Meteorológiai esélylatolgatások

Ugyan a zonalítás-fanokat már régen kiöltük a metnetrõl .
Más.
Nyugat: Link
Kelet:Link
A 18Z ugye nem a szondás mérés alapján számolt, de az átlagokat figyelve: kelet átlag 3-4 fokkal végig hidegebb. mint nyugat. Igazi kontinentális jellemzõ.

Én csak annyit tennék hozzá ehhez az érdekes diskurzushoz, hogy zonális uralmú teleken 897 óránál van mindig a lehûlés, ha be is jön, nem túl izmos, kitakarodik néhány napon belül, meridionális (Közép Európában hideg, csapadékos) télen 898 óránál van az enyhülés, és ha be is jön hál' Istennek kérészéletû. Most keményen meridionális idõszakot élünk, tessék minden egyebet elfelejteni, öveket becsatolni, ha most nem lesz (e téli szezonban) egy normális hóviharom leszámolok! Köszönöm a tapsot!

Akkor pontosan ugyanazt mondod, amit én. A 06z-n magasan kiugrott az OP az átlagtól, nem is vettem komolyan. A 12z-n majdnem egybecseng vele, és egybõl hitelesebb. Pontosan ezt írtam lentebb is.

Forrás: OMSZ
Link: Link

"Érvek az EPS átlagok mellett:
A harmadik-negyedik naptól kezdve az ensemble elõrejelzések átlaga általában jobb eredményt ad, mint a finomabb felbontású determinisztikus modell. "

Ezért mondom, amit mondtam. Egyébként, ha a fõfutás mutatna zonalitást, akkor pont ez lenne az érvetek ellene!

Én is teljesen így vagyok ezzel, de nekem mondjuk 3 év óceáni klíma súlyosbítja és alapozza meg ezt a traumát Csak aztán nehogy újabb pártosodásra alapot adó megosztottságot generáljunk a metneten, zonalitás vs blocking fan-ok között

Igen, zonalitásra továbbra sem nagyon van esély belátható idõtávon. Nekem mondjuk nem is hiányzik, jobban tetszik ez a hideg-meleg váltakozás, hideg túlsúllyal. Remélem, hogy életem következõ 100 évében már nem lesz zonalitás. Nyáron is legyen blocking, feláldozom magam, akkor meg legyen a meleg idõ túlsúlyban.

Na igen, egy Manchester-i nyomásfáklya most akár simán jelezhetne klasszikus zonalitást is:
Link
A kép az izlandinál árnyalódik: Link
Ezekbõl együtt derül ki valóban, hogy nem várható zonalitás, ha lesz is ciklon a britek felett, az inkább olyan beragadó északi izé, aminek mi max az elõoldalán lehetünk majd, várhatóan ismét pár napig csak.
De ami igazán beszédes, és elmondja a lényeget a mi idõjárásunkról, az a folytatódó bõdületes Grönlandi pozitív anomália: Link
Hát bizony, ennyit tesz hogy idén (is) odament a Golf, Európa nyugati partja helyett (szupernegatív NAO, folyamatos észak-atlanti blokk, stb, stb - mind egy az okuk, jobban mondva összefüggnek.)
Már csak azt nem tudom Bastardi mire alapozta, alapozza a DK- Európai januári és februári negatív anomáliát... az OK, hogy Európában összességében az lesz (fenti tartós MASZFEJ miatt is), de eddig ÉNy a "húzóágazat" az idei tél negatívsága irányába, és még mindig nem látom, mitõl, azaz mikor menne ez át DK-re.)

Jó, de legyünk õszinték, azért ez az ECMWF futás elég esélytelen, egy hétig csak körbe-körbe forgó ciklon. Ez kb. olyan lenne, mintha nálunk mediterránból 3 napig intenzíven havazna.

Amely elõoldal most elég erõteljesen belibbent a friss ECMWF-be: Link Link Nem mond ennek ellent az erõsen lefelé tendáló londoni GFS légnyomás-fáklya sem. Na persze nem olyan "brutális", mint az ECMWF op.

Folytatódhat a már jól ismert forgatókönyv: az erõs lehûlést déli blocking követi, rekordközeli meleggel. Esélyünk sincs unatkozni.

