Meteorológiai esélylatolgatások
Én Anarki minden pontjával kb. egyetértettem, a blocking messze nem jelent se telet, se feltétlen tartósságot, Magyarország pedig olyan kicsi sajna, hogy kevésen múlhat tél vagy tavasz, ahogy a 2007-es példád is mutatja.
Arról sincs szó, hogy nem érhet kritika, inkább az esett picit rosszul, hogy a kritika (de még inkább a vita maga) nem pont a mai megszólított témának szólt, hanem az emblematikus télfanatikusnak, aki voltam (és persze vagyok is, de igyekszem elemzéskor függetleníteni), és ma már csak annyit mondok, hogy makr-... és máris jön, hogy nagy telet várok
Ami valahol jogos is, a múltamat nézve
Azt készséggel elismerem, hogy a tavaly év végi várakozásaim, amiket az akkori futásra alapoztam, bebuktak. De mivel Bastardi is bukni látszik, nem zavar annyira, legalább õ (is) a helyére kerül
Azt továbbra is tartom, hogy a zonális hatás jó eséllyel most is 8-10 napig fog élni, a makrováltást már 80%-ra veszem, a tartósságáról tényleg lila gõzöm nincs, és valamennyi hûtõ hatása lesz otthon, de nem biztos, hogy igazi tél lesz az. Esetleg lehet megint nagy országon belüli megosztottság is. Meglátjuk
Azt is állítom továbbra is, hogy a különbözõ nyomásfáklyák nagyon jó indikátorok lehetnek a makrofelállást illetõen, az tény, hogy egy izlandi fáklyából nem lehet megmondani az otthoni idõt, de ilyet sem állított itt senki korábban.
Arról sincs szó, hogy nem érhet kritika, inkább az esett picit rosszul, hogy a kritika (de még inkább a vita maga) nem pont a mai megszólított témának szólt, hanem az emblematikus télfanatikusnak, aki voltam (és persze vagyok is, de igyekszem elemzéskor függetleníteni), és ma már csak annyit mondok, hogy makr-... és máris jön, hogy nagy telet várok
Ami valahol jogos is, a múltamat nézve
Azt készséggel elismerem, hogy a tavaly év végi várakozásaim, amiket az akkori futásra alapoztam, bebuktak. De mivel Bastardi is bukni látszik, nem zavar annyira, legalább õ (is) a helyére kerül
Azt továbbra is tartom, hogy a zonális hatás jó eséllyel most is 8-10 napig fog élni, a makrováltást már 80%-ra veszem, a tartósságáról tényleg lila gõzöm nincs, és valamennyi hûtõ hatása lesz otthon, de nem biztos, hogy igazi tél lesz az. Esetleg lehet megint nagy országon belüli megosztottság is. Meglátjuk
Azt is állítom továbbra is, hogy a különbözõ nyomásfáklyák nagyon jó indikátorok lehetnek a makrofelállást illetõen, az tény, hogy egy izlandi fáklyából nem lehet megmondani az otthoni idõt, de ilyet sem állított itt senki korábban.
Maradjunk csak az elemezgetéseknél, sokkal érdekesebbek. Anarki 4 pontjából 3-mal tudok csupán egyetérteni, ahogy Donnie is. A kárpát-medencei hatást én is minden hozzászólásomban hangsúlyoztam, hogy az lutri A híres 2006/2007-es télen volt egy kemény blocking, amibõl erõs mediterrán ciklon lett, pontosabban annak az elõoldala. Azaz egy 7-8 napos téli intermezzót is elszalasztottunk. Pedig a helyzet adott volt. Csak most jó tél van mögöttünk, így hát annyira nem baj, ha nem jön be a jövõ hét végén kezdõdõ móka
Donnie, Téged pedig nem érhet kritika, képes vagy mindent kimagyarázni December legvégén/január elsõ napjaiban tényleg voltak bátor kijelentéseid, 1-1 futásra alapozva. Ide kevés az, hogy "ez is csak egy futás", meg "ez is egy lehetõség" tagmondat, szerintem nem mentesít a fõbenjáró bûn (zonális tendencia mellett telet várni) alól Ez pont olyan, mint aki most nyárias meglátást visz az eléggé egyértelmû blockingba. Egyesek elég hamar lehurrogják 
Még valami: A NAO és AO is csak modellfutások eredménye, s bár nagyobb léptékrõl van szó, hasonló bizonytalansággal párosul, az okát nem igazán tudom. Volt egy idõszak, amikor nagyon figyeltem és arra jutottam, hogy a fáklya "leköveti" makroléptékben, tehát ezek az indexek kicsit elõrébb járnak, mint a globálmodellek. Ennek vagy két éve.
Ma már tudom, hogy az itt a MetNet-en téliesnek tartott idõjárásnak semmi köze a valós meg T850 meg makrofelállás együtteséhez, van, aki az idei tél miatt sír, van, aki a tavalyi miatt volt kiakadva ("nem volt 15 cm-t meghaladó hó!"), van, aki a most várható idõjárás miatt lesz kiborulva. Viszont aki kihasználja az idõjárás szépségeit (mint pl. Floo ), annak minden idõjárás szép, valamint a néhány szürke napban is megtalálja a zúzmarát, a hegyeket, a kirándulást, az éjszakai havazós sétákat, stb. Pesszimistább ("aki a fagyhalál elõtt is azt írja a 40 centis hóba, hogy átmeneti csak a lehûlés") embereknek giga-blocking se okoz igazi telet...
A híres 2006/2007-es télen volt egy kemény blocking, amibõl erõs mediterrán ciklon lett, pontosabban annak az elõoldala. Azaz egy 7-8 napos téli intermezzót is elszalasztottunk. Pedig a helyzet adott volt. Csak most jó tél van mögöttünk, így hát annyira nem baj, ha nem jön be a jövõ hét végén kezdõdõ móka Donnie, Téged pedig nem érhet kritika, képes vagy mindent kimagyarázni
December legvégén/január elsõ napjaiban tényleg voltak bátor kijelentéseid, 1-1 futásra alapozva. Ide kevés az, hogy "ez is csak egy futás", meg "ez is egy lehetõség" tagmondat, szerintem nem mentesít a fõbenjáró bûn (zonális tendencia mellett telet várni) alól Ez pont olyan, mint aki most nyárias meglátást visz az eléggé egyértelmû blockingba. Egyesek elég hamar lehurrogják Még valami: A NAO és AO is csak modellfutások eredménye, s bár nagyobb léptékrõl van szó, hasonló bizonytalansággal párosul, az okát nem igazán tudom. Volt egy idõszak, amikor nagyon figyeltem és arra jutottam, hogy a fáklya "leköveti" makroléptékben, tehát ezek az indexek kicsit elõrébb járnak, mint a globálmodellek. Ennek vagy két éve.
Ma már tudom, hogy az itt a MetNet-en téliesnek tartott idõjárásnak semmi köze a valós meg T850 meg makrofelállás együtteséhez, van, aki az idei tél miatt sír, van, aki a tavalyi miatt volt kiakadva ("nem volt 15 cm-t meghaladó hó!"), van, aki a most várható idõjárás miatt lesz kiborulva. Viszont aki kihasználja az idõjárás szépségeit (mint pl. Floo
), annak minden idõjárás szép, valamint a néhány szürke napban is megtalálja a zúzmarát, a hegyeket, a kirándulást, az éjszakai havazós sétákat, stb. Pesszimistább ("aki a fagyhalál elõtt is azt írja a 40 centis hóba, hogy átmeneti csak a lehûlés") embereknek giga-blocking se okoz igazi telet...
Hogy nekem? Én sosem hoztam fel olyan dolgokat, amiket nekem tulajdonítottál, csak kijavítgatom ezeket.... szerintem olvasd végig a mai összes kommentem, és rájössz, hogy nem is velem vitázol, hanem egy benned rólam kialakult képpel, aki fanatikusan csak havat és telet vár (és aki nem én vagyok, esetleg én voltam régen?) . Én ma kizárólag a makrováltásról igyekeztem beszélni, és sosem az otthoni hatásairól. Miután erre rávilágítottam, marad a terelés?
Szerk: bocsánat, ezt írtam: "A 06z-n immár ismét a sokévi átlag alá szállt a tagok átlaga 18-a után.", úgyhogy érintõlegesen megemlítettem otthoni vonatkozást is, bár ez inkább csak érdekesség, természetesen, de végül is volt valami alapja az otthoni télies esélyek megemlítésének, ezért elnézésed kérem.
Szerk: bocsánat, ezt írtam: "A 06z-n immár ismét a sokévi átlag alá szállt a tagok átlaga 18-a után.", úgyhogy érintõlegesen megemlítettem otthoni vonatkozást is, bár ez inkább csak érdekesség, természetesen, de végül is volt valami alapja az otthoni télies esélyek megemlítésének, ezért elnézésed kérem.
Huh, no komment!
Neked politikusnak kéne menned! Vagy esetleg az is vagy? Te el tudod velem hitetni azt is, hogy az ég lila nem pedig kék, holott nem vagyok színvak!! Most szürke, de mind1
Szerk.: Szerintem ezt inkább privátban folytassuk.
Neked politikusnak kéne menned! Vagy esetleg az is vagy?
