul halvány gõzünk nincs róla milyen idõ jön 10-12 nap után, de miért ne lehetne már 1 hét múlva téma a zonalitás?
Nem a blocking erõsödése a legreálisabb makrohelyzet február elejére.

Fordítok a dolgon egyet. A jelenlegi távlati elképzelés alapján miért kizárható a zonalitás?

Indokás?

megkockáztatom, hogy a zonalitás most egy jó ideig nem lesz téma

Azért nem vennék rá mérget, hogy már 1 hét múlva nem kezdünk el beszélni a reális esélyérõl.

A néhány nappal ezelõtt még átmenetinek tûnõ "brit" AC-blocking egyre inkább a kb. kéthetes zonalitást lezáró makroszinoptikus váltást követõ tartós, esetleg február egész elsõ harmadára kiterjedõ idõjárási alaphelyzetté kezd válni. Az egyes GFS-futások szinte 384 óráig mutatják a blocking fennmaradását, illetve átmeneti gyengülésének és újonnan történõ erõre kapásának váltakozását. Az északnyugatról érkezõ frontok összességében elég szerény csapadékhozamokkal kecsegtetnek, ami - tekintettel a hosszú távon is kritikusnak ígérkezõ belvízhelyzetre - tulajdonképpen nem is rossz hír. Havazás tekintetében középtávon egyelõre "sok kicsi sokra megy" és a helyi hatások együttes hatásában bízhatunk csupán. Összességében tehát a következõ 2-3 hétben az átlagoshoz közeli vagy annál kissé alacsonyabb hõmérsékletû, igazi téli folytatásra számítok, és megkockáztatom, hogy a zonalitás most egy jó ideig nem lesz téma és kíváncsian várom, bejön-e Thermometer kolléga fekete lova, a szibériai AC nyugat felé töténõ terjeszkedése és a kontinentális orosz "ZIMA" ha nem is direkt bezúdulása, de legalább egy jó adagjának beszivárgása északkelet felõl. Még egy utolsó gondolat: ha 2003-mal keresünk párhuzamot, akkor az utolsó téli idõszak, annak rendje szerint faggyal, hóval valamikor április elején érkezett, így ezek szerint egyelõre a korai kitavaszodás reményét leszünk kénytelenek temetni, mintsem a második félidõbe jószerivel még csak ilyentájt megérkezõ telet.

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Hydroinfo (#300

Szerintem hosszabb távon is csak a változás lehetõségét pengetik meg a modellek,egyértelmû változást továbbra sem fedezhetõ fel.Sõt azaz északkaleti hideg igencsak fenyegetõ ami még tovább hátráltathatja a zonalitás megkezdését,uralomra jutását.A brit ac pokoli erõsnek bizonyul,300 óra fölött is csak gyengül,változtatja a helyzetét,de nem tünik el.Ilyen száraznak rég láttam az elõrejelzési térképet,és ez Európa nagy részére jellemzõ.Az biztos hogy amig marad ez a felállás addig komoly csapadék(havazás)teljesen kizárt.Persze ezt országos szintre értettem.Helyi,összeáramlásos helyzet,vagy erõsebb hózápor adhat pár centit.Összefoglalva az utobbi évek legeseménytelenebb januárját hagyhatjuk magunk mögött.Persze a profik itt is tudnak találni csemegézni valót.

Nagy élvezettel és érdeklõdéssel olvasom e fórumot. A hõmérsékleti zónáknak elkülönültsége elvileg tartósitaniuk kellene a száraz, hideg idõt fölöttünk. Sajnos nem tudom érvekkel alátámasztani, de az ilyen makroszinoptikus helyzet tapasztalatom szerint csak átmeneti, nem ölel át hosszabb idõszakot . Zonalitásról nem beszélhetünk, az enyhébb, óceáni levegõ pedig - utánpótlása van elegendõ! - (miközben kanyargó pályára van kényszeritve) elõbb-utább módosithatja a Kárpát-medence aktuális idõjárását.