Kornél: a mostani idõjárásban lassan már mindenre van esély. De épp a tisztánlátás végett linkeltem be a londoni fáklyát.

Volt egy erõs lehûlés, ciklon, alacsony nyomás. Majd légnyomás fel, T850 fel = hidegpárna. Aztán légnyomás le, T850 le = újabb hidegöblítés. Ezután rövid idõre légnyomás fel, T850 még lentebb = durva Tmin-ek. Utána viszont T850 fel, de a légnyomás le, ami nem egyenlõ hidegpárna, sokkal inkább elõoldal. Mértéke kérdéses, esélye nagy.

Miért ne venném figyelembe az operatívot? A 06-nál nem szoktam (szondaadat nélküli futás ugye), a 12z-nél már van értelme. Ez abból is látszik, hogy most is sokkal közelebb van a 12z OP-ja az átlaghoz, mint a 06-é. Lássuk be, csak a 06 meg a 18z szoktak komolyabban zonalitást álmodni

Ja és nem mellesleg a reggeli ECMhez is igazodott a 12z OP, ami a makrofelállást (marad a blocking) illeti. Kíváncsi leszek, lesz-e olyan elõoldal, továbbra is csak ezeket látom esélynek a tavaszkedvelõk részére.
Legalább Jan 22-ig brit AC-t szeretnék

Bp.: Link Link

Szerk.: Nehogy már figyelembe vedd az operatívot.

Igen, pont ez a lényeg: ÉK-re a hideg közel volt már az elõzõ futásoknál is, de a 12z jóval közelebb hozta, mint a 06z (ezzel párhuzamosan értelemszerûen a melegadvekciót gyengítette, fõleg Dny-on.) Pont ezt említem, hogy a fáklya íve futásról futásra 1-2 száz km-en múlik csak.

Joejack: én nem látom lentebb az átlagot a 06z-n, bár tényleg eggyel lentebbit linkeltem. Itt van ugyanaz: Link Átlag kb. ugyanaz tényleg. A nagy difi az OP, már nem csapong felfelé.

Bocsi, én északkeletre néztem. Itt ugyanaz.

Szerk.: Ja igen!

1 szélességi fokkal elnézted, de egy kicsit tényleg magasabban ment. Ja, nem is, mert az átlag alacsonyabban ment.

Ez egyáltalán nem igaz, a 06-os fáklya sokkal magasabban ment 180 óra felett, íme, itt még az van: Link
Még kb. 10 perced van, mielõtt frissül.

A fáklya tök ugyanaz lett, mint az elõzõ. A fõfutásba ne menjünk bele... sikerült, ahogy sikerült.
Van, hogy +5 fokos T850hPa is masszív telet jelent, de van, amikor a -5ös csak késõ õszi idõvel kecsegtet. Nem biztos, hogy olyan hideg lesz.
Amíg sok tag beszór ugyanúgy +5 fok környékére, mint -10 fokra, addig nem borítékolható a tél. Már megint egy olyan helyzetbe jött be egy lehetséges beenyhülés, amikor nem is számíthattunk rá.

Ahogy írtam korábban ma, majd akkor lesz értelme a zonalitásnak akár az esélyét is latolgatni, amikor 192 órán belül kerül. A gfs 12z (azaz megbízhatóbb, szondás) futása már gyilkolja is: ez itt Link már csak erõsen félblocking, amibõl akár ismét komoly téli idõjárás lehet. Azt is említettem, hogy végig nagyon közel adja hozzánk a nagy hideget, úgyhogy megint alig pár száz (2-300) km-en múlt, hogy nem sikítozik örömében minden télimádó a fáklya láttán: Link
Így csak annyit állapíthatunk meg, hogy masszívan téli futás végig, fõleg az OP, de az átlag sem éri el a 0 fokot seholsem. Link
És még csak száraznak sem mondható.
Szerk: a 6-ától kezdõdõ hatalmas szórás is további blockingra utal, mint azt tudjuk.

