Meteorológiai esélylatolgatások

Ja de a lényegre nem is reflektáltam: megítélés kérdése, de szerntem dehogynem a skandináv teknõ peremciklonja.
Elõbbi már itt létrejön: Link
Elsõ peremciklonja Dánia felett: Link
2. és 3. a britek felett, valóban a nyugati ciklon szétbombázódó maradéka: Link ami valamiért elõbb letéved délre (nyilván a közben kialakuló atlanti AC mentén: Link , onnan szippantódik be hozzánk. Link Szóval érdekes pályát ír le, de szerintem ez egyértelmûen a skandináv teknõ miatt vált irányt elõször, és annak tágabb "mentén" kerül el végül hozzánk is.
De ezzel kapcsolatban érdekelne a profik véleménye is.
Azt gondolom még Te sem vitatod, hogy a skandináv teknõ nélkül nem lenne hidegleszakadás, azaz medi sem?

Egy kicsit pontosabban, a ferdítés nem sportemberhez méltó dolog, tudod...
Ezt írod: "Azonban ami nem vonalzós zonalitás, az nem tél még nálunk, és talán túlságosan ezt sugallta a hozzászólásod."
Ezt írtam ( Link ): "Továbbá az is lényeges, hogy a zonalitás vége még egyáltalán nem jelent mindenképpen telet hozzánk, sõt. Egyre inkább nõ az esély az elõoldalra, annak a függvényében, hogy mennyire szakad le nyugatra a hideg."
Ilyet is írtál: "Viszont érdemes ezt is fejben tartani: 0 (azaz nulla) futás számol skandináv anticiklonnal, hidegelárasztással, vagy szép, szabályos medivel és lábas hideggel."
Már akkor is voltak ilyen futások - ha ritka is - azóta pedig ezek közül legalább kettõre végig volt esély, a leghamarabb a skandináv AC esett ki, és a lábashideg, de a másik kettõ bizony több, mint esélyes azóta is.
Nem az idõjárási témában érvelsz pontatlanul, csak szerintem nagyon görcsös a cáfolási kényszered, ami sajnos néha kissé csúsztatásban is kimerül. Ezek nélkül többet érne!

Nem, ez nem ÉK-i ciklon lefûzõdése, ez többször is említettem: ez egy brit térségen átszánkázó ciklon, ami azért tud hideget berántani, mert mögötte egy brit anticiklon erõsödik meg. Link A briteknél mélyül ki és megjárja Franciaországot és a Genovai-öblöt is. Ennek hátoldalán húz le egy kis hideget, persze az is igaz, hogy az ÉK-i skandi ciklon peremén jár egyet az óramutató járásával ellentétes irányban. A linkjeim meglepõen nem mutatnak mást, csak a megfelelõ 12-18 órás csúszás van bennük (pl. a T-k esetén).

Amire kihegyezted a hozzászólásaidat: nos azt én is minden kommentemben írtam (hogy nem lesz tartós a zonalitás). Itt nem is erre reflektáltam igazán, hisz ez tényleg egy nyilvánvaló irányvonal volt. Azonban ami nem vonalzós zonalitás, az nem tél még nálunk, és talán túlságosan ezt sugallta a hozzászólásod, ezért korrigáltam, egy részletesebb elemzéssel bemutatva a várható jó/rossz jövõt. Persze ha tévedek vagy pontatlanul érvelek a várható idõjárást illetõen, támadj! Így derül ki, mi lesz
A friss GFS az elsõ olyan, ami nem adja a "2003februáriszuperhelyzetet", mert nem tud felkanyarodni ránk az amúgy izgalmas, erõs genovai peremciklon (200-240 óra). De még így is ott van!

Ez most más lesz, mint a "hétköznapi" mediterrán ciklonok, valószínûleg egy a Britek felett megerõsödõ peremciklon suhan majd végig Európán, elég határozottan halad majd kelet felé, ez már látszik egy ideje, így szerintem a hátoldal már-már borítékolható legkésõbb hétfõ délutánra országszerte.Persze ennek frontja generálhat mediterrán ciklont, de az AC a front mögött hamar teret hódíthat, ami szintén a gyors hátoldalra kerülést sejteti. Aztán utána...hát esélyes, hogy a medidömping folytatja ámokfutását, de ennek ránk gyakorolt hatásáról még idejekorán lenne beszélni.