Te el tudod velem hitetni azt is, hogy az ég lila nem pedig kék, holott nem vagyok színvak!! Most szürke, de mind1 Szerk.: Szerintem ezt inkább privátban folytassuk.
A NAEFS:Link
Mindenképpen érdekes ez is, ha a NAO index ezek után nem változna nagyon meglepõdnék, hiszen az is NCEP modell...
Mindenképpen érdekes ez is, ha a NAO index ezek után nem változna nagyon meglepõdnék, hiszen az is NCEP modell...
Na, csak tisztázódnak lassan a dolgok
"- a nagy szórás nem feltétlenül hideg oldalra billenti a mérleget" - a hideg nem általános dolog, makrováltásnál egyes területek lehûlnek, mások nem (jó példa Nuuk ugye
"- akármennyire is visszaállni látszik a blocking, nem biztos, hogy vissza is fog" - persze, csak a modellek szerint most erre van messze a legnagyobb esély
"- ha beáll a blocking, az nem jelent feltétlenül nálunk hideget" - ezt csak kétszer írtam le lentebb. Nem olvastad?
"- a folyamat hiába kezdõdik 200 óránál hamarabb, nem biztos, hogy tartósan fennáll majd" a tartóssága sehol nem lett még véletlenül sem megemlítve, ez új dolog a témában!
Nem vagyok benne biztos, hogy jól megy át az infó, tehát amiket leírok, azokat vagy nem fogalmazom meg pontosan mindig (elõfordulhat), mivel olyan dolgokat látsz bele, amiket sosem írtam le. A rosszabbik eset, hogy csak a télutáló vs. télkedvelõ vitát akarod belelátni, és ezért jössz olyan értelmezésekkel és adsz olyan dolgokat a számba, amik nem hangzottak el. Mindesetre én igyekszem majd ezentúl még pontosabban fogalmazni, de ha olyat adnak a számba amit sose mondtam el, azt ezentúl is mindig ki fogom javítani. A fenti listád harmadik pontja alapján kezdem azt érezni, nem is olvasod el a kommentjeim, csak valamiért bevetted a fejedbe, hogy én valamiért Magyarországra tartós telet várok (valójában ez sosem hangzott el, sem a tél, sem a tartósság), és most ezzel vitázol mindenáron, nem azzal, amikrõl írok.
Többiektõl elnézést a szómenések miatt.
Még a végére: "Az ilyen folyamatok értelmezésénél az a legjobb, ha térképet nézel, nem pedig egy-egy rácspontra vonatkozó szórást, mert szerintem a térkép jobban prezentálja a várható dolgokat."
Szerintem miért a jetrõl linkeltem alább? ÉS miért a makrohelyzetet emlegetem, és sehol nem a Magyarországi lehûlés kérdését? Ez most nem kicsit ironikus lett így, fõleg hogy én pont ugyanerre hívtam fel alább a figyelmed
"- a nagy szórás nem feltétlenül hideg oldalra billenti a mérleget" - a hideg nem általános dolog, makrováltásnál egyes területek lehûlnek, mások nem (jó példa Nuuk ugye
"- akármennyire is visszaállni látszik a blocking, nem biztos, hogy vissza is fog" - persze, csak a modellek szerint most erre van messze a legnagyobb esély
"- ha beáll a blocking, az nem jelent feltétlenül nálunk hideget" - ezt csak kétszer írtam le lentebb. Nem olvastad?
"- a folyamat hiába kezdõdik 200 óránál hamarabb, nem biztos, hogy tartósan fennáll majd" a tartóssága sehol nem lett még véletlenül sem megemlítve, ez új dolog a témában!
Nem vagyok benne biztos, hogy jól megy át az infó, tehát amiket leírok, azokat vagy nem fogalmazom meg pontosan mindig (elõfordulhat), mivel olyan dolgokat látsz bele, amiket sosem írtam le. A rosszabbik eset, hogy csak a télutáló vs. télkedvelõ vitát akarod belelátni, és ezért jössz olyan értelmezésekkel és adsz olyan dolgokat a számba, amik nem hangzottak el. Mindesetre én igyekszem majd ezentúl még pontosabban fogalmazni, de ha olyat adnak a számba amit sose mondtam el, azt ezentúl is mindig ki fogom javítani. A fenti listád harmadik pontja alapján kezdem azt érezni, nem is olvasod el a kommentjeim, csak valamiért bevetted a fejedbe, hogy én valamiért Magyarországra tartós telet várok (valójában ez sosem hangzott el, sem a tél, sem a tartósság), és most ezzel vitázol mindenáron, nem azzal, amikrõl írok.
Többiektõl elnézést a szómenések miatt.
Még a végére: "Az ilyen folyamatok értelmezésénél az a legjobb, ha térképet nézel, nem pedig egy-egy rácspontra vonatkozó szórást, mert szerintem a térkép jobban prezentálja a várható dolgokat."
Szerintem miért a jetrõl linkeltem alább? ÉS miért a makrohelyzetet emlegetem, és sehol nem a Magyarországi lehûlés kérdését? Ez most nem kicsit ironikus lett így, fõleg hogy én pont ugyanerre hívtam fel alább a figyelmed
Tény, az esélye egyre komolyabb Link Amint látható, azért ezen komolyan hullámzó tagok vannak 18.-a után, a tendencia is a nyomáscsökkenés felé tendál ezt követõen. Link Ezen pedig 21-e után, a szórás nem hogy növekedne, de csökken, és lassú enyhülést is mutat. Számomra ez azt valószínûsíti, hogy 1-2 napra, ugyan visszatér a blocking, ezt követõen viszont csakugyan egy félblocking helyzetet valószínûsítek. Ez ráadásul egybevág, egy délelõtti hozzászólásommal.
Én hiszem, hogy az idõjárás összefüggõ folyamatokból tevõdik össze és továbbra is tartom azokat a kijelentéseim, hogy:
- a nagy szórás nem feltétlenül hideg oldalra billenti a mérleget
- akármennyire is visszaállni látszik a blocking, nem biztos, hogy vissza is fog
- ha beáll a blocking, az nem jelent feltétlenül nálunk hideget
- a folyamat hiába kezdõdik 200 óránál hamarabb, nem biztos, hogy tartósan fennáll majd
Hogy mit értek azalatt, hogy az idõjárás összefüggõ folyamatok halmaza?
Az óceáni anticiklon vagy az izlandi ciklon erõssége és kiterjedése határozza meg idõjárásunkat. Tehát az ottani folyamatok miatt néz ki úgy a fáklya, amitõl itthon ilyen idõjárás lesz. Engem nem érdekel pl., ha tõlünk keletre +10 fokot mutat a fáklya, ha nálunk már -10 van.
Ráadásul, ha egy skandináv vagy grönlandi fáklya alapján akarja valaki megmondani, hogy itt milyen idõjárás lehet, az még bizonytalanabb, mintha egy erre a rácspontra vonatkozó fáklyát néznél meg.
Az ilyen folyamatok értelmezésénél az a legjobb, ha térképet nézel, nem pedig egy-egy rácspontra vonatkozó szórást, mert szerintem a térkép jobban prezentálja a várható dolgokat.
- a nagy szórás nem feltétlenül hideg oldalra billenti a mérleget
- akármennyire is visszaállni látszik a blocking, nem biztos, hogy vissza is fog
- ha beáll a blocking, az nem jelent feltétlenül nálunk hideget
- a folyamat hiába kezdõdik 200 óránál hamarabb, nem biztos, hogy tartósan fennáll majd
Hogy mit értek azalatt, hogy az idõjárás összefüggõ folyamatok halmaza?
Az óceáni anticiklon vagy az izlandi ciklon erõssége és kiterjedése határozza meg idõjárásunkat. Tehát az ottani folyamatok miatt néz ki úgy a fáklya, amitõl itthon ilyen idõjárás lesz. Engem nem érdekel pl., ha tõlünk keletre +10 fokot mutat a fáklya, ha nálunk már -10 van.
Ráadásul, ha egy skandináv vagy grönlandi fáklya alapján akarja valaki megmondani, hogy itt milyen idõjárás lehet, az még bizonytalanabb, mintha egy erre a rácspontra vonatkozó fáklyát néznél meg.
Az ilyen folyamatok értelmezésénél az a legjobb, ha térképet nézel, nem pedig egy-egy rácspontra vonatkozó szórást, mert szerintem a térkép jobban prezentálja a várható dolgokat.
Maximálisan egyetértek. Én direkt megszámoltam, egymás után 6 futásnak kellett kb. ugyanazt a váltást kb. ugyanakkorra adni a GFS-en, hogy fel merjem itt hozni a makrováltás komoly esélyét. Utána volt 1 ellentétes futás (tegnap 18z), majd ismét 2 ami megint adta a blockingot.
A biztonság kedvéért megvártam amíg az ECM is "ellát" addig, sõt most már a GEM is, és mivel teljes az összhang, most már érdemesnej tartom rá, hogy megemlítsük, mint komoly esélyt. (komolytalanként volt róla szó korábban is)
Pont az olyan fajta megnyilvánulásokat igyekszik az ember az ilyennel elkerülni, mint amikor valaki egy fáklya legvégén meglát egy fel- vagy legörbülést, és máris hirdeti a váltást. Ez volna a másik véglet, és ezért szövegelek ennyit, hogy lehetõleg senki ne ilyen utóbbinak próbálja beállítani, amiket írok.
