Meteorológiai esélylatolgatások
Viszont, akkor amit észrevettem, csak köszönni tudom, mármint hogy írásaim gondolkodásra késztetnek.
Bizony a véleményünk eredõje ugyanaz, a következõ hetek idõjárását eldöntõ csata szemtanúi lehetünk a héten.
Az elmúlt futások összevisszasága is jelzi, még messze nincs lefutva a dolog, sokváltozós még az egyenlet.
Szerk.: Lám, Laci már vázolt is néhányat, bizony modellek egy-két visszacsatolást és esetleges kapcsolódási pontot nem láthatnak.
Bizony a véleményünk eredõje ugyanaz, a következõ hetek idõjárását eldöntõ csata szemtanúi lehetünk a héten.
Az elmúlt futások összevisszasága is jelzi, még messze nincs lefutva a dolog, sokváltozós még az egyenlet.
Szerk.: Lám, Laci már vázolt is néhányat, bizony modellek egy-két visszacsatolást és esetleges kapcsolódási pontot nem láthatnak.
Elõzõ kommentemben utaltam rá, hogy lehet, nem a mediterrán ciklontevékenység hozza délnyugatra az északkelet-európai hideget, hanem éppen fordítva: a hideg délnyugati terjeszkedésének a következménye a megélénkülõ déli ciklonaktivitás (szóval ebben nincs vita köztünk) Mindenesetre a déli nyomásfáklyák lefelé mozdulása a Snowhunter-féle 1. verzió valószínûségét növelné, ha másért nem, azért, mert magas déleurópai légnyomás mellett aligha képzelhetõ el nálunk tartós ék-i légáramlás.
Szóval északatlanti ciklon kontra skandi anticiklon "párharc" lesz. Valószínûleg ezt a kettõsséget mutatják a bizonytalankodó modellek. A következõkben halkan monologizálok, mindenfajta egzakt megalapozottság nélkül: mi van, ha mégsem dõlnek el a dolgok most a hétvégén? Ha a cikloncsalád egy különösen erõs tagja átmenetileg tényleg "hidegre teszi" a skandi AC-t, de aztán a ciklonaktivitás gyengülésével az mégis dominánssá lesz Európa fölött? A labradori ciklogenezis már jó ideje elképesztõen erõs (minden bizonnyal a szintén makacs hudson-öbli hidegmag következtében) Az ember hajlamos azt gondolni, hogy belátható idõn belül a hidegmagok átrendezõdése miatt ez a ciklonaktivitás csökkenni fog.
Szóval északatlanti ciklon kontra skandi anticiklon "párharc" lesz. Valószínûleg ezt a kettõsséget mutatják a bizonytalankodó modellek. A következõkben halkan monologizálok, mindenfajta egzakt megalapozottság nélkül: mi van, ha mégsem dõlnek el a dolgok most a hétvégén? Ha a cikloncsalád egy különösen erõs tagja átmenetileg tényleg "hidegre teszi" a skandi AC-t, de aztán a ciklonaktivitás gyengülésével az mégis dominánssá lesz Európa fölött? A labradori ciklogenezis már jó ideje elképesztõen erõs (minden bizonnyal a szintén makacs hudson-öbli hidegmag következtében) Az ember hajlamos azt gondolni, hogy belátható idõn belül a hidegmagok átrendezõdése miatt ez a ciklonaktivitás csökkenni fog.
Véleményeddel alapvetõen egyetérek, hiszen az "izlandi minimum", meg a "skandi AC", továbbá a "mediterrán ciklonok" nem szuverén, egymástól független szereplõi a makrocirkulációnak, hanem ezek hemiszférikusan, talán globálisan is, szervesen összefüggenek egymással. Nyilván, ha erõs marad az észak-atlanti ciklontevékenység, és a gyenge skandináv AC nem lesz képes azt tartósan távoltartani Észak-Európától, akkor nem lesz számottevõ európai hidegelárasztás, és mediciklonok sem -és vica versa.
Azt is teljes mértékben aláírom, hogy a jövõ hét második felének, végének történései fogják meghatározni a tél hátralevõ idejének idõjárási jellegét (talán még március elsõ felét is)
Amit elég valószínûnek tartok, hogy az ímmár egy hónapja tartó magas nyomású idõszak után erõre kapnak a ciklonális hatások, az eddig eléggé nyugodt légkör "mozgásba jön". Hogy ez hõmérsékletileg mit jelent majd (csapadék minden bizonnyal több lesz, ha csak kevéssel is, az eddigieknél) még kérdés. Jóval átlag feletti hõmérsékletekre mindenesetre nem számítok, az átlagos,vagy az alatti hihetõbbnek tûnik a számomra.