Az az elõoldal azért olyan gyenge, mert gyakorlatilag nyugatról húzza be a "meleget", nem pedig a Mediterráneum felõl. Nem is igazi elõoldal, hiszen rajtunk fordul az áramlás. Link Link

Az az igazság, eddig valahogy tartósan nem sikerült felállnia nem-blocking jellegû helyzetnek, szóval ennyi plusz tapasztalat után csak megkockáztatnám, hogy vagy az az északi zonalitás várható felénk helyezõdõ AC-vel (jópár GFS-futás adta már), vagy az átmeneti összekapcsolódó ciklonok adta elõoldal, amibõl olyan jól is ki lehet jönni, mint most karácsony napján. A GFS-en 180 óra környékén ez utóbbi található Link , míg ez az északi zonalitás most nem túl határozott felettünk: Link 300 óra környékén, mivel eléggé ránk húzódna. Ilyenkor viszont a felettünk kialakuló AC tartósságát könnyen benézhetik a modellek, hófedettség, hidegpárna, talajmenti hidegek, stb. Ezzel valamelyest számol a GFS, mert ilyen elõoldal mellett: Link még 0- -5 között lenne a T850 - ami érdekes ( Link ). Kár, hogy sikerül hó nélkül megúsznunk a hidegleszakadást, mert szép blocking mellett adja, utána viszont csak enyhülni lehet
Egyelõre elfogytak a télies verziók a GFS-bõl, még esti mese gyanánt se kapunk.

Jelenleg a GFS és az ECM a zonalitás és az elõoldal között latolgat 192h felett, viszont mindkettõ igen sok csapival járna(fõleg utóbbi vegyes is), ami most NEM JÓ. Félek a tavasztól, fõleg a Tiszán. Ebbõl akár jeges ár is lehet...

Jogos, egyre inkább úgy néz ki, hogy fogynak a "menekülõ útvonalak". Link
Kapaszkodónak annyi azért marad, hogy az ezekben a napokban az ország kb. keleti felén tapasztalható komoly havas és hideg periódusnak szinte semmi esélye nem látszott úgy két hete, de talán még 10 napja sem. Sõt, akkor is körvonalazódott egy esetleges zonalitás erre a dekádra, aztán tessék! Az már sajnos pech, hogy az ország egy része nem látott havat ebben a periódusban.
Azért gondolkozzunk reálisan: ez nem lesz mindig így, hogy a kedvezõbb forgatókönyv jöjjön be. Nem azt mondom, hogy zonalitás következik január közepén (kizárni teljesen szerintem azt sem lehet), de egy enyhébb, elõoldalas szituáció véleményem szerint is érik nekünk. Hogy ez az ország egyes részeinek mit tartogathat, az más kérdés. DK-nek sok jót biztosan nem hozna egy ilyen variáció.
A jövõ hétre nem régen (még halkan, finoman az OMSZ által is) beharangozott mediterrán ciklonos, erõsen havas verzió esélye szerény meglátásom szerint szinte a nullára redukálódott, de kizárni totálisan még ezt sem lehet, noha az esély rá folyamatosan csökken.
Összefoglalva: a hideg még egy jó hétig 10 napig tartja magát, a havas részeken leginkább. Utána egy enyhülési folyamatra számítok, aminek a kimenete még kissé képlékeny. De komolyabb havazásra, további hideg idõjárásra január közepéig nem sok reményt látok az ország jelentõs részén. Talán pozitívum, hogy az utóbbi idõben az ilyen elõoldalas, enyhe periódusok elég tiszavirág életûnek bizonyulnak, így remélhetõleg a legértékesebb téli idõszak, a január nem megy teljes egészében a kukába.
Ez az én véleményem, biztosan van más is.

A fálya tényleg durván néz ki, de 192 óráig nem kerül 0 fölé, és ez tudjuk, mennyire biztosat jelent utána. Ezen felül, ha nem a fáklyát nézed, hanem végigpörgeted a GFS-t, akkor látszik, hogy elég közel lesz hozzánk a hideg is, szóval nem olyan meredek, mint a fáklya.
A tapasztalat azt mondja persze, hogy lesz beenyhülés, de valóban az a kérdés, hogy egyrészt elõoldal lesz-e, másrészt mennyire tartós.

Alakulgat az az elõoldali helyzet, persze kijelenteni még botorság lenne bármit is, max. annyit,hogy a jövõ hét második felétõl jó eséllyel jelentõsen enyhül majd az idõ.