A jetstream-es kommentemhez utólag: érdemes megfigyelni, hogy míg jelenleg Afrikából kapjuk a szelecskét odafent, addig az idõszak végére már honnan jön
A biztonság kedvéért megvártam amíg az ECM is "ellát" addig, sõt most már a GEM is, és mivel teljes az összhang, most már érdemesnej tartom rá, hogy megemlítsük, mint komoly esélyt. (komolytalanként volt róla szó korábban is
)Pont az olyan fajta megnyilvánulásokat igyekszik az ember az ilyennel elkerülni, mint amikor valaki egy fáklya legvégén meglát egy fel- vagy legörbülést, és máris hirdeti a váltást. Ez volna a másik véglet, és ezért szövegelek ennyit, hogy lehetõleg senki ne ilyen utóbbinak próbálja beállítani, amiket írok.
A jetstream-es kommentemhez utólag: érdemes megfigyelni, hogy míg jelenleg Afrikából kapjuk a szelecskét odafent, addig az idõszak végére már honnan jön
Egyetértek. Elõrejelzést, még nagy beválási valószínûség mellett is, maximum 10 napra elõre lehet készíteni. Azon túl már csak a tendenciákat érdemes figyelni. Irónikus amit írtál: a "télfanok" valóban azt mondják ha enyhülés jön hogy "áh, az még messze van" , a "nyárfanok" meg a hideggel ugyanígy. Ezt hívják szubjektivitásnak, és nem vezet jóra az elõrejelzések készítésénél.
Pedig a modellek eldönteni látszanak, nagy egyetértésben. Már 3 napja 17-18 látszik annak a dátumnak, amikor látványossá is válhat. De a folyamat elõbb elkezdõdik, illusztrálnám egy kicsit a megszokottól eltérõ módon.
A jetstream szokásai, avagy a zonalitás halála 5 lépésben
1. lépés: ha nem is klasszikus, de zonális jelleg (most): Link (kicsit hurkos, de belefér)
2. lépés: az izlandi ciklon feloldódása megkezdõdik: Link (plusz egy bónusz hurok felettünk, amit már 1-1,5 hete is említettem)
3. lépés: ciklonaktivitás jet-támogatása az észak-atlanti térségben megszûnik: Link
4. lépes: jet megkezdi meridionális behullámzását: Link
5. lépés: beáll a blocking, felettünk sarki eredetûvé válik a jet: Link
Hát, ennyi kb. ezeket a lépéseket érdemes követni, mostanában az Izland körül változó nyomás lesz a legjobb jelzés a makrováltás iránya felé, ezért is linkeltem.
Anarki: akkor mégegyszer: pont abban csúsztatsz, hogy korábban nem vettem semmit egyértelmûvé, pont ez a lényeg. Most sem 100% a makrováltás, csak az egyértelmû, hogy az összes modell erre mozog. Nem mindegy.
Gyökeresen teljesen más a helyzet, mint Decemberben volt, ami a fáklyát és néha a végén feltûnõ váltásokat illeti. Már megint össze akarod mosni a Magyarországi, 1-1 rácspontot mutató helyzetet a makrohelyzettel, pedig ezt tudjuk, hogy nincs értelme (lásd blocking alatti elõoldal, pl.)
A jetstream szokásai, avagy a zonalitás halála 5 lépésben
1. lépés: ha nem is klasszikus, de zonális jelleg (most): Link (kicsit hurkos, de belefér)
2. lépés: az izlandi ciklon feloldódása megkezdõdik: Link (plusz egy bónusz hurok felettünk, amit már 1-1,5 hete is említettem
)3. lépés: ciklonaktivitás jet-támogatása az észak-atlanti térségben megszûnik: Link
4. lépes: jet megkezdi meridionális behullámzását: Link
5. lépés: beáll a blocking, felettünk sarki eredetûvé válik a jet: Link
Hát, ennyi kb. ezeket a lépéseket érdemes követni, mostanában az Izland körül változó nyomás lesz a legjobb jelzés a makrováltás iránya felé, ezért is linkeltem.
Anarki: akkor mégegyszer: pont abban csúsztatsz, hogy korábban nem vettem semmit egyértelmûvé, pont ez a lényeg. Most sem 100% a makrováltás, csak az egyértelmû, hogy az összes modell erre mozog. Nem mindegy.
Gyökeresen teljesen más a helyzet, mint Decemberben volt, ami a fáklyát és néha a végén feltûnõ váltásokat illeti. Már megint össze akarod mosni a Magyarországi, 1-1 rácspontot mutató helyzetet a makrohelyzettel, pedig ezt tudjuk, hogy nincs értelme (lásd blocking alatti elõoldal, pl.)
Arra szerettem volna ezzel rávilágítani, hogy a "kb. eldõlt" kifejezés tényleg elhamarkodott részedrõl. Hiszen sem január 06-tól, sem pedig 11-tõl nem kerül a fáklya átlag alá. - ha a múltbéli latolgatásokból szeretnénk okulni.
Hová tûnt az a szemlélet, hogy az idõjárás 5-6 napnál tovább kiszámíthatlan? Vagy ez csak akkor érvényes, ha hideg van és a felmelegedés 10 napnál távolabbi idõpontban látszik?
Hogy lehet "kb. eldõlve" egy 10 nap múlva bekövetkezõ hideg térhódítás?
Szerk.: Én nem akartam az orrod alá dörgölni, csakhát nem emlékeztetek semmi hasonlóra én pedig belinkeltem egy-két hozzászólást. Én is estem már pofára elégszer.
Pont azt akarom mondani, hogy ennyire egyértelmûre ne vegyétek a dolgot, mert pofára esés lehet a vége.
Jelenleg semmivel nem másabb a helyzet, mint például december közepén, amikor a végeláthatatlan télies fáklya végén ott kullogott valami enyhülés, aztán mire odaértünk, csak pár napos elõoldal lett belõle. Most a helyzet fordított: a fáklya tavaszias és a végén ott kullog egy lehülés, ami lehet az idõponthoz érve csak átmeneti lesz.
Hová tûnt az a szemlélet, hogy az idõjárás 5-6 napnál tovább kiszámíthatlan? Vagy ez csak akkor érvényes, ha hideg van és a felmelegedés 10 napnál távolabbi idõpontban látszik?
Hogy lehet "kb. eldõlve" egy 10 nap múlva bekövetkezõ hideg térhódítás?
Szerk.: Én nem akartam az orrod alá dörgölni, csakhát nem emlékeztetek semmi hasonlóra én pedig belinkeltem egy-két hozzászólást. Én is estem már pofára elégszer.
Pont azt akarom mondani, hogy ennyire egyértelmûre ne vegyétek a dolgot, mert pofára esés lehet a vége.
Jelenleg semmivel nem másabb a helyzet, mint például december közepén, amikor a végeláthatatlan télies fáklya végén ott kullogott valami enyhülés, aztán mire odaértünk, csak pár napos elõoldal lett belõle. Most a helyzet fordított: a fáklya tavaszias és a végén ott kullog egy lehülés, ami lehet az idõponthoz érve csak átmeneti lesz.
Pontosan így volt, az 100%, hogy senki nem mondott "egyértelmû blocking"-ot Jan 10-re, ilyen egész egyszerûen nem hangzott el, tehát vagy tévedés, vagy csúsztatás.
GEM-et nézted amúgy? Izland majdnem 1040 hpa-n, ez a legdurvább eddig Link
Anarki: a lenti két kommentet maximálisan vállalom, egyikben sem szerepel sem a Jan 10, mint dátum, de FÕLEG nem említi egyik sem a blocking egyértelmû visszarendezõdését: Ha te ezeket annak értetted, vagy még inkább most annak akarod értelmezni, az erõs csúsztatás.
Esélyeket említettem. Most szerintem gyökeresen más a helyzet, mivel az összes 240h-ig ellátó modell és a GFS fákyla is AC-t ad Izlandra. Itt és MOST a makrohelyzetrõl beszélek, a két belinkelt kommentem pedig jórészt a Magyarországra való hatásról és a zonalitás esélyérõl ír.
Azt írtam, hogy a zonalitás jó eséllyel 8-10 napig tart majd, és ez pl igaz is lehet, hiszen most kezdõdõtt (7-8adikán), és 17-18 körül lehet vége.
Az pedig, hogy Dec 30-án volt egy fáklya, ahol az OP és az átlag nem érte el a nulla fokot sem (figyelem, ez 8-9 nappal a bekövetkezett enyhülés elõtt volt, (tehát AKKOR még a mostani enyheség is 180 órára volt!), és én ezt belinkeltem, majd az orrom alá dörgölöd, hogy beégtem: így van, ebben tévedtem, hát erre büszke is lehetsz, ettõl ez még 1)gyerekes, 2) az égvilágon semmi köze a makrováltások esélyének elemzéséhez....