Azt is teljes mértékben aláírom, hogy a jövõ hét második felének, végének történései fogják meghatározni a tél hátralevõ idejének idõjárási jellegét (talán még március elsõ felét is)
Amit elég valószínûnek tartok, hogy az ímmár egy hónapja tartó magas nyomású idõszak után erõre kapnak a ciklonális hatások, az eddig eléggé nyugodt légkör "mozgásba jön". Hogy ez hõmérsékletileg mit jelent majd (csapadék minden bizonnyal több lesz, ha csak kevéssel is, az eddigieknél) még kérdés. Jóval átlag feletti hõmérsékletekre mindenesetre nem számítok, az átlagos,vagy az alatti hihetõbbnek tûnik a számomra.
Szeretem a hozzászólásaidat, elkezdem miattuk nézegetni a térképeket egyesével, mozgásokat, meg minden. Nehogy kötekedésnek vedd, halovány szándéka sincs bennem ilyesminek!..
Abban egyetértünk, hogy a ciklon erõssége döntõ lehet: Ha erõs, széttöri az AC-t, ha gyengébb valamennyivel, akkor viszont az AC miatt még tovább gyengül. Az elsõ képeden ez szerintem látszik is (bár az AC nem túl erõs), hogy a ciklonok szétesve, 970 és afeletti központokkal vergõdnek.
Nyilván egy ciklon-anticiklon csatának leszünk szemtanúi, aminek kimenetele nagyon nagy különbségeket okoz Közép-Európa idõjárásában. Látszik is: Hol sok tag zuhan a mélybe (elsõ eset), hol csak néhány néz le, vagy alig 1-2 (második eset, ez megy most). Mivel azonban az idõpont felé közeledve csökken az elõrejelzés bizonytalansága, utóbbi verzió valószínûbb - ha nem is döntõ mértékben.
Jajj de szép idõjárási helyzet
Abban egyetértünk, hogy a ciklon erõssége döntõ lehet: Ha erõs, széttöri az AC-t, ha gyengébb valamennyivel, akkor viszont az AC miatt még tovább gyengül. Az elsõ képeden ez szerintem látszik is (bár az AC nem túl erõs), hogy a ciklonok szétesve, 970 és afeletti központokkal vergõdnek.
Nyilván egy ciklon-anticiklon csatának leszünk szemtanúi, aminek kimenetele nagyon nagy különbségeket okoz Közép-Európa idõjárásában. Látszik is: Hol sok tag zuhan a mélybe (elsõ eset), hol csak néhány néz le, vagy alig 1-2 (második eset, ez megy most). Mivel azonban az idõpont felé közeledve csökken az elõrejelzés bizonytalansága, utóbbi verzió valószínûbb - ha nem is döntõ mértékben.
Jajj de szép idõjárási helyzet

Ejha, látom kedvelt szokásod bármit is írok, valamiben ellent mondani, he-he!
A viccet félretéve:
Tegnap déli futás, az elõbbi írásomba lévõ 1.verzió: Link
Ma reggeli futás, 2.verzió: Link
A nyomáskülönbség hasonló, mivel a cikloncsalád elsõ tagja még nem erõs és mély, csupán a család erejét jelzi pályavonala.
Mondom a kulcs a cikloncsalád erõsségében rejlik, ez az elsõ még hét közepi ciklon kontinensre húzódásának mértékében mutatkozik meg.
A továbbiak már a következõ ciklonok lesznek.
A viccet félretéve:
Tegnap déli futás, az elõbbi írásomba lévõ 1.verzió: Link
Ma reggeli futás, 2.verzió: Link
A nyomáskülönbség hasonló, mivel a cikloncsalád elsõ tagja még nem erõs és mély, csupán a család erejét jelzi pályavonala.
Mondom a kulcs a cikloncsalád erõsségében rejlik, ez az elsõ még hét közepi ciklon kontinensre húzódásának mértékében mutatkozik meg.
A továbbiak már a következõ ciklonok lesznek.