Saját meglátás a korábbi tapasztalatokból:A fáklya pár nap múlva izzani fog +5 fok körül.(850HPa-n)
Hogy milyen tartós lesz? ... Wetsom tudja.

Na ja, de az elõoldal mindig csak átmeneti, ellentétben a (normális) zonalitással.
Ez a szitu amúgy majdnem az egyben a december eleji felállás lenne ismét.

Egyébként pedig November óta elõfordulnak zonalitásos futások 180 óra felett a GFS-en. Majd ha 180-on belül lesz, esetleg aggódhatunk

Szép, szép, de ez meg elõoldal [esõ]
Semmi sem tökéletes...

Parancsolj, egy cáfolat a blocking leépülésére
Link

Úgy tûnik,hogy a jövõ hét közepi, korábban sokak által behrangozott,havat hozó mediterrán ciklon(ok) elmarad(nak).
Jelenleg újévig a magasban enyhülés indul, amelyet idelenn nagyon nem érzünk majd meg az átkeverés hiánya miatt, sõt sok helyütt lesz egész napos fagyos,zúzmarás köd szilveszterkor,és újév napján. Ahol fölszakadozik a köd,ott 1-jén, ott napközben +1,+3 fokot is mérhetnek majd, bár nem ez lesz nagy területekre jellemzõ. Eztán, most vasárnap, 2-án újabb hidegfront éri el a térséget, amelybõl fõként az ország nyugati, délnyugati felén hullhat pár cm (lepel-3cm) friss hó. A jövõ hét hidegnek, és száraznak tûnik.
A folytatás:
Az Atlanti-óceánon már a jövõ hét elsõ napjaiban megroppan az AC,azaz leépülhet a blocking, és aktivizálódhat a ciklontevékenyég az óceánon. Ne ámítsuk magunkat!A blocking leépülésével a komolyabb téli helyzeteknek a Kárpát-medencében csökkennek az esélyei. (Persze, várom a cáfolatokat!)

Hari Seldon:"hanem mediterrán ciklon mászik fel ránk".
Én csak erre reagáltam, ez elég egyértelmû.
Más kérdés, hogy jelen pillanatban én is te verziódat látom esélyesebbnek, de meglátjuk. Hari Seldon ezen modellektõl elütõ várakozásai szerintem historikus adatbázisok alapján jönnek, ezeket húzza rá jelen szituációkra és így latolgat. De ezt egyszer majd biztos megosztja...

Másról van talán egy kicsit szó,nem közvetlenül a ciklon szórna meg minket,hanem a front vetne hullámot a Dunántúlon és ebbõl lenne a hó jelen állás szerint vasárnap magasságában.

Érdekes, mert a GEM, ami leginkább támogatta a verziódat eddig, az lekattant a dologról, viszont néhány GFS futás eléggé bedurvult ezügyben, az egyik egy az egyben az eddigi GEM.
Link
Link
Hajrá!

Persze, csak frocliztalak

Nem vagyok hozzáértõ, de meg kell hogy védjem Hari Sheldont. Ha van vagy 10 féle lehetõség egy adott idõpontra (magasnyomás, peremciklon, sekély ciklon, medi... stb.) és ezek özül kiválasztani egyet és arra azt mondani, hogy kb. 50 % rá az esély, az nem ugyanaz mint két lehetõségbõl (piros, fehér) kiválasztani, hogy melyik lesz...

Azért ezt nem lehet ennyivel elintézni! (És nem azért mert 50-60 %-ot írtam ) Ha konszenzusközeli A várakozással szemben ad valaki egy B verziót is fifti-fiftire, akkor annak több információértéke van, minthogy vagy lesz vagy nem lesz. De ezt Te is tudod (Egyébként attól a valószínûségszámítás-"értelmezéstõl" falra tudok mászni, amikor pl. mondjuk 1 napra elõre adott helyre, adott egyórás idõintervallumra zivatar esélyét 50 %-ra adjuk, és erre valaki azt mondja, hogy azt õ is meg tudja mondani, hogy vagy lesz, vagy nem lesz zivatar )

Na most az 50% eséllyel pont annyit mondasz, hogy lehet ez, vagy lehet az

Január 3-ára 50-60 % esélyt látok arra, hogy nem a nyugatról benyúló anticiklonos, a jelenleg még a modellek többsége által favorizált verzió alakul ki, hanem mediterrán ciklon mászik fel ránk. Tehát esélyes, hogy már csak ötöt kell aludnunk, és itt a következõ havazásunk.