Északnyugati irányításnál, egy-egy "túl korán" kialakuló mediciklon esetében az erõsebb nyugatias áramlások miatt tudtommal jóval gyakoribb a déli ciklonpálya, sok esetekben messze a Kárpát-medence alatt, gyakran minket messze elkerülõ csapadékzónával. Nekem ezért furcsa, hogy ennyire északi pályával is számolnak egyes modellek, ehhez az kéne, hogy az aktuálisan érkezõ északnyugati front a Kárpát-medence elõtt hirtelen megálljon. A fõ kérdés e téren most elsõsorban az, hogy addig a nyugat felõl tért hódító meleg határa hol lesz, és mennyire lesz éles, magyarul hol és milyen erõs ütközõzóna alakul ki. Északnyugati irányítás esetén ez gyakran elég "lapos" tengely tud lenni, ha a frontoknak van hova továbbmenni. Ha mégis fölkanyarodna, annak az lehetne az oka, hogy az áramlás már befordult meridionálisba.
A jelenlegi GFS fõfutás ezt adja most Link Link Link , de a fáklya egyelõre nem annyira támogatja: Link . Egyébként is, a jelenlegi futás szerint elég nagy az esélye, hogy a hidegleszakadás túlságosan nyugatra történjen meg. (Bár klimatológiailag nem szokatlan, hogy tél végére egyre nyugatabbra szakad a hideg, de most jóval gyengébb az AC keleten, ami így engedné, hogy megint ránk jöjjön.)
Tehát a fõ kérdés, hogy a blocking milyen gyorsan fejlõdik ki, a második, hogy ekkor hol, milyen csapásirányú, és milyen erõs ütközõzóna alakul ki. A modellekben egyelõre ezt látom a fõ bizonytalanságnak a Kárpát-medencével kapcsolatban.

A 2003-as témához: ha eleget mondogatsz valamit, még neadjisten beválik...
Link
OMG!!
Na persze ez picit más lenne, de beleillik abba, amirõl beszélünk: nyugaton block, ÉK-en ciklon, és abból egy lefûzõdés: NYEKK Link
Az elemzésemhez: persze, teljes volt a bizonytalanság, nem is Brit AC-ról beszélek, mert az még most sincs 100%-ban lezongorázva... ellenben a zonalitás átmeneti jellege, az bizony már egy hete is felmerült esélyként, és azóta csak nõtt... igazából erre mertem kihegyezni az elõzõ két kommentemet, szerintem ezt Te is értetted azért
Hogy aztán a meridionalitás hová teszi azt a blockingot, na azon még nagyon gondolkodnak a modellek. A ciklonok, pláne peremciklokon lefûzõdése pedig nyilvánvalóan a fórumok kedvenc témája lesz itt a metneten az elkövetkezõ 1-2 hétben

Egyébként már feltûnõen mást mutatnak a linkjeid, mint amikor (gondolom) a kommented megírtad, így csak tippelni tudom, mit akartál írni. De pár óra, és ez a komment is így jár

Csatlakozom tanult kollégám véleményéhez Az eheti zonalitás sem lesz olyan vad, mint amit eddig mutattak a modellek, a Ny-i áramlás csak lassan veszi át az uralmat. A számított kétjefyü maximumok is eltüntek, de azért olvadás lesz rendesen, fõként a széles helyeken. A hétvégétõl ismét az atlanti AC lesz az események sarokköve, elõbb ÉNy-i teknõt és ezzel mediciklont okozva, majd a kiterjedõ AC visszaállíthatja a blockingot. Üröm az örömben, hogy a helyzetünk nem lesz "egyértelmü", a hétvégi medi helyzete okán vélhetõen esõs lesz. EZ és GFS még nem értenek egyet; EZ jóval É-abbra teszi a ciklont, ami elõoldal lenne, GFS visont havat ad hétfõn. Az utána következõ helyzet konkrétan még nem körvonalazható, tendenciáját tekintve akár medicklonos blocking is lehet. De ezzel megvárom még a hétfõi mediciklont

A zonalitás után egy elég határozott északnyugati driftet látok a legtöbb modellen, elég gyakori perem- illetve mediterrán ciklon képzõdéssel, nálunk esetenként intenzív csapadékkal. Ebben bizony benne van komoly havazások lehetõsége is, ám - januártól eltérõen - ez amolyan felváltva megjelenõ, majd nagyrészt elolvadó hó lehet, ugyanis az északnyugati áramlással hol enyhébb, hol hidegebb légtömegek sodródnak felénk, ezzel együtt nagy érdeklõdéssel várom, igaza lesz-e Thermometer kollégának, és az északnyugati szeleket valamikor február 10-e (esetleg 15-e után) felváltja még egy anticiklon dominanciájú, északkeleti, keleti széllel beáramló lábas hideg által jellemzett periódus. Kb. egy hónap múlva megvonhatjuk a mérleget, de már most megkockáztatom, hogy a német DWD szezonális latolgatása állhat a valósághoz legközelebb. Novemberben ugyanis Közép-Európa térségére a sokévi átlagnál valamivel hidegebb, ezzel egyidejûleg az átlagosnál némileg csapadékosabb telet prognosztizáltak.