Véleményem szerint azért nem elhanyagolható az izlandi nyomásfáklya, mert a nyomáskülönbség, ami Izland és Skandinávia között létrejön, nem lehet túl erõs: A skandináv anticiklon akkor tud teret hódítani, ha visszatartja az izlandi térségben kimélyülõ ciklonokat, viszont akkor a középpont nem lesz olyan erõs (voltak rá modellfutások, 990-980 hPa a központ, az is Grönland felett, vagy Ny-abbra. Ha a második verzió jönne be (amit említesz és a modellek másfél napja vázolják), a mély központ mindig Izland környékén fog összpontosulni, a lefûzõdõ-továbbhaladó ciklonok törnék össze a skandi AC szívét. Valahogy így: Link majd Link
Szerintem az biztos, hogy tartósan (2-3 nap+) nem tud komoly nyomáskülönbség fennállni a két térség között, lévén az uralkodó áramlás nyugati, erõs ciklon letolja az AC-t, erõs AC felemészti a ciklon erejét. Utóbbira mostanában nincsen már példa, talán a tegnap esti ECM és a tegnapelõtti GFS futások között akadt 1-1.
Thermometer: A mediterrán térség nem olyan, hogy a tenger fölé érkezõ hideg levegõ hatására mélyül ki a ciklon, majd a tõle ÉNy-É-ÉK-re lévõ anticiklonok nyomási mezõjének megfelelõen kanyarodik fel (a Ny-i uralkodó irány miatt) É-ÉK-K felé? Elõoldalán nyilván hoz meleget, hátoldalán meggyorsítja a hidegbeáramlást (talajszinten is). Szerintem önmagában nem befolyásolja a hidegbeáramlás helyzetét. Hiszen ha nem lenne Földközi-tenger, a hideg sokkal tovább "löttyenne", mígnem el nem fogy az ereje... Mint Észak-Amerika középsõ és nyugati részein.
Számunkra egy Ny-ra helyezõdött skandi AC és nyugatra leszakadó hideg lenne jó keveredési zónával (december 25 pl.: Link természetesen itt se skandi AC, se izlandi gigaciklon nem volt) - viszont a GFS most olyan helyzetet mutogat, melyben annyira keletre megy, hogy tulajdonképpen nem is érint minket. Ebbõl mediciklon már aligha lesz
A vége pedig az is lehetne, ahonnan elindultunk: Link Ez már-már a tavaszodás jele is lehet: Erõlködõ tél, stabilizálódó izlandi minimum. S valóban nem csapadékos, Anarkinak lett igaza.
Szerintem az biztos, hogy tartósan (2-3 nap+) nem tud komoly nyomáskülönbség fennállni a két térség között, lévén az uralkodó áramlás nyugati, erõs ciklon letolja az AC-t, erõs AC felemészti a ciklon erejét. Utóbbira mostanában nincsen már példa, talán a tegnap esti ECM és a tegnapelõtti GFS futások között akadt 1-1.
Thermometer: A mediterrán térség nem olyan, hogy a tenger fölé érkezõ hideg levegõ hatására mélyül ki a ciklon, majd a tõle ÉNy-É-ÉK-re lévõ anticiklonok nyomási mezõjének megfelelõen kanyarodik fel (a Ny-i uralkodó irány miatt) É-ÉK-K felé? Elõoldalán nyilván hoz meleget, hátoldalán meggyorsítja a hidegbeáramlást (talajszinten is). Szerintem önmagában nem befolyásolja a hidegbeáramlás helyzetét. Hiszen ha nem lenne Földközi-tenger, a hideg sokkal tovább "löttyenne", mígnem el nem fogy az ereje... Mint Észak-Amerika középsõ és nyugati részein.
Számunkra egy Ny-ra helyezõdött skandi AC és nyugatra leszakadó hideg lenne jó keveredési zónával (december 25 pl.: Link természetesen itt se skandi AC, se izlandi gigaciklon nem volt) - viszont a GFS most olyan helyzetet mutogat, melyben annyira keletre megy, hogy tulajdonképpen nem is érint minket. Ebbõl mediciklon már aligha lesz

A következõ 2 hónapban? Azért ez elég merész.
Igazából a lehetõséget nem vetem el, de én nem számítok bazi nagy télre ebben a maradék idõszakban. Persze ez szubjektív kifejezés. A kulcs tényleg a ciklonaktivitás erõsségében lesz.
Igazából a lehetõséget nem vetem el, de én nem számítok bazi nagy télre ebben a maradék idõszakban. Persze ez szubjektív kifejezés. A kulcs tényleg a ciklonaktivitás erõsségében lesz.