GEM-et nézted amúgy? Izland majdnem 1040 hpa-n, ez a legdurvább eddig
LinkAnarki: a lenti két kommentet maximálisan vállalom, egyikben sem szerepel sem a Jan 10, mint dátum, de FÕLEG nem említi egyik sem a blocking egyértelmû visszarendezõdését: Ha te ezeket annak értetted, vagy még inkább most annak akarod értelmezni, az erõs csúsztatás.
Esélyeket említettem. Most szerintem gyökeresen más a helyzet, mivel az összes 240h-ig ellátó modell és a GFS fákyla is AC-t ad Izlandra. Itt és MOST a makrohelyzetrõl beszélek, a két belinkelt kommentem pedig jórészt a Magyarországra való hatásról és a zonalitás esélyérõl ír.
Azt írtam, hogy a zonalitás jó eséllyel 8-10 napig tart majd, és ez pl igaz is lehet, hiszen most kezdõdõtt (7-8adikán), és 17-18 körül lehet vége.
Az pedig, hogy Dec 30-án volt egy fáklya, ahol az OP és az átlag nem érte el a nulla fokot sem (figyelem, ez 8-9 nappal a bekövetkezett enyhülés elõtt volt, (tehát AKKOR még a mostani enyheség is 180 órára volt!), és én ezt belinkeltem, majd az orrom alá dörgölöd, hogy beégtem: így van, ebben tévedtem, hát erre büszke is lehetsz, ettõl ez még 1)gyerekes, 2) az égvilágon semmi köze a makrováltások esélyének elemzéséhez....
Mondom 1-1,5 hete! Amúgy pont rád emlékszem, most vissza is kerestem: Link igaz te már január 06-tól blockingot vártál, legalábbis a szórás alapján. Ez most biztos, hogy a 6-tól kezdõdõ szórás most nem a blockingra, hanem a zonális áramlásokra utalt. Ugyanis az most a legvalószínûbb. Tehát a szórás nem feltétlenül a hidegebb verzió bekövetkezését vonja maga után.
"Így csak annyit állapíthatunk meg, hogy masszívan téli futás végig, fõleg az OP, de az átlag sem éri el a 0 fokot seholsem."
Aztán két nappal késõbb már január 11-et mondtál: Link , a 4-5 napos felmelegedés helyett pedig úgy néz ki lesz egy 10 napot meghaladó.
"A WZ-s pont azért jó, mert ott látszik, hogy csak Jan 6 és 11 között lesz az átlag fölött a t850 (az összes tag átlaga alapján), utána megy szépen vissza alá."
Január 05. körül dõlt lassan el, hogy a január 10. vagy azelõtti télies fordulhat lehetetlenné vált és az újra kiszemelt idõpont január 17-18. körül van jelenleg.
A kérdés csak az, hogy ez is csak egy mézesmadzag a télfanok számára vagy tényleges be fog e következni?
Nem volt ilyen... 1-1.5 hete egy-egy eltévedt futás valóban vázolt blocking-ra utaló jeleket január 10-ére (384 óránál), ahogyan most is megfigyelhetünk 1-1 elõoldali (~zonális) helyzetet. Ráadásul tisztán emlékszem, hogy azok a blockingok tipikusan két atlanti ciklon között létrejövõ gyenge AC hidak voltak (mint a mostani ECM futás is). Ezek könnyen összetörhetõek, egy 990-es ciklon meg is csinálja, nagyon kérni se kell õt erre
Arra kell figyelni, hogy 180 óra feletti dolgok nagyon messze vannak - most nem a bizonytalanságra gondolok, hanem a konkrét idõtávra. Gondoljunk csak bele: Addigra már meglesznek a vizsgáim (elvileg) Viccen kívül, azok nagyon lassan érnek elérhetõ közelségbe, mert amit ma 240 óránál csodálunk, holnapután még mindig csak ~200 (pl. 192) óránál lesznek - és a GFS egy kicsikét se tolt rajta.
Arra kell figyelni, hogy 180 óra feletti dolgok nagyon messze vannak - most nem a bizonytalanságra gondolok, hanem a konkrét idõtávra. Gondoljunk csak bele: Addigra már meglesznek a vizsgáim (elvileg)
Viccen kívül, azok nagyon lassan érnek elérhetõ közelségbe, mert amit ma 240 óránál csodálunk, holnapután még mindig csak ~200 (pl. 192) óránál lesznek - és a GFS egy kicsikét se tolt rajta. 
Szerény véleményem szerint is lesz még találkozásunk ezen a télen a "hideg" blockinggal, valósítsa azt meg akár ény-i, akár ék-i AC.
Itt nem lényeg most hogy 10-15-v 17-én történik meg a váltás, a lényeg az h meg fog történni, és hát 
Kicsoda tette vissza Jan 10-ra a blocking visszaállítását? Nem emlékszem ilyenre... Szerintem a legoptimistábbak sem emlegettek 15-énél korábbra semmi ilyesmit, én 17-18at mondtam mindig is.
Egy olyan lehetõség volt, hogy 11-12 körül zonális áramlásban egy "hurok" látszott Magyarország felett, ami ismét 0 alatti t850-at hozott volna, lehet, hogy ezzel kevered. A makrofelállás visszaállásáról 17-nél korábban sosem írtam.
Egyébként meg ha említett is valaki mondjuk December végén (másfél hete) olyat, hogy a modelleken 10-12 nap múlva látszik a blocking visszaállítása, az nem elképzelhetetlen, hiszen akkor még ûridõben volt. De nyilván ott volt a feltételes mód, ahogy most is ott van. Még mindig csak lehetõség ez, mindössze annyit érdemes leszögezni, hogy a modellek egybehangzóan, és 1 futástól eltekintve napok óta adják. Mármint a blocking visszaállását
A téltámadás természetesen a blocking visszaállásánál sem garantált, hiszen kerülhetünk tartós elõoldalra is, mint December elején, szóval itt most nem a tél vs tavasz dologról szól a vita, hanem hogy a meridionalitás minden jel szerint visszaáll.
Egy olyan lehetõség volt, hogy 11-12 körül zonális áramlásban egy "hurok" látszott Magyarország felett, ami ismét 0 alatti t850-at hozott volna, lehet, hogy ezzel kevered. A makrofelállás visszaállásáról 17-nél korábban sosem írtam.
Egyébként meg ha említett is valaki mondjuk December végén (másfél hete) olyat, hogy a modelleken 10-12 nap múlva látszik a blocking visszaállítása, az nem elképzelhetetlen, hiszen akkor még ûridõben volt. De nyilván ott volt a feltételes mód, ahogy most is ott van. Még mindig csak lehetõség ez, mindössze annyit érdemes leszögezni, hogy a modellek egybehangzóan, és 1 futástól eltekintve napok óta adják. Mármint a blocking visszaállását
A téltámadás természetesen a blocking visszaállásánál sem garantált, hiszen kerülhetünk tartós elõoldalra is, mint December elején, szóval itt most nem a tél vs tavasz dologról szól a vita, hanem hogy a meridionalitás minden jel szerint visszaáll.
Tényleges, hogy a GFS kicsit elszállt, de az ECMWF-en is elég sok a magasnyomású képzõdmény...
És GEM is nagyon AC-s lett...
És GEM is nagyon AC-s lett...
Ezt most nem igazán értem.Lesz egy 1 napos blocking?
mert jan. 20-tól kezd ismét süllyedni a nyomás az izlandi fáklyán,igaz lassan.De a végén egyre több tag száll ismét 1000hPa alá.
Vagyis lehet egy átmeneti kis hidegöblítés,ha lesz a közelben hidegmag.
mert jan. 20-tól kezd ismét süllyedni a nyomás az izlandi fáklyán,igaz lassan.De a végén egyre több tag száll ismét 1000hPa alá.
Vagyis lehet egy átmeneti kis hidegöblítés,ha lesz a közelben hidegmag.
Azért arra figyeljetek, hogy 1-1,5 hete még január 10-re (vannak aki ennél hamarabbra) tettétek egyértelmûvé a blocking visszaállását. Szerintem kicsit elfogultak vagytok a hideggel szemben, bár tagadhatatlan, hogy nõ a szórás, legalábbis a GFS-en mindenképpen.
A január 10. idõpont jó példa arra, hogy a fáklyán látható nagy szórás nem feltétlenül a hidegebb verzió beigazolódását támaszthatja alá.
Mindent összevetve jöhetnek téltámadások, de tartósságuk az eddigiekhez képest nem garatált.
A január 10. idõpont jó példa arra, hogy a fáklyán látható nagy szórás nem feltétlenül a hidegebb verzió beigazolódását támaszthatja alá.
Mindent összevetve jöhetnek téltámadások, de tartósságuk az eddigiekhez képest nem garatált.
Elírtam, 1000 alá-t akartam, sorry.
Az ECM-es atlanti blocking még durvább! Link
Izland 1020-1025, Azori-szk 1020, közöttük féluton 1030. Szép Nem semmi híd ez sem.
Lehet, hogy elhamarkodom, de szerintem ez kb. eldõlt.
Az ECM-es atlanti blocking még durvább! Link
Izland 1020-1025, Azori-szk 1020, közöttük féluton 1030. Szép
Nem semmi híd ez sem.Lehet, hogy elhamarkodom, de szerintem ez kb. eldõlt.