Igen, ez az, ami megváltozott, a modelleken nyoma sincs.

Link Vajon emiatt lehet csapadékszegény az idõjárásunk? Hogy a hideg igazán tõlünk kicsit K-ebbre szakad le? Hiszen így a keveredési zóna, a csapadékos oldal tõlünk K-DK-re szorul (mediciklonok pályái, nagy csapadékesélyû helyek, pl. 192 órára: Link ). Az ilyen hidegleszakadások Ny-i oldalán pedig úgy tûnik, az AC-hatások dominálnak, minimális csapadékkal. Számomra ez mindenképpen tanulságos. Mivel 240 órára a tagok többsége nagy egyetértésben ezt adja, meglepõen stabilan csapadékszegény a fáklya is. Mondjuk Törökországot nem kell félteni: Link de még tõlük ÉK-re s bõven lesz minek hullania.

Azt veszem észre, hogy tél eleje óta egyre nõtt a dinamika a környékünkön, erõsebb áramlások uralkodnak, és némileg gyorsabban, könnyebben tudnak létrejönni a makrováltások. A tavalyi állandósághoz képest, fõleg december vége óta, labilisabbnak tûnnek az egyes makrohelyzetek. Ha ez a tendencia folytatódik, akkor kevés lesz az esélye annak, hogy a brit AC hosszú ideig fennmaradjon (mint pl. tette decemberben). Emellett pedig épp egy "zonálisabból" "blockingosabba" hajló makrohelyzet van, ami arra enged következtetni, hogy az AC fennmarad, csak elmegy. Talán épp Skandinávia fölé, ahogy Thermometer is írja egy ideje. Ez inkább szubjektív latolgatás megint, nem néztem át a modelleket, de talán tegnap a 06Z-s és 12Z-s gfs-ben láttam hasonlókat a perturbációk között.
Konkrétumot persze nem lehet mondani, az az esetleges mediktõl függ, fõleg a csapadék. Ha valamiféle blocking marad, akkor nagy valószínûséggel hideg lesz a Kárpát-medencében. Ha pedig kicsit meggyengül az AC, akkor abban a pillanatban jöhet egy elõoldal egy atlanti ciklonnak köszönhetõen, mint a hónap elején történt.

Sziasztok.
Immár itthon!
Nagyon jók az elemzések, egyetértek sok elhangzottal. Ami még figyelemre méltó, hogy (szerintem legalábbis) igen jó analógia néz ki továbbra is a 2003-as és a 2011-es január vége és esetleges február eleje között. Nem linkelgetek, akit érdekel, pörgesse végig 2003-at az archívumban, és kommentálja.
Mit gondoltok?

Utóbbi megállapításod az "energiadús" télrõl telitalálat. Pontosan az ilyen anticiklonális, "anergiás" idõszakok szokták szülni a késõbbi nagy hidegeket, havakat -ha a makrocirkuláció egyébként alkalmas erre. Úgy látom, most alkalmas rá, s ez a viszonylagos csend alighanem a tél "második felvonását" megelõzõ "szünetnek" felel meg.
1996 januárja volt ilyen: a hónap második felében, enyhe idõszak után a mostanihoz hasonló nyomáseloszlás jellemezte Európát. Mindenfelé AC-k voltak, keleten nagy hideg, nálunk tipikus magasnyomású csendes, száraz, mérsékelten hideg idõ. Aztán lett ebbõl a hónap végére, február elejére olyan hideghullám, hogy azóta is emlegetem. Persze azt nem állítom, hogy most is így lesz (1995/96 nem igazán jó referencia, mivel szokatlanul kemény tél volt).

Szeretem, amikor a modellek utólag erõsítenek meg. Mert bármikor befigyelhet egy ilyen:
Link
Ennyit a satnya télrõl ESÉLY van.