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#1526

Én is ettõl tartok, de ha kb 100-120 km-en belül ki lehet menekülni a felhõk alól, az már elég.

Még nagyon bizonytalan...a felkanyarodó meditõl az AC-ig sokféle verzió van, majd újév napján talán lehet körvonalakban mondani valamit.
Egyébként, csak egy tipp, szerintem nem lesz napos az idõ, az ország egészén legalábbis biztos nem.

Arra mi az esély, hogy 4-én délelõtt lesz ég? A napfogyi miatt kérdem.

A JMA-t kihagytad a sorból:
Link
Link
Bár ez nem felkanyarodó, hanem érintõ.

Tartós északnyugati frontok, ilyenkor erõs DNY - ÉK-is megosztottsággal járnak, míg ÉK-en hideg idõnként havas idõs okozhat, addig délnyugaton kevesebb csapadék és lényegesen enyhébb idõ valószínû. Tekintve a jelenlegi ÉK-i 3-20 cm havat, igen hideg idõszakot vetít elõre a Budapest Békéscsaba vonaltól északabbi területekre.

Egyelõre egyik modell esetében sem látok 240 órán belül olyan jelet ami változásra enged következtetni. Az ECM 192 óránál gyakorlatilag K.O.. Sehol nincs a szokásos ny-k-i áramlás mindenkol meridionális jellegû áramlások vannak. Azaz vagy tiszta déli, vagy tiszta északi, mi egy ilyen északi ághoz tartozunk az elkövetkezõ idõszakban.


Azt kell, hogy mondjam, hogy kerek 1 éve eltünt a nyugat európára oly jellemzõ zonális áramlás, mind a tavalyi, mind az idei tél eltér fõleg ott a szokásostól, sokkal hidegebb és havasabb.

Még ha átmenetileg ki is alakul Európában ócáni enyhe nyugati beütés az is tiszavirág életû néhány napra alakul ki. Még a mediterrán térségben is hûvös idõ uralkodik.

Ami még látható, hogy bejönni látszik a CFS szezonális elõréje, a december elég hideg és csapadékosra sikeredett.

Kérdés persze a délnyugatiaknak lesz -e mediterán ciklon, egyelõre az látható, hogy a nyugat európát is eléri január elején a hidegleszakadás, ha lesz is egyelõre nem felkanyarodó (kelet szerencséjére).
Egyedül egy modell a GEM kacérkodik egy felkanyarodóval:
Link

Egyébként néhány GFS pertubált futásában is megjelenik január elején a mediterrán ciklon:
pl.
Link
Link
Majd meglátjuk. Mindenesetre benne van a pakliban.

Megjegyzendõ még, hogy úgy alakul ki hazánkban ez a téli helyzet, hogy igazából igen távol helyezkednek el tõlünk az igazi hidegmagok:
Link
Mégis tud akár -20 fokot is prudukálni 2 m-en.

Mondjuk ezt a konkrét ciklont amit betett, ezzel még nem számoltak a modellek tegnap, ha jól emlékszem ennek lehetõsége este a GFS 18z-ben jelent meg elõször.

Ez a képzõdmény a spanyol partoknál lévõ 1000 hepás ciklon lenne:
Link
Napokig úgy számoltak vele a modellek(fõfutások), hogy elhal az AC miatt, de most úgy, hogy újra generálódhat sekély ciklonként.

Úgy vélem, hogy most nagy a modellekben a hiba lehetõség várjunk egy kicsit.

Amit sejtünk azaz, hogy AC nyugatabbra, délre esetleg ciklon lehet...