Szerintem is egyértemû a blokingba váltás, kell még egy pár nap hogy letisztúljon a dolog, de azért ez nekem nagyon szépen fest
Link
Nem lesz oly messze már a brutál hideg!
Link
Nem lesz oly messze már a brutál hideg!
Szerintem is egyértelmû továbbra is a blocking 17-18 után. Az elmúlt kb 9 futásból egyetlen egy (a tegnapi 18z) nem adott blockingot Jan 18 utánra, az összes többi igen.
A 06z-n immár ismét a sokévi átlag alá szállt a tagok átlaga 18-a után.
Szerintem ez meglehetõsen sokatmondó: Link
19-én egyetlen tag sem megy 1010 hpa alá, ez ritka bizonyosság, ilyen távra.
Anarki: voltak annál durvább AC-k is Link
A 06z-n immár ismét a sokévi átlag alá szállt a tagok átlaga 18-a után.
Szerintem ez meglehetõsen sokatmondó: Link
19-én egyetlen tag sem megy 1010 hpa alá, ez ritka bizonyosság, ilyen távra.
Anarki: voltak annál durvább AC-k is
Link
Azért azt hozzá kell tenni, hogy az ECMWF kevésbé blokkos, mint a GFS.
Bár az ENS nagyjából ugyanaz, de a GFS továbbra is ragaszkodik az Grönland feletti erõs anticiklonhoz, amíg az ECMWF jóval gyengébbre várja.
A determinisztikus futásnál például 20 hPa-val magasabb a GFS, mint az ECMWF, miközben az ENS-ekben lényegi különbség nem lelhetõ fel.
Az ECMWF operatív futása tehát jobban illeszkedik az átlaghoz, mint a GFS-é. Ergo a megbolondult GFS operatívon és pár eszeveszett módon elszállt perturbált tagon kívül... továbbra is a hibrid irányítás lehet a legvalószínûbb.
Én megeszem a kalapom, ha ehhez hasonló helyzet elõfordult az utóbbi ezer évben: Link
Bár az ENS nagyjából ugyanaz, de a GFS továbbra is ragaszkodik az Grönland feletti erõs anticiklonhoz, amíg az ECMWF jóval gyengébbre várja.
A determinisztikus futásnál például 20 hPa-val magasabb a GFS, mint az ECMWF, miközben az ENS-ekben lényegi különbség nem lelhetõ fel.
Az ECMWF operatív futása tehát jobban illeszkedik az átlaghoz, mint a GFS-é. Ergo a megbolondult GFS operatívon és pár eszeveszett módon elszállt perturbált tagon kívül... továbbra is a hibrid irányítás lehet a legvalószínûbb.
Én megeszem a kalapom, ha ehhez hasonló helyzet elõfordult az utóbbi ezer évben: Link
Bocsi a hülye kérdésért: Mibõl mibe és mikor? Mert most lesz vagy 2 átrendezõdés, melyik áll vissza melyikbõl? Ez hogy jelenik meg a fáklyánkon? Köszi a választ elõre is
Mert most lesz vagy 2 átrendezõdés, melyik áll vissza melyikbõl? Ez hogy jelenik meg a fáklyánkon? Köszi a választ elõre is
Elnézve a GFS futásokat, a blocking kiépülésével a hidegbeáramlás Európába körvonalazható, de a helye bizonytalan. Láttam már spanyolokra szakadó hidegbõl készülõ mediciklont (pont ez a futás olyan!). Ebbõl hó+esõ lehetne, de láttam már tõlünk túl keletre szakadó hideget is... Esély van rá, viszont szerintem még több, mint egy hetet kell várni arra, hogy kimondhassuk: esélyes-e a Kárpát-medencét érintõ útvonal.
Amíg wetsom nem válaszol: én egyetértek wetsommal, bármi lehet. Az Én véleményem az, hogy igen.
Akár, hogy is nézem tegnaphoz képest jelentõsen változtak a modellek.
Egyre erõsebbnek számolják az európai anticiklont, és ez bizony jelentõs tényezõ lehet.
Az amerikai hidegleszakadást keltõ ciklonok bizony kiszoríthatják ezt az AC-t az óceán fölé, hiszen keletre nem bírják elnyomni az ottani AC miatt...érdekes egy helyzet lehet.
Kutyusmaci: Bármi lehet.
Egyre erõsebbnek számolják az európai anticiklont, és ez bizony jelentõs tényezõ lehet.
Az amerikai hidegleszakadást keltõ ciklonok bizony kiszoríthatják ezt az AC-t az óceán fölé, hiszen keletre nem bírják elnyomni az ottani AC miatt...érdekes egy helyzet lehet.
Kutyusmaci: Bármi lehet.
Azért ez az AO/NAO-elõrejelzés is szolgált mostanában némi tanulsággal. Talán szûk 1 hete, mikor megnéztem, akkor meg is lepõdtem, hogy a hó közepénél milyen nagy egyetértésben szállnak mélyre a tagok, ami akkor, bár ugyan látszott hogy ezen a héten megindul az enyhülés, mégis bizakodással töltött el, azt ezt követõ idõszakot illetõen. Persze azért még nem temetem a telet, hisz kecseget a gfs lehüléssel a hó második felében, igaz, az eddigi futásokban határozott ac hiányában elég bizonytalannak és ingatagnak tûnik...
Link Ebböl a hozzászólásombol egyenlõre 3 dolgot emelnék ki.
1."Átlagos tél várható, de szélsõségekkel." Verifikáció: decemberben bõvelkedtünk hidegben, szélben (Kab-hegyi szélrekord), és csapadékban (hóban) sem volt hiány, az ország döntõ részén. Most pedig éppen a rekordenyhe hõmérsékleteket célozhatjuk meg a hétvégén.
2."Fõleg a december bõvelkedhet nagy havazásokban."Verifikáció: Voltak nagy havazások is, de ha ezek nem is voltak jellemzõek, azért szimpla havazás volt szépszámmal.
3."A mediterrán ciklonok felettünk, töllünk kissé dk-ebbre haladhatnak el." Verifikáció: a ránk hatást gyakorló mediterrán ciklonok csakugyan ezen pályaútvonalakon haladtak döntõen, a nyári mediterrán ciklonokhoz hasonlóan.
Mi várható a jövõben? Nos a zonális áramlás és a meridionális áramlás komoly "párharcot" vívhat egymással, egy amolyan félblocking helyzet válhat jellemzõvé véleményem szerint, nálunk ez sajnos csapadékos, de a szokásosnál enyhébb idõt hozhat, január második felére. Várható hogy februárban rövid idõszakokra visszatérhet a blocking, de mindez sajnos továbbra is csapadékos, hõmérsékletek terén a szokásosnál szélsõségesebb idõjárást okozhat. Addig is, élvezzük a "tavaszt".
1."Átlagos tél várható, de szélsõségekkel." Verifikáció: decemberben bõvelkedtünk hidegben, szélben (Kab-hegyi szélrekord), és csapadékban (hóban) sem volt hiány, az ország döntõ részén. Most pedig éppen a rekordenyhe hõmérsékleteket célozhatjuk meg a hétvégén.
2."Fõleg a december bõvelkedhet nagy havazásokban."Verifikáció: Voltak nagy havazások is, de ha ezek nem is voltak jellemzõek, azért szimpla havazás volt szépszámmal.
3."A mediterrán ciklonok felettünk, töllünk kissé dk-ebbre haladhatnak el." Verifikáció: a ránk hatást gyakorló mediterrán ciklonok csakugyan ezen pályaútvonalakon haladtak döntõen, a nyári mediterrán ciklonokhoz hasonlóan.
Mi várható a jövõben? Nos a zonális áramlás és a meridionális áramlás komoly "párharcot" vívhat egymással, egy amolyan félblocking helyzet válhat jellemzõvé véleményem szerint, nálunk ez sajnos csapadékos, de a szokásosnál enyhébb idõt hozhat, január második felére. Várható hogy februárban rövid idõszakokra visszatérhet a blocking, de mindez sajnos továbbra is csapadékos, hõmérsékletek terén a szokásosnál szélsõségesebb idõjárást okozhat. Addig is, élvezzük a "tavaszt".
Igen ezen én is elgondolkodtam.
Menjünk vissza picit az idõben.
Link
Látható amit Te is belinkeltél, hogy nagyjából 2009 októberében volt ez a hatalmas váltás, és a mai napig tart kisebb nagyobb kilengésekkel.
2009 nyári állapot, és ekkor még minden a legnagyobb rendben haladt tovább.
Link
Látható, hogy a szokványos elrendezõdés volt a kontinensen.
Szeptemberre már igen erõs hidegmag alakult ki Grönlandnál.
Link
Link
Egy másik fontos tényezõ, hogy az erõs hidegmagot még viszonylag enyhe légtömeg vette körül, így mint egy hideg légteknõ anticiklon dominancia kezdett benne kialakulni, a negatív NAO születésre kész. Ekkor még senki nem sejthete, hogy mi lesz a következménye. A kontinensen még száguldoztak a ciklonok és már északon hófelhalmozódást okoztak. A Szárazföldön még meleg volt itthon is rekord meleg szeptember elején.