Az izlandi nyomásfáklya most másodlagos, hiszen ha a Labrador felõl érkezõ cikloncsalád adott lesz a következõ tényezõktõl függetlenül:
1: A cikloncsalád gyenge lesz, a skandináv Ac az elõzõ két napon mutatott módon, Közép-Európa felé kialakuló meredeken észak-déli irányú gerincet képez és térségünkre tolja rá a hideget, ezzel párhuzamosan a ciklonok Izland felé lesznek nyomva = alacsony légnyomás a szigeten.
2: A cikloncsalád masszív lesz, akkor a mai modellek által mutatott módon Skandinávia felõl nem engedi kialakulni az észak-déli irányú magas-nyomású gerincet, akkor a hideg légtömeg kelet felé tolódik és a kiterjedt és erõs alacsony-nyomású mezõ az egész óceáni térségben mélyre viszi légnyomást = a szigeten is.
A kulcs magában cikloncsalád erõsségében lesz, szerintem most másodlagos a Földközi-tenger szívóereje, hiszen az egész folyamat északabbra dõl el.
Ez jövõ hét második felében kialakuló folyamat az egész hónap idõjárási jellegét fogja nagy eséllyel eldönteni.
1: A cikloncsalád gyenge lesz, a skandináv Ac az elõzõ két napon mutatott módon, Közép-Európa felé kialakuló meredeken észak-déli irányú gerincet képez és térségünkre tolja rá a hideget, ezzel párhuzamosan a ciklonok Izland felé lesznek nyomva = alacsony légnyomás a szigeten.
2: A cikloncsalád masszív lesz, akkor a mai modellek által mutatott módon Skandinávia felõl nem engedi kialakulni az észak-déli irányú magas-nyomású gerincet, akkor a hideg légtömeg kelet felé tolódik és a kiterjedt és erõs alacsony-nyomású mezõ az egész óceáni térségben mélyre viszi légnyomást = a szigeten is.
A kulcs magában cikloncsalád erõsségében lesz, szerintem most másodlagos a Földközi-tenger szívóereje, hiszen az egész folyamat északabbra dõl el.
Ez jövõ hét második felében kialakuló folyamat az egész hónap idõjárási jellegét fogja nagy eséllyel eldönteni.
Említettem ennek a lehetõségét is, hogy a skandináv AC nem bír elég nyugatra kialakulni: Hiába próbált a GFS olyan sûrû izobárokat felvázolni, hogy a Wetterzentrale térképek majdnem fehérek voltak Izland és a Skandiván-fsz. között, egyszerûen túlságosan irreális volt. Az anticiklon 180 órán belül kialakul, fel is erõsödik, de (könnyen lehet, hogy az Észak-Amerikára szakadó hideg miatt) az Izland környékén generálódó nagyon erõs ciklonok szétrobbanthatják vagy felénk tolhatják. Így a hideg nem hogy az ECM szerint vázolt nyugatra, hanem keletre szakad le, amire két dolog is jellemzõ: Alig érint minket (Lehet, hogy DNy-ra be sem figyel -5 alatti T850) valamint száraz lesz. A hidegbetörések keleti peremén vannak a havas helyzetek, a nyugati, lévén AC keleti oldalán csorog le, AC hatás miatt nem hordozza magában a keveredés lehetõségét. Ez sem a jövõ, amit írok (milyen fordulatokat látunk mostanában?!), hanem amit tegnap vagy tegnapelõtt körvonalaztam, annak egy modellek által felvázolt (és érdekes, tanulságos kimeneteket produkáló) lefolyása van ma.
Skandináv nyomásfáklya: Link
Izland: Link
Csemege, Moszkva: Link
Ha a téltámadásnak ezen verziója sem tud igazán kialakulni, akkor az utolsó lehetõségek egyikét vesztegethetjük el - ismét. Cserébe volt néhány nap hidegpárna zúzmarával és most épp +9.0 °C van - kellemes!
Skandináv nyomásfáklya: Link
Izland: Link
Csemege, Moszkva: Link
Ha a téltámadásnak ezen verziója sem tud igazán kialakulni, akkor az utolsó lehetõségek egyikét vesztegethetjük el - ismét. Cserébe volt néhány nap hidegpárna zúzmarával és most épp +9.0 °C van - kellemes!