Link
A fáklyatagok nem is igazán látják, bár ilyen szituban kevésbé megbízhatóak.
Egy másik érdekesség a beenyhülés, ami a következõ napokban lesz: Link Budapest felett is akár pozitívak lehetnek a Tmax-ok Link köszönhetõen a magasban érkezõ enyhébb levegõnek. Link amit a DNy-ias szél hoz be Link Link Ezt követi a hidegbetörés ÉNy-ira forduló széllel Link Link Nagyon csapadék a hidegfront mentén nem várható (Tátra, Alpok), de a 0 köré emelkedõ T850 egészen -12 fokig eshet vissza. A beenyhüléshez egyelõre mérsékelt a talajmenti szél nem tudom, mennyi fog ebbõl átkeverni, lehet az igazi enyhülés a hideg levegõ beáramlásakor érzõdik majd talajszinten. Mivel ezek száraz események lesznek, nincs okunk aggódni semmilyen halmazállapot miatt, csak érdekesség

Annyi, hogy tegnap még jóval északibb pályára számolta ECM és behozta az országba a nagy havat fõként a déli területekre, ennyi a vélemény majd kiderül, melyik képzõdmény lesz az erõsebb.

Hmm nem lettünk okosabbak egyáltalán a jövõ hetet illetõen! Valóban látszik a mediterán térség aktivizálódása...de ezek az alacsony nyomásû képzõdmények messze délre rázhatják ki magukat, az ECM szerint nagyon délen
Link
GFS szerint sokkal hamarább teker fel egy mediteránt ebben a futásban de a blokkoló AC szépen bekavar.
Link
Vélemény? Valyon délebre marad? Személyes vélemény szerint tipikus mediterán ami a Balkán szórja mi meg csak nyálazunk!

Már a két nagy modell elég egyértelmû kezd lenni:
ECMWF:
Link
Link
GFS:
Link
Plusz az UKMO:
Link
Magyarán mediterrán térség aktivizálódhat a jövõhéttõl.

Nekem (ezen felállásból kiindulva nem lehetetlen) az is tetszik , amikor a kelet európai AC falként áll a ciklonok útjába , eltérítve azokat DK felé, az Azori AC is benyúlik ilyenkor általában a Földközi tenger DNY - i medencéjébe. Fõként a tél vége felé okozhat sorozatos havazásokat, ha nem is sokat. Ekkor már az északi tenger hõmérséklete, illetve a keleti AC - ból hideg levegõt beszipkázva jó eséllyel marad a hó halmazállapot, legalábbis ÉK- en. Sok pengeél van ebben is, de melyik típusban nincs itt térségünkben..? NY - DNY ebben a helyzetben meglehetõsen "hátrányos helyzetû", mind csapadékmennyiség, mind halmazállapot tekintetében. Mindezt azért írom , mert ezen a télen az ehhez hasonló (félzonális?) helyzetekre is van esély. Végül is be kell látni, szinte minden nagy kedvencre jó esély van, éppen arra a legkevesebb amit a télimádók utálnak (Zonalitás, Izlandi szörnyeteg dühösködése..)

Ezt a felállást én nem látom olyan nagyon jónak, hacsak... A Nyugat-Szibériában látható erõs AC fagyos légtömegeket küldhetne fölénk keletrõl, melyek megütközve az északnyugati áramlás atlanti légtömegeivel, valóban szép havazásokat produkálhatnának. Esetleg ilyesmire gondoltál?

Szia Ferri, üdv újra itt, örülök
Igen, a következõ 1 hét összességében nyugalmasan (unalmasan? nem ) fog telni, a száraz hideg is a hamisítatlan közép-európai tél egyik kelléke, és ebben sem volt olyan sokszor részünk az utóbbi idõben. A január elsõ hetére körvonalazódó helyzet egy ideje már felbukkan a modelleken; ha ez bekövetkezik, akkor folytatódik a makroléptékben gyakorlatilag Ny-i irányítástól már hosszú-hosszú hónapok óta mentes idõjárás, azaz az általános cirkuláció továbbra is "zavarodott" (és be kell vallanom, hogy lassan már hiányzik a jó kis zonalitás, a viharciklonok, a téli konvektív események, stb. ). Azt pedig láttuk eddig is, hogy ebben a helyzetben komoly havazások alakulhatnak ki Azaz elõbb száraz, majd havas tél jöhet - így legyen