Jött az október az anticiklon nagyon sokat felejtõdött látható, hogy 1050hPa belsõ nyomással rendelkezett.
Link
Terjedt tovább az akció centrum, Izland irányába. A ciklonok egy északi pályára terelte, ami megkerülve az anticiklont északi-déli irányt vett fel. Hatalmas hófelhalmozott kezdõdött északon az elmúlt 140 év 8.legnagyobb kiterjedésû hótakarója alakult ki.
A negatív NAO megszületett, szépen ez is látható. Itt volt a nagy talány, hogy ez meddig tarthat ki, no igen eddig nagyon hosszúra sikeredet, de ez a légköri helyzet továbbra is megmarad, megtartja erejét?
Az elmúlt év errõl szólt északon anticiklon északi-déli irány, nálunk mediterrán ciklonok rekord csapadékkel, és egy átlagnál hûvösebb idõvel.
Kérdés most hogy állunk.
A tendencia még nem változott lényegesen.
Link
A blokkoló mozgás még megvan, decemberben megvolt.
Most gyengülni látszik az óceán légkörzõ hatása beindult.
Link
Ciklontevékenység aktivizálódott, és nyugat-keleti légtömegcserék okoznak a kontinensen enyhe idõt, messze északon maradt meg a tél.
Azonban január 15 körül valami ismét elindul.
Link
Erõsödõ anticiklonra hajlamra való idõ kezd körvonalazódni.
Link
Link
Link
Látható a nyugati nyomási fáklyákon is, ráadásul itthon is nagy szórás kezd lenni, az elõrejelzésben.
Link
A mostani idõpontban megfigyelhetõ, hogy a kontinens hideg tartaléka kiürült, ebbõl következik az enyhe áramlásoki sorozata, a következõ napokban.
Link
Ez megváltozik, ahogy a nyomási rendszer is emelkedik erõs hidegbázis kerül hozzánk közel.
Link
Sajnos úgy látom a télnek még lesz dobása, és a negatív indexek egyelõre nem fognak váltani, legalábbis a mostani állapot szerint, meglátjuk:-)
Menjünk vissza picit az idõben.
Link
Látható amit Te is belinkeltél, hogy nagyjából 2009 októberében volt ez a hatalmas váltás, és a mai napig tart kisebb nagyobb kilengésekkel.
2009 nyári állapot, és ekkor még minden a legnagyobb rendben haladt tovább.
Link
Látható, hogy a szokványos elrendezõdés volt a kontinensen.
Szeptemberre már igen erõs hidegmag alakult ki Grönlandnál.
Link
Link
Egy másik fontos tényezõ, hogy az erõs hidegmagot még viszonylag enyhe légtömeg vette körül, így mint egy hideg légteknõ anticiklon dominancia kezdett benne kialakulni, a negatív NAO születésre kész. Ekkor még senki nem sejthete, hogy mi lesz a következménye. A kontinensen még száguldoztak a ciklonok és már északon hófelhalmozódást okoztak. A Szárazföldön még meleg volt itthon is rekord meleg szeptember elején.
Jött az október az anticiklon nagyon sokat felejtõdött látható, hogy 1050hPa belsõ nyomással rendelkezett.
Link
Terjedt tovább az akció centrum, Izland irányába. A ciklonok egy északi pályára terelte, ami megkerülve az anticiklont északi-déli irányt vett fel. Hatalmas hófelhalmozott kezdõdött északon az elmúlt 140 év 8.legnagyobb kiterjedésû hótakarója alakult ki.
A negatív NAO megszületett, szépen ez is látható. Itt volt a nagy talány, hogy ez meddig tarthat ki, no igen eddig nagyon hosszúra sikeredet, de ez a légköri helyzet továbbra is megmarad, megtartja erejét?
Az elmúlt év errõl szólt északon anticiklon északi-déli irány, nálunk mediterrán ciklonok rekord csapadékkel, és egy átlagnál hûvösebb idõvel.
Kérdés most hogy állunk.
A tendencia még nem változott lényegesen.
Link
A blokkoló mozgás még megvan, decemberben megvolt.
Most gyengülni látszik az óceán légkörzõ hatása beindult.
Link
Ciklontevékenység aktivizálódott, és nyugat-keleti légtömegcserék okoznak a kontinensen enyhe idõt, messze északon maradt meg a tél.
Azonban január 15 körül valami ismét elindul.
Link
Erõsödõ anticiklonra hajlamra való idõ kezd körvonalazódni.
Link
Link
Link
Látható a nyugati nyomási fáklyákon is, ráadásul itthon is nagy szórás kezd lenni, az elõrejelzésben.
Link
A mostani idõpontban megfigyelhetõ, hogy a kontinens hideg tartaléka kiürült, ebbõl következik az enyhe áramlásoki sorozata, a következõ napokban.
Link
Ez megváltozik, ahogy a nyomási rendszer is emelkedik erõs hidegbázis kerül hozzánk közel.
Link
Sajnos úgy látom a télnek még lesz dobása, és a negatív indexek egyelõre nem fognak váltani, legalábbis a mostani állapot szerint, meglátjuk:-)
Az elmúlt 3-4 GFS fõfutás is jellemzõen ÉNy-i irányítással számolt, néha É-ias beütéssel (és mediterrán ciklonnal). Visszatérhetnek a necces csapadékhelyzetek, az országos esõk 1-3 °C-ban, meg persze az ország egy-egy területére jellemzõ nagyobb havazások. Az erõs blokkoló anticiklonból az elmúlt néhány elõrejelzés visszavett. Link (Izland alatt kicsivel) Link (Brit-szk.) Link (Skandinávia)
5-én írtam, hogy a váltás 270-320 környékén van, tehát mára kéne 200-270 órára érnie (mert ugye nagyon sokan - tévesen - hitték, hogy tologatásról van szó). A modell-zajt leszámítva szépen be is került 200-270 óra közé: Link Link
5-én írtam, hogy a váltás 270-320 környékén van, tehát mára kéne 200-270 órára érnie (mert ugye nagyon sokan - tévesen - hitték, hogy tologatásról van szó). A modell-zajt leszámítva szépen be is került 200-270 óra közé: Link Link
Ez mind szép, de teljesen normális, ha tartósan blocking idõszakban az ember mellélõ egy-egy elõrejelzéssel. Amennyiben a jelenleg zajló tendenciák a jövõben is megmaradni látszanak, akkor nem lesz olyan nehéz elõrejelezni hosszútávon sem.
Az biztos, hogy egyelõre sejtelmesnek néz ki a január 16. utáni idõszak. Akad pár egészen hideg verzió is. A NAO, AO mindenesetre továbbra is aggasztóan magas marad vagy éppen növekszik.
Az biztos, hogy egyelõre sejtelmesnek néz ki a január 16. utáni idõszak. Akad pár egészen hideg verzió is. A NAO, AO mindenesetre továbbra is aggasztóan magas marad vagy éppen növekszik.
Én meg azt írtam valamikor az õsz közepén, hogy a tél elsõ fele valószínûleg változékony idõt hoz, nagy térbeli és idõbeli hõkontraszttal, sok csapadékkal. Ezt a véleményemet az akkor makacsul fennálló ill. visszatérõ makroszinoptikus képre alapoztam, és arra a feltételezésre, hogy ezen kép jó ideig fenn fog maradni. Az általam írtak nagyrészt beigazolódtak, de lehet mondani, ez nem prognózis, csak általánosságok, "nesze semmi, fogd meg jól".
A lényeg, hogy a fent említett makroszinoptikus képben mostanában alapvetõ változás kezd mutatkozni. A régebbi felállást egy Skandináviától ék-re levõ jegestengeri alacsony nyomás, az ettõl nyugatra fekvõ Grönland-Izland környéki AC (mely hosszú nyúlványt "növesztett" dny felé az Atlanti óceánon) és az Izlandtól nyugatra levõ vizekre szorult, de ott igen aktív "izlandi" minimum jellemezte.
Mostanra mindez úgy módosult, hogy az északnyugati AC meggyengülni látszik, ezzel párhuzamosan az azori magasnyomás, mely eddig nagyon jellemzõ módon vagy hiányzott, vagy csökevényes formában volt meg, jelentõsen erõsödik. A fentiek valóban a zonalitás felé billentik a mérleg nyelvét még akkor is, ha az izlandi minimum aktivitása nem fokozódik.
A hatás már mutatkozik idõjárásunkban: a légnyomás átlagértéke növekedett, nincsenek mediciklonok, az eddiginél lényegesen szárazabbá vált az idõ. Az alapfelállás továbbfejlõdésében a következõ utak képzelhetõk el:
1. Visszáll az eredeti állapot. Erre szerintem akkor van esély, ha rövid idõn belül sor kerül rá. Minél tovább állnak fenn az említett változások a makroszinoptikai képben, s minél kifejezettebben jelentkeznek, annál valószínûbb, hogy a következõ idõszak alapjellegzetességévé válnak.
2. Ha valóban alapjellegzetességé válnak, akkor a tél további részéban bizony tényleg zonalitásra lehet számítani - pontosabban és sokkal inkább, ény-i irányításra. Ez változékony, szeles, viszonylag enyhe idõt eredményezne mérsékelt csapadékmennyiséggel. A csikorgó hidegtõl, nagy havaktól feltehetõleg búcsúznunk kéne.