Na azért nem pont így történt ez! Te is "kutya vacsorát" tehát alig hihetõ dolgot említettél, és mind a GFS, mind a többi modell stabilan más szitut adott. Ennyire én is említettem ("behullámzó, boruló zonális áramlási kép, azori vagy brit - közép-európai AC, esetleg ránk kenõdõ azori orr"). De tudjuk, hogy ez rendkívül bizonytalan volt, köze sem volt a valószínûsített helyzethez. Most már másképp néz ki a kép, ez a váratlan (várt, de nem valószínûsített, na) fordulat.
Az untig ismételgetett kép: Link brutális enyhülés, AC-hátoldal és zonalitás. Aztán jön az érdekes rész elõtti klasszikus zonalitás: Link Link stabil nyugati áramlás, 0 körüli T850, ez minden, csak nem a várt "visszahûlés", a T2m 7-12 °C is lehet napközben Link .
Jönnek az izgalmak, 120 óra! Link A brit térség kis ciklonja nagyon érdekes (tegnap csak a GFS op. adta, ma már a tagok is Link ), de még érdekesebb az anticiklon az óceánon! Link Egész erõs és tartós! Eddig ezek a nyomásfáklyák eléggé lefelé szórtak. Itt a váratlan fordulat! Persze ha biztosra akarunk menni, csak a február 2.-ai AC a biztos Link utána nõ a szórás, és egy ciklon átvonulása valószínûsíthetõ. Mi az a ciklon, miért? Dõl le az amcsi oldalon a hideg Link szinte borítékolva a ciklont. Ez a ciklon az operatívon vért (esõt és havat) izzadva küzdi át magát a grönlandi magasnyomáson, mert az óceánon létrejövõ blokk alig engedi. Link Átérése után eléggé kitol velünk, mert az észak felé csücskösödõ brit AC-t ( Link ) ránk teríti: Link ez pedig ismét AC-hátoldal, jelentõs meleg levegõ Európa nagy része fölé... Link Ez 180-192 óra és 5-6 °C is lehet a Tmax országszerte. Masszív nyugati enyheség némi ÉNy-i kanyarral fûszerezve.

A kettõ között viszont becsoroghat egy kis tél, mert a lefûzõdõ brit ciklon, amit korábban említettem, a mögöttes AC létrejötte miatt leszippant egy kis hideget (ezt már tegnap is észrevettem a GFS-en). Ezért húzhatja végig a -10-es T850 izoterma a körmét a határon. Csapadékkal nem foglalkozom.

Tehát ott állunk 200 óra határán egy fölénk kenõdött anticiklonnal és nyugati áramlással. Ez eddig nem így festett, így a folytatást ennek megfelelõen még óvatosabban illene kezelni. A GFS 00Z egy brit-azori blokkoló, nagyon fejlett anticiklont mond, ideális helyzetbe kerülõ 985 hPa-s skandi AC-vel, aminek a lefûzõdõ peremciklona Donnie 2003 februárját sulykolja nagyon-nagyon...
300 óra környékén meg több, mint ideális blokkoló áramlási képeket mutat, óceáni-izlandi(-skandi gyenge) anticiklonnal, ami masszívan engedi a meridionális, keveredõs, elõ- és hátoldali képek megjelenését. Erre persze (titkolt lelkesedéssel) csak legyinteni szabad.

A zonalitást én se láttam tartósnak, visszatérõ mondatom volt a "mikor tud már kialakulni tartósan?".

Na hát az, hogy merre szakad a hideg, nevetségesen messze van. Kérdés, lesz-e hidegleszakadás?
Link ez a brit térség! Mi az az AC ott?! Ez váratlan fordulat Ráadásul, ha ott még átszökik egy peremciklon, akkor a mögötte becsapódó blocking-ajtó miatt az a ciklon eleinte elõoldallal, majd masszív hideggel örvendeztetne meg minket. Grönlandi-izlandi-azori AC-ról pedig még biztos nem volt szó, ez teljesen váratlan fordulat a GFS-en. Vagyis nem váratlan, várja mindenki, csak hirtelen van, na
Az ECMWF már nem ilyen izgalmas, ez is csak 1-2 futás, szóval bõven van még mit szunyókálni erre. Hogy magamat idézzem:

Nem igaz, nem tud összejönni egy kis idõre az a fránya zonalitás?!