3. Van még egy lehetõségünk, "fekete lónak" ott van a szibériai maximum. A keleties irányítás eddig még nem nagyon szólt bele az idõjárásunkba. A modellek ugyan töbször is utaltak az ék-i magas nyomás erõsödésére, de az végül soha nem tudott meghatározóvá válni.
Nemrég is volt olyan futás, mely az azori maximum erõsödésével párhuzamosan a szibériait is kifejlesztette, Vojejkov-tengelyt mutatott. A tegnapi futások szintén utaltak a keleti nyomásemelkedésre. Ha ez valósulna meg, az könnyen semmissé tehetné az elõzõ két pontban leírtakat. Ha szibériai eredetû, magasnyomású légtömegek uralkodnak felettünk, akkor majdnem édesmindegy, mi történik az Atlanti-óceánon. Én az ék-i irányítás kifejlõdésében látom az egyik, ha nem az egyetlen lehetõséget arra, hogy az idei télen még komoly fagyos, havas idõszak lehessen.
A lényeg, hogy a fent említett makroszinoptikus képben mostanában alapvetõ változás kezd mutatkozni. A régebbi felállást egy Skandináviától ék-re levõ jegestengeri alacsony nyomás, az ettõl nyugatra fekvõ Grönland-Izland környéki AC (mely hosszú nyúlványt "növesztett" dny felé az Atlanti óceánon) és az Izlandtól nyugatra levõ vizekre szorult, de ott igen aktív "izlandi" minimum jellemezte.
Mostanra mindez úgy módosult, hogy az északnyugati AC meggyengülni látszik, ezzel párhuzamosan az azori magasnyomás, mely eddig nagyon jellemzõ módon vagy hiányzott, vagy csökevényes formában volt meg, jelentõsen erõsödik. A fentiek valóban a zonalitás felé billentik a mérleg nyelvét még akkor is, ha az izlandi minimum aktivitása nem fokozódik.
A hatás már mutatkozik idõjárásunkban: a légnyomás átlagértéke növekedett, nincsenek mediciklonok, az eddiginél lényegesen szárazabbá vált az idõ. Az alapfelállás továbbfejlõdésében a következõ utak képzelhetõk el:
1. Visszáll az eredeti állapot. Erre szerintem akkor van esély, ha rövid idõn belül sor kerül rá. Minél tovább állnak fenn az említett változások a makroszinoptikai képben, s minél kifejezettebben jelentkeznek, annál valószínûbb, hogy a következõ idõszak alapjellegzetességévé válnak.
2. Ha valóban alapjellegzetességé válnak, akkor a tél további részéban bizony tényleg zonalitásra lehet számítani - pontosabban és sokkal inkább, ény-i irányításra. Ez változékony, szeles, viszonylag enyhe idõt eredményezne mérsékelt csapadékmennyiséggel. A csikorgó hidegtõl, nagy havaktól feltehetõleg búcsúznunk kéne.
3. Van még egy lehetõségünk, "fekete lónak" ott van a szibériai maximum. A keleties irányítás eddig még nem nagyon szólt bele az idõjárásunkba. A modellek ugyan töbször is utaltak az ék-i magas nyomás erõsödésére, de az végül soha nem tudott meghatározóvá válni.
Nemrég is volt olyan futás, mely az azori maximum erõsödésével párhuzamosan a szibériait is kifejlesztette, Vojejkov-tengelyt mutatott. A tegnapi futások szintén utaltak a keleti nyomásemelkedésre. Ha ez valósulna meg, az könnyen semmissé tehetné az elõzõ két pontban leírtakat. Ha szibériai eredetû, magasnyomású légtömegek uralkodnak felettünk, akkor majdnem édesmindegy, mi történik az Atlanti-óceánon. Én az ék-i irányítás kifejlõdésében látom az egyik, ha nem az egyetlen lehetõséget arra, hogy az idei télen még komoly fagyos, havas idõszak lehessen.
Kis verifikáció, hogy ilyen is legyen itt.
Nov. elején írtam:
"A tél egészére nézve én továbbra sem merek nyilatkozni. A november hónap valószínûleg átlag fölötti (+1,+2 fok) hõmérsékletû lesz. A fentebb leírtakat magamban összegezve úgy gondolom, hogy a december nagy része nem a télrõl fog szólni. Kisebb télies/téli helyzet elõfordulhat, de tartós (legalább 4 napos) téli idõre síkvidéken nem számítok december elsõ felében/kétharmadában. Így aztán a decembert is az átlagnál melegebbnek várom, de a novemberinél kevésbé (+0.5, +1.5). Persze egy hidegpárna mindent boríthat...de én most érzek annyi dinamikát a légkörben, hogy ne legyen tartósan légmozgásmentes idõ."
Állítások:
- a november hónap átlag fölötti (+1,+2 fok) hõmérsékletû lesz.
A novemberi pozitív anomália végül átlagosan 3.5-4 fok között alakult.
- a december nagy része nem a télrõl fog szólni.
A december nagy része a télrõl szólt. Volt ugye két rövid, de sok helyen velõs elõoldal, ellenben sokszor volt havazás, akadtak -20 fok alatti minimumok és vannak olyan tájaink, ahol nov. vége óta gyakorlatilag folyamatos a hóborítottság. Pl. otthon.
- a december az átlagosnál melegebb lesz (+0.5, +1.5).
A december átlagosan 1.5-2 fokos negatív anomáliával zárt.
- nem lesz tartós hidegpárna, dinamikus idõjárás várható.
Ez nagyjából így is történt, ÉK-en voltak tartósabb beragadások, de ott sem nyúltak ezek pár napnál hosszabb idõre.
Összességében tehát alig jött be valami ebbõl a latolgatásból. Marad a max. 2 hetes idõtáv.
Nov. elején írtam:
"A tél egészére nézve én továbbra sem merek nyilatkozni. A november hónap valószínûleg átlag fölötti (+1,+2 fok) hõmérsékletû lesz. A fentebb leírtakat magamban összegezve úgy gondolom, hogy a december nagy része nem a télrõl fog szólni. Kisebb télies/téli helyzet elõfordulhat, de tartós (legalább 4 napos) téli idõre síkvidéken nem számítok december elsõ felében/kétharmadában. Így aztán a decembert is az átlagnál melegebbnek várom, de a novemberinél kevésbé (+0.5, +1.5). Persze egy hidegpárna mindent boríthat...de én most érzek annyi dinamikát a légkörben, hogy ne legyen tartósan légmozgásmentes idõ."
Állítások:
- a november hónap átlag fölötti (+1,+2 fok) hõmérsékletû lesz.
A novemberi pozitív anomália végül átlagosan 3.5-4 fok között alakult.
- a december nagy része nem a télrõl fog szólni.
A december nagy része a télrõl szólt. Volt ugye két rövid, de sok helyen velõs elõoldal, ellenben sokszor volt havazás, akadtak -20 fok alatti minimumok és vannak olyan tájaink, ahol nov. vége óta gyakorlatilag folyamatos a hóborítottság. Pl. otthon.
- a december az átlagosnál melegebb lesz (+0.5, +1.5).
A december átlagosan 1.5-2 fokos negatív anomáliával zárt.
- nem lesz tartós hidegpárna, dinamikus idõjárás várható.
Ez nagyjából így is történt, ÉK-en voltak tartósabb beragadások, de ott sem nyúltak ezek pár napnál hosszabb idõre.
Összességében tehát alig jött be valami ebbõl a latolgatásból. Marad a max. 2 hetes idõtáv.
A hideg le akar jönni hozzánk 18-a után, hogy milyen úton és szállítóeszközön, az édesmindegy. Minél késõbb érkezik, annál durvábban rúgja majd be az ajtót. Január utolsó dekádja emlékezetesnek ígérkezik, a fáklyák jelenlegi puhánysága ne tévesszen meg senkit.
Igazad van, hogy rezeg a léc abban az értelemben, hogy JELENLEG úgy fest az idõjárás, mintha délies légmozgás után tartós nyugatiáramlásos periódus akarna kialakulni. Ilyen ezen a télen még nem volt.
Viszont az is igaz, hogy amint elnézem, a legtöbb modellfutás jan.17-20. környékére már ismét meridionális áramlási képeket mutat. Az általad belinkelt NAO görbék tényleg emelkedõ tendenciát mutatnak, de az igazat megvallva ezek most is épphogy elérik a nullát, drámai növekedés az októbertõl idáig terjedõ idõszakhoz képest nem látszik.(és akkor még nem beszéltem az AO-ról) Szóval ezek még mindig nem a megerõsödött térítõi AC-ra és a sarkvidékre visszahúzódott ciklonokra jellemzõ NAO és AO értékek, ahogy néhány nappal ezelõtti kommentedben Te magad mutattál rá nagyon helyesen.
Külön ki kell térni a szibériai maximum kérdésére annál inkább, mivel januárban és február elején rendszerint érezhetõen megnõ a hajlam a szárazföldi irányításra. Tény, hogy ezen akciócentrum tevékenysége eddig nem tengett túl, és akkor még finom vagyok. Nem láttunk még ezen a télen kelet-európai hidegtömegeket, igazi "orosz" telet. Lehetséges, hogy ez a tendencia folytatódik majd, de az sem zárható ki, hogy kompenzatórikusan (épp, mivel elég sokáig hiányzott) kifejezetten erõs formában lép majd fel -a modellek most sejtetnek valami ilyesfélét. Mindenesetre van egy olyan érzésem, ha mégis visszatér a komoly tél, azt a Szibérián és Kelet-Európán át érkezõ légtömegek fogják meghozni.
Viszont az is igaz, hogy amint elnézem, a legtöbb modellfutás jan.17-20. környékére már ismét meridionális áramlási képeket mutat. Az általad belinkelt NAO görbék tényleg emelkedõ tendenciát mutatnak, de az igazat megvallva ezek most is épphogy elérik a nullát, drámai növekedés az októbertõl idáig terjedõ idõszakhoz képest nem látszik.(és akkor még nem beszéltem az AO-ról) Szóval ezek még mindig nem a megerõsödött térítõi AC-ra és a sarkvidékre visszahúzódott ciklonokra jellemzõ NAO és AO értékek, ahogy néhány nappal ezelõtti kommentedben Te magad mutattál rá nagyon helyesen.
Külön ki kell térni a szibériai maximum kérdésére annál inkább, mivel januárban és február elején rendszerint érezhetõen megnõ a hajlam a szárazföldi irányításra. Tény, hogy ezen akciócentrum tevékenysége eddig nem tengett túl, és akkor még finom vagyok. Nem láttunk még ezen a télen kelet-európai hidegtömegeket, igazi "orosz" telet. Lehetséges, hogy ez a tendencia folytatódik majd, de az sem zárható ki, hogy kompenzatórikusan (épp, mivel elég sokáig hiányzott) kifejezetten erõs formában lép majd fel -a modellek most sejtetnek valami ilyesfélét. Mindenesetre van egy olyan érzésem, ha mégis visszatér a komoly tél, azt a Szibérián és Kelet-Európán át érkezõ légtömegek fogják meghozni.
Logikus gondolkodás, én is hasonlóképpen filóztam múltkor Link , hogy elõbb-utóbb véget fog érni a gigablocking.
Hát igen, a szibériai nagy anticiklon most élheti fénykorát, ez tény! Bár hozzá kell tenni, hogy a jövõben sem látszik egyelõre kiterjedtebbnek, mint pl. jelenleg (legalábbis a felénk közelebb esõ része).
Ezért mondom, hogy nem kell félreértelmezni írásom, mert nem zárom ki blocking kialakulását, de a tartósságukban jelentõs csökkenést valószínûsítek, ami nem egyenlõ azzal, hogy innentõl már nem lesz tél.
És mivel a tartóssága csökkenhet, ezért jó esélyel lehet a tél további része kevésbé kemény, mint a december. Persze lehet majd rámcáfol az idõjárás, de pontosan ugyanannyi esélye van ennek, mint az ellenkezõjének. Ergo: hosszú idõ után elõször rezeg a léc!
Ezért mondom, hogy nem kell félreértelmezni írásom, mert nem zárom ki blocking kialakulását, de a tartósságukban jelentõs csökkenést valószínûsítek, ami nem egyenlõ azzal, hogy innentõl már nem lesz tél.
És mivel a tartóssága csökkenhet, ezért jó esélyel lehet a tél további része kevésbé kemény, mint a december. Persze lehet majd rámcáfol az idõjárás, de pontosan ugyanannyi esélye van ennek, mint az ellenkezõjének. Ergo: hosszú idõ után elõször rezeg a léc!
Azért be kell vallani, hogy az utóbbi másfél évet vizsgálva (különösen az elõzõ téli szezont és a mostani felét)... régóta nem rezgett ennyire a léc, ami a hideg idõjárás valószínûségét illeti.
- a már megszokott 30 fokos fáklyás szórásokhoz képest jó esetben is felére redukálódott az átlagtól való eltérés
- maga az átlag már nem végeláthatatlanul -5 < x < -10 között mozog, hanem szorosan 0 fok körül
- a NAO indexet nézve régen nem látott egyetértésben áll a modell már több napja: Link jelen esetben erre gondolok (a pertrubációk szórása alacsony, tehát az izlandi minimum tevékenysége 60-70%-os valószínûséggel közepesen aktív maradhat).
- és újdonságképp az AO index -6 fokos lefelé tendálása is kiigazodni látszik Link sõt a vége felé erõteljesen felfelé indulnak a pertrubációk
Bár a GFS- és ECMWF ensemble egybehangzóan megadja a lehetõséget a blocking (egyelõre csak átmenetinek kinézõ) visszaépüléséhez (távoli messzeségekben), de a fellelhetõ tendenciák arra engednek következtetni, hogy a megszokottakhoz képest jelentõsen csökkenhet a tartósan blocking idõjárás valószínûsége.
Bár jelenleg a zonalitás lehetõsége is elenyészõ, de hosszútávon a kialakulási valószínûsége jó eséllyel megnövekedhet, miközben a tartós blocking esélye lecsökkenhet. Legnagyobb esélye jelenleg a hibrid berendezkedésnek van, de a realitás talaján maradva az sem hozhat belátható idõn belül komoly téli idõjárást. (persze nem lehet kizárni hosszútávon)
Sokszor szóba került, hogy mikor szakadhat meg a régóta fennálló tartós blockingos idõszak...
Véleményem szerint ez egy nagyszerû esély arra, hogy megszakadjon az eddig berögzött meridionális hajlam. Link ha valószínûség szerint közelíteném meg a helyzetet, akkor az utóbbi 60 évben még nem fordult elõ másfél évnél hosszabb egyöntetû negatív NAO-s idõszak. Jelenleg pont a másfél éves határt feszegetjük, tehát ilyen szempontból pont itt van az ideje, hogy hosszabb idõre szerephez jussanak az óceáni légáramlatok. Az AO index tekintetében már nincsenek ilyen egyértelmûen elkülönülõ helyzetek.
Persze az idõjárás nem ilyen elvek alapján mûködik, de az utóbbi 50-60 évet vizsgálva jó valószínûséggel szakadhat meg a negatív NAO-s fázis... Golf-áramlat ide vagy oda.
Kíváncsian várom a folytatást.
- a már megszokott 30 fokos fáklyás szórásokhoz képest jó esetben is felére redukálódott az átlagtól való eltérés
- maga az átlag már nem végeláthatatlanul -5 < x < -10 között mozog, hanem szorosan 0 fok körül
- a NAO indexet nézve régen nem látott egyetértésben áll a modell már több napja: Link jelen esetben erre gondolok (a pertrubációk szórása alacsony, tehát az izlandi minimum tevékenysége 60-70%-os valószínûséggel közepesen aktív maradhat).
- és újdonságképp az AO index -6 fokos lefelé tendálása is kiigazodni látszik Link sõt a vége felé erõteljesen felfelé indulnak a pertrubációk
Bár a GFS- és ECMWF ensemble egybehangzóan megadja a lehetõséget a blocking (egyelõre csak átmenetinek kinézõ) visszaépüléséhez (távoli messzeségekben), de a fellelhetõ tendenciák arra engednek következtetni, hogy a megszokottakhoz képest jelentõsen csökkenhet a tartósan blocking idõjárás valószínûsége.
Bár jelenleg a zonalitás lehetõsége is elenyészõ, de hosszútávon a kialakulási valószínûsége jó eséllyel megnövekedhet, miközben a tartós blocking esélye lecsökkenhet. Legnagyobb esélye jelenleg a hibrid berendezkedésnek van, de a realitás talaján maradva az sem hozhat belátható idõn belül komoly téli idõjárást. (persze nem lehet kizárni hosszútávon)
Sokszor szóba került, hogy mikor szakadhat meg a régóta fennálló tartós blockingos idõszak...
Véleményem szerint ez egy nagyszerû esély arra, hogy megszakadjon az eddig berögzött meridionális hajlam. Link ha valószínûség szerint közelíteném meg a helyzetet, akkor az utóbbi 60 évben még nem fordult elõ másfél évnél hosszabb egyöntetû negatív NAO-s idõszak. Jelenleg pont a másfél éves határt feszegetjük, tehát ilyen szempontból pont itt van az ideje, hogy hosszabb idõre szerephez jussanak az óceáni légáramlatok. Az AO index tekintetében már nincsenek ilyen egyértelmûen elkülönülõ helyzetek.
Persze az idõjárás nem ilyen elvek alapján mûködik, de az utóbbi 50-60 évet vizsgálva jó valószínûséggel szakadhat meg a negatív NAO-s fázis... Golf-áramlat ide vagy oda.
Kíváncsian várom a folytatást.
Egyre valószínûbb a magasnyomás térnyerése 20. körülre, az átalakulási folyamat már 15. elkezdõdhet!
Nagyon messze! Max. 5 napon belül lehetséges csapit latolgatni. Ha megnéztek pl négy fáklyafutás átlagot, akkot látszik, hogy 5 napon túl max 1 mm, esetleg 2 mm csapadéknál többet szinte sohasem valószínûsít!
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Lehűlés számottevő csapadékkal!
Időjárás-változás | 2025-07-05 09:59
Szabályzat